От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 27.08.2003 17:41:17
Рубрики Катастрофа; Хозяйство; Тексты;

Само по себе финансовое состояние МУПов не имеет вообще

никакого значения.Во всяком случае проводить финанализ по методике какой нибудь Тройки-Диалог все равно что лазить со счетчиком Гейгера по паровозу.Вот типичная ситуация, одним из главных участников которой был я сам:
немаленький город, градообразующее предприятие, осуществляет поставки на МУП ЖКХ, ЖКХ разумеестя не платит но взамен (так как налоговые зачеты строго запрещены и три года как непроводятся) руководство города и области закрывает глаза на недоимку в местный и областной бюджеты.Иди теперь пойми, что тут за кредиторы-дебиторы.
Тем не менее, ваши старания как ни печально, напрасны.Обратного пути нет, и чему бывать - того не миновать.Ситуация вовсе не так безнадежна, но опасна.В конце концов, если у нас не хватает ума даже на то,чтобы обогреться - туда нам и дорога.
От C.КАРА-МУРЗА
К Эконом (27.08.2003 17:41:17)
Дата 27.08.2003 18:22:14

Re: Само по...

Вы пишете:
>Ситуация вовсе не так безнадежна>
С самого начала именно этот вопрос мы и хотели обсудить: на чем основаны надежды людей? Только ли на том, что "и не такое бывало"?Вы видите какие-то скрытые ресурсы или где-то в пещерах куется тайное оружие вождя?
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (27.08.2003 18:22:14)
Дата 28.08.2003 00:55:51

Re: Тайное оружие вождя - парогазовые установки

>Вы пишете:
>>Ситуация вовсе не так безнадежна>
>С самого начала именно этот вопрос мы и хотели обсудить: на чем основаны надежды людей? Только ли на том, что "и не такое бывало"?Вы видите какие-то скрытые ресурсы или где-то в пещерах куется тайное оружие вождя?

Переход к парогазовым энергетическим установкам обеспечивает к.п.д. генерации электроэнергии 60%. Т.е. полностью перекрывает весь возможный выигрыш от совместного производства электроэнергии и тепла в теплофикационном цикле ТЭЦ. При этом тепло- и электроснабжение удается отвязать друг от друга. Потребители тепла не оказываются в ситуации, когда количество переданного им тепла жестко завязано на количество потребленной в этой же местности электроэнергии, как это сплошь и рядом происходит вблизи ТЭЦ, не связанных в сети. И к.п.д. электрогенерации слабо зависит от того, начат отопительный сезон или нет.
Так вот, парогазовые установки - тоже теплофикационные. Но только менее болезненно воспринимают переход на конденсационный цикл.
"Рыбинские моторы" запустил программу производства парогазовых установок по 40 МВт.
Концерн "Силовые машины" запускает программу производства ПГУ на 160 МВт.
ПГУ - достаточно дешевые машины. Так для Дзержинской ТЭЦ будет поставлена ПГУ, выдающая 150 Мвт на газовой турбине и 40-45 МВт на паровой. Так вот эти 0.2 Гвт мощностей имеют обойдутся в 2.3 млрд. руб. - менее 80 млн. долларов. В пересчете на 1 Гвт - всего 400 млн. долларов. При том, что 1 ГВт атомных мощностей имеет стоимость масштаба 4-8 млрд. дол., около 1-2 млрд. дол. - обычная тепловая станция.
Модернизация действующих ТЭЦ планируется теперь фактически только на ПГУ. Краснодар, Пермь, Дзержинск, Тюмень, Сахалин... - процесс уже ИДЕТ!
*********************
Распространение парогазовых установок, к.п.д. которых выше, чем к.п.д. теплофикационного цикла, делает неактуальной в народнохозяйственном плане задачу ремонта труб отопления. По конечному потреблению топлива в энергоустановках - меньше расход при отоплении квартир электрическими радиаторами и тепловыми пушками.
Если же учитывать, что для восстановления и поддержания в порядке тепловой сети требуется колоссальный объем металла, земляных работ, теплоизоляции, рабочих рук, техники и моторного топлива, то отказ в перспективе от центрального парового отопления и горячего водоснабжения становится ОЧЕВИДНЫМ РЕШЕНИЕМ.
Электрическое - мобильнее, легче приспосабливается к колебаниям температуры за окном. Капитальная же составляющая электрических сетей - несопоставимо меньше капитальной составляющей тепловых магистралей.
Ситуация напоминает ситуацию в промышленности. В начале 20 века на заводах работала паровая машина, от которой по всем цехам ремнями передавалось вращение. Несколько позже, в результате электрификации ситуация изменилась. У каждого станка появился свой электродвигатель. Ремни или зубчатые передачи рапределяли вращение на несколько степеней свободы. Это требовало массивных станин, несших на себе сотни килограммов зубчатых колес и червячных передач. Современный станок имеет на каждую степень свободы свой электродвигатель(они перестали быть сложным и малодоступным изделием), систему слежения и управления движением.
Ремни остались в далеком прошлом.
Я полагаю, что в далеком прошлом скоро останутся и наши тепловые сети.
От C.КАРА-МУРЗА
К Pokrovsky~stanislav (28.08.2003 00:55:51)
Дата 29.08.2003 10:58:16

Re: Тайное оружие...

Не знаю, чему учат продвинутых физиков, а нас на военной кафедре учили производить "расчет сил и времени". По экспоненте нарастает число отказов отопления, а Вы видите спасение в создании новой инфраструктуры с очень небольшим улучшением показателей. И чем ПГУ лучше поквартирного сжигания газа с кпд 96%, которое обещает Касьянов? И как могут ПГУ освободить от теплосетей? Что бы Вы сделали, "если бы директором были Вы"? Совсем прекратили бы ремонт труб и все деньги бросили на ПГУ, отобрав даже бутылку водки у алкоголика? Вы ведь уходите от обнародования формулы Вашего решения, а лишь утверждаете, что это решение снимает проблему.
От Pokrovsky~stanislav
К C.КАРА-МУРЗА (29.08.2003 10:58:16)
Дата 29.08.2003 22:27:47

Re: Тайное оружие...

>Не знаю, чему учат продвинутых физиков, а нас на военной кафедре учили производить "расчет сил и времени". По экспоненте нарастает число отказов отопления, а Вы видите спасение в создании новой инфраструктуры с очень небольшим улучшением показателей. И чем ПГУ лучше поквартирного сжигания газа с кпд 96%, которое обещает Касьянов? И как могут ПГУ освободить от теплосетей? Что бы Вы сделали, "если бы директором были Вы"? Совсем прекратили бы ремонт труб и все деньги бросили на ПГУ, отобрав даже бутылку водки у алкоголика? Вы ведь уходите от обнародования формулы Вашего решения, а лишь утверждаете, что это решение снимает проблему.

Именно - из расчета сил и времени.
Я показал, что плановая замена 194 тыс. км требует всего 2,2 млрд. дол. в год. Ускоренная(с учетом долгих лет износа без замены) - в 2-3 раза большего количества средств. Эти средства в России есть. Они не слишком велики. Более того. Рост ВВП с темпом 5% в год обеспечивает прирост бюджета приблизительно 4 млрд. дол. в год. И обеспечивает прирост средств населения не менее, чем на 8 млрд. дол. в год.
Если на эти деньги нет претендента в виде обязательных к исполнению требований проплатить услуги ЖКХ, то эти деньги идут в потребительский сектор. Причем значительная их часть - в дурное потребление. 10% прироста фонда зарплаты этого года уходит на увеличение потребления пива. Рост потребления наркотиков оплачивается из того же прироста зарплат. Кроме этого - деньги напрягают рынок и уходят в инфляционное повышение цен на колбасу, прочие продукты. При том, что собственная промышленность выдает все меньше товаров в потребительский сектор, рост экономики происходит за счет неширпотребных секторов(ТЭК, строительство). Малые деньги - надо связывать. И ЖКХ - это может сделать. Остальные - не могут. И именно ЖКХ, увеличив тарифы вполне способно стимулировать прочие виды производств. Как сейчас происходит НА ПРИМЕРЕ парогазовых установок.
Политические решения - через смену власти и перераспределение собственности - кардинальные. Но не решают проблемы ЖКХ. Одно только изменение правил экономической игры приводит к разрыву сложившихся производственных и снабженческих цепочек, которые с кровью, со стрельбой налаживались более десятилетия. Цепочек, жестко повязанных на внешний рынок и различного рода импортную комплектацию. Разделить мобильник для обеспечения устойчивой связи между хозяйственными единицами и мобильник "для понта" - не сумеет никто. То же - с интернетом. И то же самое - с прочими видами техники. Дилеры фирмы "Симменс" торгуют одновременно и ЧПУ, и мобильниками. И сервисные центры - единые. А без ЧПУ "Симменса" - фактически невозможно производство. Наши заводы и НПО перестали заниматься не только производством, но и разработкой ЧПУ.
И именно поэтому политическое решение, мол сделаем опять экономику общегосударственной, - вариант коллективного самоубийства. И именно в этом варианте убивающим фактором окажется отопление. Продовольствия, может быть, и хватит. А вот города - вымрут. Разрегулированная экономика начала 90-х держалась на том, что был прочный тыл ЖКХ и энергетики. А вот когда и он непрочный - опоры нет никакой.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 22:27:47)
Дата 30.08.2003 02:01:58

Лара, я фигею... (с)

> Я показал, что плановая замена 194 тыс. км требует всего 2,2 млрд. дол. в год.

это из расчета равномерной амортизации трубы в 30 лет - т.е. ежегодной замены 194/30 = 6,47 т.км . Незаметное движение прячет текущий износ (>70%) в рукав. Публика шумно настаивает на снятии пиджака - оказывается, реально подлежит срочной замене 150 т.км , раз так в двадцать побольше... опять конфуз, вроде $20 в год на отопление квартиры.

> И именно поэтому политическое решение, мол сделаем опять экономику общегосударственной, - вариант коллективного самоубийства. И именно в этом варианте убивающим фактором окажется отопление. Продовольствия, может быть, и хватит. А вот города - вымрут. Разрегулированная экономика начала 90-х держалась на том, что был прочный тыл ЖКХ и энергетики. А вот
когда и он непрочный - опоры нет никакой.

Все, это финиш. Больше ни одной буквы этого почтенного участника я читать не буду.
Предлагаю учредить форумный переходящий вымпел имени Ниткина. и подумать над символом выражающим стремление участника отметиться поярче, что-нибудь такое -



От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (30.08.2003 02:01:58)
Дата 01.09.2003 03:45:43

Re: Вызывать санитаров или сами извинитесь? - Опустились - ниже некуда! (-)
От И.Л.П.
К Pokrovsky~stanislav (28.08.2003 00:55:51)
Дата 28.08.2003 13:29:09

Re: Так Вы за ПГУ или "электрические пушки" агитируете?

Честно говоря, я не совсем понимаю связь между этими двумя разделами Вашего текста.

Кстати, попробуйте ради эксперимента зимой перейти на "электрическую пушку" и электронагреватель воды.

А весной поделитесь опытом и представите калькуляцию расходов.

Кстати, не забывайте, что, помимо квартир, в домах хватает и нежилых помещений, которые тоже надо отапливать (представляете, открываете дверь квартиры, а там -20 и лед кругом!). Да и электрическтво, видимо, дорожать будет неслабо - Чубайс об этом позаботится.
От Pokrovsky~stanislav
К И.Л.П. (28.08.2003 13:29:09)
Дата 28.08.2003 22:41:43

Re: Пока коротко - я не агитирую.


Я просто внес в полемику по ЖКХ очередную ложечку дегтя.
Расширю информацию. При пересчете потребления тепла(по нормам городов средней полосы) на потребление электроэнергии в целях отопления по современным ценам стоимость расхода электроэнергии на квартиру 33 кв. м общей площади составляет в течение отопительного сезона около 1 тыс. рублей в месяц. - Если центральное отопление будет исключено из употребления вообще. Но при работающем в щадящем режиме отоплении от ТЭЦ этот расход много меньше.
Во всяком случае прокладка кабеля и даже дотация на отопление электричеством в случае аварийных ситуаций - не самое разорительное удовольствие.
Причем "летят" трубы там, где агрегаты ТЭЦ преимущественно стоят, не будучи способны давать только тепло, а не давать электроэнергию. Подход получается КОМПЛЕКСНЫМ. Перегрузив часть отопления на электрическую часть продукции ТЭЦ, можно обеспечить и лучшие условия для производства тепла для тех микрорайонов, в которых сети вполне живые.
А относительно личного использования отопления электричеством - так я две зимы отапливал электричеством отрубленные от тепловых магистралей арендованные мной производственные помещения. Как следует замазал все паразитные щели, установил уплотнения. В рабочем помещении работали в футболках. И расход электроэнергии оказался неразорительным: порядка 2 тыс. рублей в месяц для площадки 25 кв. метров, включая и расходы электроэнергии на двигатель станка и на освещение( хорошее освещение). Когда работы не было - помещение не отапливалось. Было дело - большой промежуток более недели без отопления. Температура опустилась до -10. Восстановилась до 20 градусов за 5 часов. А в соседнем помещении с автоматическим радиатором, установленным для поддержания температуры +5 на время отсутствия(чтобы не замерз туалет) - плюс пять и было.
Так что - ничего особо страшного.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (28.08.2003 22:41:43)
Дата 29.08.2003 00:42:45

Дегтем не увлекайтесь

> Я просто внес в полемику по ЖКХ очередную ложечку дегтя.

Смотрите, спровоцируете народ на принесение в жертву старых подушек, перин, поди уж, не осталось ни у кого. Не наши, это, конечно, методы - вымазать дегтем и вывалять в перьях, но все-таки, того, с дегтем-то, полегче.
От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (28.08.2003 00:55:51)
Дата 28.08.2003 11:20:05

Re: Тайное оружие

А газ для пароГАЗОВЫХ установок откуда брать ? "газовая пауза" кончилась, запасы газа не так уж и велики и пользуются хорошим спросом в цивилизованном мире, в отличие от угля и мазута.

Приведенные цифирки для машин, конечно, хороши, но тогда уж договаривайте до конца и приводите цифирки для киловатта ПГУ vs АЭС. И , для полноты картины, цифры модернизации электросетей.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (28.08.2003 11:20:05)
Дата 28.08.2003 23:44:21

Не тянут ПГУ на вундерваффе

да и с чего бы ? цитата -
>Коэффициент полезного действия отечественных электростанций в среднем оценивается в 36%. Более десятой части электроэнергии и вовсе вырабатывается на установках, кпд которых равен 25%
(эффективность, характерная для 30-х годов прошлого столетия). Между тем в развитых странах этот показатель в среднем не опускается ниже 45%. Рост эффективности энергосистем Запада связан с
внедрением новых технологий, прежде всего речь идет об установках парогазового цикла (ПГУ), кпд которых колеблется от 52 до 60%.

нет ничего нового под луной - точно такая же революция имела место быть в паровозостроении, когда один паровой цилиндр был заменен парой цилиндров, высокого и низкого давления.

Какое дело вообще простому народу до КПД, мегаватт, турбин или чубайсов-кудрявых - народу самое главное - сколько будет стоить одна калория ? А уж перемножить на свои метры квадратные
смогут самые непродвинутые.

для любознательных - данные конкретной установки. http://www.salut-power.ru/pgu-60.htm
Много интересного, вроде расхода газа или КПД - 52%. Или вот такой цифры -[Стоимость блок-модулей электростанции без укрытия и фундаментов, $/кВт - 350 ] Тое сть, для отопления квартиры- двушки
надо, навскидку, киловатт 10 - те 350*10 = $3500 только на генератор + крыша-фундамент + сети+ вобщем, надо тысяч 10 долларов только на "сложить печку" в двушку. А дрова по 5 центов киловатт
-час ?


От Pokrovsky~stanislav
К Кудинов Игорь (28.08.2003 23:44:21)
Дата 29.08.2003 00:59:44

Re: Без "вскидок"




> Много интересного, вроде расхода газа или КПД - 52%. Или вот такой цифры -[Стоимость блок-модулей электростанции без укрытия и фундаментов, $/кВт - 350 ] Тое сть, для отопления квартиры- двушки
>надо, навскидку, киловатт 10 - те 350*10 = $3500 только на генератор + крыша-фундамент + сети+ вобщем, надо тысяч 10 долларов только на "сложить печку" в двушку. А дрова по 5 центов киловатт
>-час ?

Для протапливания "двушки" общей площадью 33 кв.м по нормам отпуска тепловой энергии в городах средней полосы требуется непрерывная работа 1.5 квт суммарной мощности обогревателей.
Соответственно все цифры уменьшаются приблизительно в 7 раз - т.е. до $500.
А вот с сетями дело сложнее. Сеть-то электрическая. В городах той же средней полосы России электрическая сеть рассчитана на подачу в квартиру до 3 кВт электроэнергии. Т.е. для обеспечения минимальных потребностей в тепле - этой сети хватает на 66-метровую "трешку". Без всякого монтажа.
****************
Далее. 350 долларов за киловатт установленной мощности, конечно, разорительно. А теперь данные по АЭС:
на готовой площадке со всей энергетической инфраструктурой, социалкой, цехом водоподготовки и пр. сооружение очередного энергоблока Калининской АЭС(г. Удомля Тверской обл.), охлаждаемого без всяких выкрутас водой естественных водоемов(озерно-болотистая местность) мощностью 1 ГВт(миллион киловатт) обойдется в 800 млн. долларов. Т.е. 800 долларов на киловатт. Аналогичные энергоблоки на новом месте обходятся в 2-3 млрд. долларов, т.е. 2000-3000 долларов на киловатт. По ТЭС(традиционным) точных цифр привести не могу, но капитальная составляющая на их возведении в 5-6 раз меньше, чем на АЭС. Минимальная оценка - не дешевле ПГУ. Да и то - на самых экономичных гигантских энергоблоках. По мере снижения мощностей - цена киловатта установленной мощности довольно быстро растет.
**************************
Ну и - самое главное.
Основным достоинством ПГУ является то, что производителями отечественных ПГУ становятся предприятия оборонки(те же "Рыбинские моторы"). Газовая турбина ПГУ мало чем отличается от турбины самолетного реактивного двигателя.
Это - высокотехнологичный продукт. Позволяющий удержать часть "оборонки" на уровне. Потому, что на ПГУ есть уверенный спрос. Но у нас здесь об этом думать, кажется, не принято. Оборудование, квалификация людей и технологии, по господствующему мнению солидаристов. родятся, как мыши,- из грязного белья. Была бы только власть советская.


От Кудинов Игорь
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 00:59:44)
Дата 29.08.2003 10:42:51

Re: Без "вскидок"

квартиру-двушку в 33 метра я спишу на вашу ошибку, а не на умысел, если вы не имели в виду возводимое под Москвой, в южном Бутове "социальное жилье" - однокомнатных в 28, двух - именно 33 и трехкомнатных в 38 метров ОБЩЕЙ площади.

С цифрами Дм.Кобзев вам указал очень точно - да вы сами же приводили пример в $70 в месяц на 25 кв.метров- умножьте на 2 - будет маленькая двушка и еще умножьте на коэфф-т повышения тарифов до мировых.

> Далее. 350 долларов за киловатт установленной мощности, конечно, разорительно. А теперь данные по АЭС :
> на готовой площадке со всей энергетической инфраструктурой, социалкой, цехом водоподготовки и пр. сооружение очередного энергоблока Калининской АЭС(г. Удомля Тверской обл.), охлаждаемого без всяких выкрутас водой естественных водоемов(озерно-болотистая местность) мощностью 1 ГВт(миллион киловатт) обойдется в 800 млн. долларов. Т.е. 800 долларов на киловатт. Аналогичные энергоблоки на новом месте обходятся в 2-3 млрд. долларов, т.е. 2000-3000 долларов на киловатт. По ТЭС(традиционным) точных цифр привести не могу, но капитальная составляющая на их возведении в 5-6 раз меньше, чем на АЭС. Минимальная оценка - не дешевле ПГУ. Да и то - на самых экономичных гигантских энергоблоках. По мере снижения мощностей - цена киловатта установленной мощности довольно быстро растет.
> **************************

да, но вы опускате два важных момента - $350/вт - это только машина, под которую еще надо фундамент тяжелый, крышу, и стены высотой в 25 метров, между прочим, это вам не легковозводимые модули под магазины-рынки + как вы правильно заметили, инфраструктура, и второй важный момент - стоимость киловатта. При газе для ПГУ по тарифам ну например Рургаза, во сколько раз это будет дороже киловатта АЭС ?

> Оборудование, квалификация людей и технологии, по господствующему мнению солидаристов. родятся, как мыши,- из грязного белья. Была бы только власть советская.

С дегтем Станислав, полегче, полегче, я же вас предупреждал - а то смотрите, не хватит проворности за собой дверь захлопнуть, вынесут ведь на шесте. И обижаться потом будет нелогично - дёгтя для процедуры натаскали вы сами .
От Дмитрий Кобзев
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 00:59:44)
Дата 29.08.2003 07:29:56

Это откуда такие нормы?

Привет!
>Для протапливания "двушки" общей площадью 33 кв.м по нормам отпуска тепловой энергии в городах средней полосы требуется непрерывная работа 1.5 квт суммарной мощности обогревателей.
Во-первых, где такие двушки бывают - 33 м? Видимо, речь идет о жилой площади?
Во-вторых, норма теплоотдачи по СНИП СНИП 2.04.07-86, 2.04.05-91 ватт 100-150 на один квадрат.
Для двушки такой надо (33 общей, 55 жилой), соответственно, не 1.5, а минимум 5-6 квт.
Да и сами подумайте, что такое эти ваши 1.5 квт.
Считая, что в люстрах в комнатах по 3 лампы, по одной в кухне, коридоре, ванной и туалете - получается, что можно неплохо обогреваться вообще без отопителей, вкрутив везде по 150 ваттной лампе и держа их все время включенными.
Еще и лучше будет - и светит и греет, а не только греет, как отопитель.
Такие вещи могут проходить только если помещение в подвале или без окон и вентиляции.
А для жилых помещений вынь да полож вентиляцию кратностью примерно 1.5 (1 на жилой площади, 3 в кухне и туалете).
Соответственно, на вашей 55 м. квартире нужно в час менять 230 кубов воздуха на забортный и, соответственно, подогревать его до приемлемой температуры. Только на компенсацию потерь тепла на вентиляцию нужно (при разнице температур за бортом и в квартире 25 градусов) нужно около 2 квт тепловой мощности.
А если разница температур возрастает до 50-60 градусов - эта цифра возрастает до 3-4 квт.


Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru
От Pokrovsky~stanislav
К Дмитрий Кобзев (29.08.2003 07:29:56)
Дата 29.08.2003 21:15:32

Re: На бегу...

Нормы - из полемики на другом форуме.
Моим оппонентом был человек как раз занимающийся вопросами теплоснабжения. Я могу у него запросить ссылку на предлолженную им норму.
Что и сделаю в начале будущей неделе. Поскольку расхождение в 7 раз - существенное. Если его данные некорректны - придется снимать все свои аргументы, опирающиеся на эту цифру.
33 кв. м - только для удобства расчетного примера 33х0.033 Гкал/мес= 1 Гкал.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 21:15:32)
Дата 29.08.2003 21:35:53

Re: Уточняю сходу

Потребление тепла на жилищно-коммунальные нужды городами и поселками России составляет 831 млн.Гкал. Общая площадь жилья городского типа(т.е. многоквартирных домов, в которых применяется центральное отопление - без частного сектора)- 1.5 млрд кв.м. Кроме этих квартир отапливаются еще и школы, дет. сады, административные здания. Только пересчет на квартирные квадратные метры дает цифру 0.046 Гкал в месяц, что близко к предложенной мной норме 0.033 Гкал в месяц - для средней полосы. Расхождение вполне вписывается в то, что значительная часть городского населения России живет вне средней полосы - Новосибирск, Томск, Омск, Красноярск, Екатеринбург, Челябинск, Уфа - крупнейшие из городов вне средней полосы.
Плюс - неучтенный расход на нежилой сектор.
Я полагаю, что этого расчета достаточно для обоснования цифры.
От Дмитрий Кобзев
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2003 21:35:53)
Дата 08.09.2003 22:21:01

Надо бы уточнить дальше

Привет!
>Потребление тепла на жилищно-коммунальные нужды городами и поселками России составляет 831 млн.Гкал. Общая площадь жилья городского типа(т.е. многоквартирных домов, в которых применяется центральное отопление - без частного сектора)- 1.5 млрд кв.м.
Т.е., на каждого жителя России приходится не менее 10 квадратов общей площади жилья? Что-то сомнительно. Программа Жилье-2000, т.е., выполнена?

Кроме этих квартир отапливаются еще и школы, дет. сады, административные здания. Только пересчет на квартирные квадратные метры дает цифру 0.046 Гкал в месяц, что близко к предложенной мной норме 0.033 Гкал в месяц - для средней полосы.
Так вы давали цифру для общей площади или для жилой?
0.046 - для общей площади?

>Я полагаю, что этого расчета достаточно для обоснования цифры.
И все же, под люстрой с 7 рожками не перезимовать. Где-то есть подвох.
Дмитрий Кобзев, www.avn-chel.nm.ru
От Эконом
К C.КАРА-МУРЗА (27.08.2003 18:22:14)
Дата 27.08.2003 23:27:36

А кто их,граждан , разберет, чего у них за надежды

Граждане например из Череповца например, не надеются.Они точно знают - пока завод работает, об отоплении можно не волноваться.