От А.Б.
К Эконом
Дата 14.08.2003 15:56:24
Рубрики Прочее; Идеология;

Re: Экономова болезнь? :)

Почему все упирается лишь в производительность? Других параметров не надо?

И все равно что производить, выходит? Не желаете ли мысль свою несколько переформулировать, чтобы она поближе к правде стала? :)
От Pokrovsky~stanislav
К А.Б. (14.08.2003 15:56:24)
Дата 15.08.2003 03:16:42

Re: Важна нормировка на необходимый продукт.

В трактовке марксизма важна не производительность труда в отдельном виде деятельности, а ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА. Т.е. более высокостоящим является общество, в котором выше доля добавочного продукта над необходимым для простого воспроизводства жизни этого общества. В этом случае добавочный продукт может быть использован совершенно по разному. В СССР 30-х годов он использовался для наращивания военной индустрии, предназначенной для отражения ОЧЕВИДНОГО для всех и ожидаемого агрессивного нападения со стороны Запада, прежде всего - фашистской Германии. В Советском Союзе 50-80-х годов он использовался для сначала для заведомого обеспечения мирного существоания, затем - на создание мощных научных и культурных заделов, которыми мы по сей день пользуемся, в конце - КАЖУЩИЙСЯ ДОБАВОЧНЫМ ПРОДУКТ(фактически - необходимый)- использовался для зашивания дыр, возникших из-за неправильного представления о потребностях простого воспроизводства жизни.
Т.е. мы приходим к следующему пониманию. Важна не абсолютная величина добавочного продукта, а его отношение к необходимому. При одной и той же общественной производительности труда сначала будет создаваться огромный избыток добавочного продукта, потом, по мере роста потребления, ОБСЛУЖИВАНИЕ этого потребления может съесть все, что произведено. И минимальный рост населения, минимальный рост числа объектов потребления, требующих замены ввиду выбывания по старости - приводит к деградации общественного потребления.
Разделение труда маскирует этот факт. Но ухудшение, деградация жизни в целом - происходит. Стремление не допустить очевидных потерь в материальном потреблении приводит к опережающей деградации меньше затрагивающих личный бюджет духовных областей деятельности общества: науки, культуры, образования. Нет ничего не ожиданного в том, что общество с более высокой производительностью труда в материальной сфере, потребляя все, что можно сожрать(грубо), оказывается в науке, культуре, общественных институтах отстающим от другого общества, в котором потребление неразвито, избыток добавочного продукта(над небольшим необходимым) способствует расцвету в духовной сфере. Очень интересно сравнение СССР и Кубы. Огромные по сравнению с кубинцами материальные потребности советского человека удовлетворялись более высокопроизводительным производством. Но избытка на духовную сферу уже не хватало. Она начала загнивать. А на Кубе - наоборот. Мизерный по срвнению с СССР абсолютный избыток добавочного продукта обеспечил стремительное развитие науки, культуры, спорта...
Но это уже не ответ на ваш вопрос, а рассуждения на тему, является ли общество с более высокой производительностью труда более передовым. Оно может быть и очень отстающим. И тогда молодые государства варваров, живущих впроголодь, но все избыточные силы тратящее на развитие(географическое, государственное, научное, куцльтурное, религиозное и т.д.) - сметает погрязшие в потреблении империи. У богатейших империй не хватает средств на горстку солдат. Все уходит на ремонт трона императора, на поддержание свежести дыхания императрицы, на то, чтобы дочь простолюдина обязательно имела шелковые одежды и золотые украшения к свадьбе, а на самой свадьбе ради счастья молодых были разбиты сотня хрустальных кубков - результат трехгодичного труда резчика по хрусталю.
От А.Б.
К Pokrovsky~stanislav (15.08.2003 03:16:42)
Дата 15.08.2003 09:38:20

Re: Абсолютно важна.

Поскольку явно есть предел разумного "добавочного" производства сверх необходимого. Иначе - рискуем получить те 24000 (или 27000) танков 1941, с числом боеготовых экипажей - заметно меньшим...
Эффект - не в "+" тогда сработал, вы полагаете, что это случайно?
От Эконом
К А.Б. (14.08.2003 15:56:24)
Дата 14.08.2003 16:06:00

Не все, но многое.Тоесть, если уж браться что то производить,

то производить эфективно.Освободившиеся при этом люди могут наслаждаться под сенью струй, писать стихи или работать в очередь, скоращая рабочий день.Непроизводительный, разгильдяйский труд разваращает человка и общество.Глупо думать, что если на конвейре у вас грязь и разгильдяйство, то зато в сфере пропаганды будет шик-блеск.Тоже самое и будет.
Если же вам что то не надо, так и не надо это производить.
От А.Б.
К Эконом (14.08.2003 16:06:00)
Дата 14.08.2003 19:02:59

Re: Ну, я не собирался вас трактовать так буквально, как это можно было бы... :)

Памятуя "...цель - ничто" - можно думать, что производство ради производства и совершенствования эффективности - Эконома не отпугнет. :)

А вот про критерии эффективности, то есть, до какой поры землю рыть, совершенствуя процесс производства - разумно, а с какого момента - можно почить на лаврах достигнутого? :)