От I~Roudnev
К Тарас Бульба
Дата 25.04.2003 17:08:29
Рубрики Россия-СССР;

Re: будь ласка,...

>Хорошо это или плохо, но жизнь идет вперед и бег времени не остановить, "русское в естественном своем бытии" это 20% населения страны на сегодняшний день, и то село/деревня, что мы сейчас имеем не есть образчик "русского бытия", - в основной своей массе пьющая и часто мало работающая часть русского народа, весь актив уже давно в городах, поэтому нет смысла лечить динозавров,если фактически они уже вымерли.....
сегодня "естественное бытие" не только в селах и деревнях, но и поселках городского типа, малых городах с единственным неработающим градообразующим предприятием. Лихо вы "умертвили" более половины населения страны... Если так "рубать шашкой", то можно какие-угодны реформы предлагать - кто "не вписался", подыхай, динозавр-скотина.

>"команда спасителей" - вы снова о "спасителях", "вождях", а наше цель другая, чтобы народ не ждал "спасителей", а сам себя спасал и активно отстаивал свои интересы. Кто спасал русских казаков в 17-м 19-м веках? - никто. Люди шли в Сибирь, в горы Кавказа и степи Таврии и надеялись только на себя и что для нас сейчас удивительно, - у них получалось не только выживать но осваивать для России новые земли, которые сейчас и являются ее основным богатством...
вы со своими казаками носитесь как с писаной торбой. Строго говоря, это субэтнос, один из более 200 национальностей, проживающих в России. Вы бы еще привели пример цыган, которым везде хорошо - "не сеют, не жнут и хорошо живут" аки "птахи малые якоже угодные Господу"... Русские обречены на географически неблагоприятную, суровую территорию и в этом сакральный смысл - стоически выносить тяготы бытия, мужая физически и духовно, а не бегать по ойкумене как евреи, изыскивая где бы получше пристроиться и не потакать "разбойнической" психологии, только и ищущей, где поживиться. Речь ведь идет о возможных способах более-менее сносного (а не комфортного или "подобного западного", этого в России не будет никогда) существования большого социального массива в условиях неблагополучного окружения и территории. История показывает, что задача решаема ТОЛЬКО посредством жесткого ТОТАЛИТАРНОГО государства, максимально ограничивающего потребление большинства и принуждающего к труду ради выживания всех. Именно это вам и доказывают форумяне. А вы все им казаков, да "первооткрывателей" подсовываете.

>"а если отключат отопление и газ"....- а если не отключат?....а если завтра города на Марсе?
ну имелось в виду "рухнут системы жизнеобеспечения"...

>Что касается голодных бунтов, то вы их не дождетесь, уж чего-чего, а провианта в России сейчас вдоволь, возможны, конечно гипотетические блокады, но Россия слава Богу пока еще не Ирак, а ядерная дубина сейчас действует также отрезвляюще, как и во времена СССР.
По видимому, вы не знаете, в ПГТ и малых городах - зонах нищеты и бедности - с мизерными доходами населения цены в продуктовых магазинах равны московским.

>1. "Как вы собираетесь обеспечивать народ электричеством и теплом?", - также как и в Норвегии, Финляндии, Германии.
С позиций всего вышеизложенного и вашего умения "махать шашкой" иного ответа быть не могло.

>2. "Повышать рождаемость?", - это действительно сложный вопрос. потому что дело не только в ухудшении материального благосостояния русских, азиаты или те же чеченцы в аулах живут намного хуже, но тем не менее у них в семьях по 8-9 детей, но т.к. людей в деревни не вернешь, остается лишь материальное стимулирование, усиления влияния православия в народе и самая банальная агитация....
вот уж воистину "блаженство в неведении". Инвестиции сегодня в демографическую сферу принесут результаты спустя два поколения, а это полвека! Это самые долгосрочные неприбыльные инвестиции и поэтому самые невыгодные с точки зрения рыночников. А ведь надо еще, чтобы рождались здоровенькие и крепенькие, чтобы хватило и армии, и производству и селу, т.е.параллельно необходимо инвестировать и в экологические программы и тоже с большим временем реакции системы. Но "банальная агитация" - это красиво!

>3. "Восстанавливать уровень квалификации рабочих"? - это вопрос спроса и предложения, если будет большая нужда на предприятиях в квалифицированных рабочих, появятся и курсы повышения квалификации, как в США, специальные гранты на обучение рабочих, как в Германии и даже свои проф.тех училища, как в странах Скандинавии...
для воспитания квалифицированного рабочего (например, слесаря 4,5 разряда) требуется 10-15 лет. 3 года ПТУ, после которого дают 2 разряд. 3 года работы на предприятии - получаете 3 разряд. Еще 5 лет работы - учеба на разряд, сдача экзамена - получается квалифицированный рабочий. Разрушив производство, мы теряем ценную учебную базу, систему передачи накопленного профессионального опыта, секретов мастерства. Сегодня в машиностроительном производстве средний возраст работника 54-55 года. Через 10 лет он уйдет на пенсию, учить будет никому. И некого. Разрыв налицо. Вы хоть представляете, какое исскуство требуется от слесаря-заточника?

>5. Бизнес-план: думаю вы знаете, что бизнес-план для небольшого ком.проекта выходит на листов 15-20, вы же требуете от меня бизнес-плана на целое гос-во, но если ограничиться тезисами, то все выглядит достаточно просто:
>- национально-ориентированная власть в стране (русская)
>- честный и эффективный труд
>- эффективная судебная система: стрелять убийц и насильников; сажать: воров,взяточников, мошенников и тех, кто не платит налоги
>- национализация нефтяных и газовых месторождений, введение индикативных цен на другие вида сырья (лес, уголь, металл)

мечты, мечты, т.Тарас Бульба. С неба все это не свалится. Власть сидит прочно и любому глотку перегрызет, кого заподозрит в качестве конкурента. А вы все казаки, да казаки. Если вам удастся взять власть в свои руки, претворяйте чудесные планы в жизнь. Весь вопрос, как ее взять?

С уважением, И.Руднев
От Тарас Бульба
К I~Roudnev (25.04.2003 17:08:29)
Дата 26.04.2003 18:41:14

Re: будь ласка,...

>сегодня "естественное бытие" не только в селах и деревнях, но и поселках городского типа, малых городах с единственным неработающим градообразующим предприятием. Лихо вы "умертвили" более половины населения страны... Если так "рубать шашкой", то можно какие-угодны реформы предлагать - кто "не вписался", подыхай, динозавр-скотина....

Я не за умертвление "естественного бытия деревни и ПГТ", я против возврата в "естественное бытие" всей остальной России, как предлагаете вы и в этом наше основное отличие


>вы со своими казаками носитесь как с писаной торбой. Строго говоря, это субэтнос, один из более 200 национальностей, проживающих в России. А вы все им казаков, да "первооткрывателей" подсовываете.

В пример вам я ставлю не казаков, как один из суб-этносов русского народа, а людей с активной жизненной позицией в принципе, которым не нужны диктаторы, чтобы выжить и самоорганизоваться в условиях "неблагополучного окружения" и пример СИТТРа об Израиле весьма показателен

>>"а если отключат отопление и газ"....- а если не отключат?....а если завтра города на Марсе?
>ну имелось в виду "рухнут системы жизнеобеспечения"...

вот здесь и проявляется выбитая за годы сов.власти, способность людей к самоорганизации, ведь модернизация той же отопительной системы зависит прежде всего от местного руководства, которое разворовывает и не поддерживает должным образом "наследие СССР", у людей не хватает ума и воли, заставить избранных ими чиновников работать, а не воровать...


>По видимому, вы не знаете, в ПГТ и малых городах - зонах нищеты и бедности - с мизерными доходами населения цены в продуктовых магазинах равны московским.

Я хорошо знаю маленький "умирающий ПГТ" в Донбассе,откуда родом моя жена, и я знаю, что, наверное,треть мужкого населения нашла себе работу в России (Сибирь, Москва, Питер), многие уже перебрались в Россию со своими семьями,приняли гражданство, они хорошо зарабатывают и видят перспективу, в стране, которую вы уже для себя похоронили....вы не находите общего в позиции этих мужиков из Донбасса и казаков 18-го века?

А что касается цен, то вам ли не знать, что расходы на "еду" у москвичей 1\20 статьи расходов, так что сравнение не совсем удачно...

>>1. "Как вы собираетесь обеспечивать народ электричеством и теплом?", - также как и в Норвегии, Финляндии, Германии.
>С позиций всего вышеизложенного и вашего умения "махать шашкой" иного ответа быть не могло....

не разделяю вашего скептицизма


>вот уж воистину "блаженство в неведении". Инвестиции сегодня в демографическую сферу принесут результаты спустя два поколения, а это полвека! Это самые долгосрочные неприбыльные инвестиции и поэтому самые невыгодные с точки зрения рыночников. А ведь надо еще, чтобы рождались здоровенькие и крепенькие, чтобы хватило и армии, и производству и селу, т.е.параллельно необходимо инвестировать и в экологические программы и тоже с большим временем реакции системы. Но "банальная агитация" - это красиво!

Социалистическая идеология прошлась катком по рождаемости русских, вам ли об этом не знать, и не "рыночники", а русские националисты, к коим отношу себя и я, озабочены и приложат все усилия для улучшения демографической ситуации прежде всего в среде русского народа и не будут отрывать соску у русского младенца, чтобы накомить 15 ребенка в семье узбека

>>3
>для воспитания квалифицированного рабочего (например, слесаря 4,5 разряда) требуется 10-15 лет. 3 года ПТУ, после которого дают 2 разряд. 3 года работы на предприятии - получаете 3 разряд. Еще 5 лет работы - учеба на разряд, сдача экзамена - получается квалифицированный рабочий. Разрушив производство, мы теряем ценную учебную базу, систему передачи накопленного профессионального опыта, секретов мастерства. Сегодня в машиностроительном производстве средний возраст работника 54-55 года. Через 10 лет он уйдет на пенсию, учить будет никому. И некого. Разрыв налицо. Вы хоть представляете, какое исскуство требуется от слесаря-заточника?

"Что первее, яйцо или курица?", я думаю, что спрос на квалифицированную рабочую силу появится с восстановлением промышленного потенциала России и я не думаю, что произойдет это за один день, так что время для подготовки специалистов есть, все определяет спрос и предложение,....другое дело, что гос-во обязано готовить специалистов для ВПК и других стратегических отраслей, но этим занимаются и в любом "рыночном гос-ве"....и еще, квалифицированная рабочая сила в СССР тоже появилась не в один день..


>
>мечты, мечты, т.Тарас Бульба. С неба все это не свалится. Власть сидит прочно и любому глотку перегрызет, кого заподозрит в качестве конкурента. А вы все казаки, да казаки. Если вам удастся взять власть в свои руки, претворяйте чудесные планы в жизнь. Весь вопрос, как ее взять?

Нас, русских, в России пока большинство, эффективно используя это большинство мы могли без "крови" взять власть в стране, но вот в чем проблема, пока нас разделяет идеология, это невозможно, вот почему нужно как можно скорее покончить с "коммунистической утопией" и объединить русских на национальной основе....

Русский за русских! Русский для русских! Русский вместе с русскими!

>С уважением, И.Руднев

С уважением Т.Б. Бульба
От Георгий
К Тарас Бульба (26.04.2003 18:41:14)
Дата 26.04.2003 22:55:42

Можно подробнее?

> приложат все усилия для улучшения демографической ситуации прежде всего в
среде русского народа и не будут отрывать соску у русского младенца, чтобы
накомить 15 ребенка в семье узбека

Можно подробнее? Как именно собираетесь это сделать?
Хотите внести что-то такое в закон? Или как?

> Нас, русских, в России пока большинство, эффективно используя это
большинство мы могли без "крови" взять власть в стране, но вот в чем
проблема, пока нас разделяет идеология, это невозможно, вот почему нужно как
можно скорее покончить с "коммунистической утопией" и объединить русских на
национальной основе....

"Пока нас разделяет..." А не всегда ли она разделяла и будет разделять?
И что значит - "покончить"?
"Подождать, пока повымрут"?
Или надеетесь перевоспитать?

Вот, кстати - КОГО Вы называете "русскими" (это к проблеме "свой-"чужой")?
От Тарас Бульба
К Георгий (26.04.2003 22:55:42)
Дата 27.04.2003 01:05:49

Re: Можно подробнее?

>Можно подробнее? Как именно собираетесь это сделать?
>Хотите внести что-то такое в закон? Или как?

Как вариант материальное премирование офицеров и солдат Российской армии, за каждого новорожденного в их семье (квартиры, ден. премии и т.д.) т.к. в среде офицеров и солдат преобладают русские либо представители других лояльных русским народов помощь будет адресной, возможно региональная система премирования в регионах, где русские проживают компактно с ограничением поселения выходцев с Кавказа и Средней Азии...вариантов много, почитай АРИ...

>> Нас, русских, в России пока большинство, эффективно используя это
>большинство мы могли без "крови" взять власть в стране, но вот в чем
>проблема, пока нас разделяет идеология, это невозможно, вот почему нужно как
>можно скорее покончить с "коммунистической утопией" и объединить русских на
>национальной основе....

>"Пока нас разделяет..." А не всегда ли она разделяла и будет разделять?
>И что значит - "покончить"?
>"Подождать, пока повымрут"?
>Или надеетесь перевоспитать?

Нас должна объединять не идеология, а принадлежность к русскому народу, затем по убыванию ..к православноей вере, гражданству и пр...

>Вот, кстати - КОГО Вы называете "русскими" (это к проблеме "свой-"чужой")?

русских!
От Георгий
К Тарас Бульба (27.04.2003 01:05:49)
Дата 27.04.2003 09:50:06

Это тавтология %-)))))

>
> Нас должна объединять не идеология, а принадлежность к русскому народу,
затем по убыванию ..к православноей вере, гражданству и пр...
>

"Березовский", условно говоря, может покреститься и пр., а гражданство у
него и так есть.

И?
От Тарас Бульба
К Георгий (27.04.2003 09:50:06)
Дата 27.04.2003 12:51:18

была дана достаточно четкая иерархия

>>
>> Нас должна объединять не идеология, а принадлежность к русскому народу,
>затем по убыванию ..к православноей вере, гражданству и пр...
>>
>
>"Березовский", условно говоря, может покреститься и пр., а гражданство у
>него и так есть.

1.русское самосознание,патриотизм, державность
2.национальная принадлежность к русскому народу
3.вероисповедание, - православие
4.гражданство (на последнем месте, заметьте)

И как сказано в Библии "По делам вашим судимы будете"...Березовский может сменить веру, вернуть себе гражданство России, но для того, чтобы стать "нашим" он должен будет действовать в интересах России и русского народа, пока же этого не наблюдается и второй немаловажный фактор, - национальная принадлежность...т.е. первые два пункта ключевые....хотя,как вы, надеюсь заметили, у "не русских" дорога наверх не закрыта т.к. пункт "национальная принадлжность" стоит все же на втором месте...

удачи

Тарас


От Георгий
К Тарас Бульба (27.04.2003 12:51:18)
Дата 27.04.2003 12:55:40

Тогда расшифруйте первый пункт. (-)
От Тарас Бульба
К Георгий (27.04.2003 12:55:40)
Дата 27.04.2003 13:49:42

no problem

есть русские, не осознающие свою принадлежность к русскому народу, его истории и духовным ценностям, и в то же время есть иноземцы, вроде татарина Кара-Мурзы или Тугаринова (может быть неудачный пример), которые считают себя частью русского народа и не представляют себе жизни вне России, ее культуры, духовности, - так вот для нас ценнее, второй "сорт" людей т.к. они могут принести большую пользу нашей Родине.....хотя, как я уже заметил выше, возможно мой пример с Кара-Мурзой и Тугариновым не совсем удачен

Бувайте

Тарас
От Георгий
К Тарас Бульба (27.04.2003 13:49:42)
Дата 28.04.2003 22:00:52

Так что это за история, духовные ценности и пр.?

> есть русские, не осознающие свою принадлежность к русскому народу, его
истории и духовным ценностям, и в то же время есть иноземцы, вроде татарина
Кара-Мурзы или Тугаринова (может быть неудачный пример), которые считают
себя частью русского народа и не представляют себе жизни вне России, ее
культуры, духовности, - так вот для нас ценнее, второй "сорт" людей т.к. они
могут принести большую пользу нашей Родине.....хотя, как я уже заметил выше,
возможно мой пример с Кара-Мурзой и Тугариновым не совсем удачен

Что значит "принадлежность"? Какие именно "духовные ценности"?

И кто тогда я, интересно?

1) А Вы думаете, что Немцов и пр. "не осознают"? А кто "останки неизвестного
царя" хоронил? %-))))

2) Кстати, если уж Вы С. Г. в иноземцы записываете, тогда и Пушкина вполне
можно. А уж тем более князей Юсуповых. И уж, конечно, В. И. Даля. Только вот
корректно ли это?
От Тарас Бульба
К Георгий (28.04.2003 22:00:52)
Дата 29.04.2003 13:07:37

Re: Так что...

>> есть русские, не осознающие свою принадлежность к русскому народу, его
>истории и духовным ценностям, и в то же время есть иноземцы, вроде татарина
>Кара-Мурзы или Тугаринова (может быть неудачный пример), которые считают
>себя частью русского народа и не представляют себе жизни вне России, ее
>культуры, духовности, - так вот для нас ценнее, второй "сорт" людей т.к. они
>могут принести большую пользу нашей Родине.....хотя, как я уже заметил выше,
>возможно мой пример с Кара-Мурзой и Тугариновым не совсем удачен

>Что значит "принадлежность"? Какие именно "духовные ценности"?

Вы себя считаете русским? Ваш ответ поможет вам понять, что такое "принадлежность к народу или этносу"


>И кто тогда я, интересно?

мне тоже интересно, кто вы?

>1) А Вы думаете, что Немцов и пр. "не осознают"? А кто "останки неизвестного
>царя" хоронил? %-))))

Не лукавьте, Немцов возле мощей царя, - это далеко не русский мужик в церкви

>2) Кстати, если уж Вы С. Г. в иноземцы записываете, тогда и Пушкина вполне
>можно. А уж тем более князей Юсуповых. И уж, конечно, В. И. Даля. Только вот
>корректно ли это?

см. пункт №1 в иерархии указанной постингом выше...ощущал ли Пушкин себя русским? - ответ очевиден. А вы? А Кара-Мурза? Это конкретный вопрос к отдельно взятому человеку
От SITR
К I~Roudnev (25.04.2003 17:08:29)
Дата 26.04.2003 17:43:06

будь ласка, бросьте Ваш пессимизм

>>"команда спасителей" - вы снова о "спасителях", "вождях", а наше цель другая, чтобы народ не ждал "спасителей", а сам себя спасал и активно отстаивал свои интересы. Кто спасал русских казаков в 17-м 19-м веках? - никто. Люди шли в Сибирь, в горы Кавказа и степи Таврии и надеялись только на себя и что для нас сейчас удивительно, - у них получалось не только выживать но осваивать для России новые земли, которые сейчас и являются ее основным богатством...
>вы со своими казаками носитесь как с писаной торбой. Строго говоря, это субэтнос, один из более 200 национальностей, проживающих в России. Вы бы еще привели пример цыган, которым везде хорошо - "не сеют, не жнут и хорошо живут" аки "птахи малые якоже угодные Господу"... Русские обречены на географически неблагоприятную, суровую территорию и в этом сакральный смысл - стоически выносить тяготы бытия, мужая физически и духовно, а не бегать по ойкумене как евреи, изыскивая где бы получше пристроиться и не потакать "разбойнической" психологии, только и ищущей, где поживиться. Речь ведь идет о возможных способах более-менее сносного (а не комфортного или "подобного западного", этого в России не будет никогда) существования большого социального массива в условиях неблагополучного окружения и территории. История показывает, что задача решаема ТОЛЬКО посредством жесткого ТОТАЛИТАРНОГО государства, максимально ограничивающего потребление большинства и принуждающего к труду ради выживания всех. Именно это вам и доказывают форумяне. А вы все им казаков, да "первооткрывателей" подсовываете.

1. Насчёт "этого в России не будет никогда" - рекомендую таких прогнозов не делать. В своё время говорили, что в России невозможна электрификация, всеобщая грамотность и т.п. "Wenn ihr wollt, ist es kein Märchen!" - сказал по другому, но с ходному поводу Теодор Герцль.

2. Евреев Вы тоже зря приводите в пример, потому что как раз евреи дают пример создания государства "в условиях неблагополучного окружения и территории", и не "посредством жесткого ТОТАЛИТАРНОГО государства".

3. А насчёт тоталитарного государства в России - Ан. И. Микоян ожидал его демократизации уже после войны.