>> Да прям не выше. Например здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/UP.html можно убедится, что иностранцы считают ВВП на душу на Украине в 6900 долларов, а в России в 15800. Собственно я уже проводил на этом форуме оценки по покупательным способностям российской и украинской зарплаты около года назад.
>
>Так, Игорь. Или определитесь, или диалог с вами станет невозможным по объективным причинам.
>Вы признаёте или не признаёте ВВП?
Я не признаю ВВП, как безусловный показатель, объективно определяющий состояние экономики. Но как сравнительный показатель состояний экономик двух стран со сходной производственно-технической и социальной системой, если он подсчитан по одной и той же методике - вполне признаю.
>>>Украина оплачивает всё что импортирует. Выше цена на газ - прекрасно! - это позволит ускорить экономический рост и техническое перевооружение.
>>
>> Нет, все-таки глупость неистребима.
>
>Да не смешите курей своей глупостью.
>Дешёвый газ позволяет делать капиталы эксплуатируя старые производственные мощности сырьевых низкотехнологичных отраслей. Прежде всего в металлургии. Вкладывая средства в строительство стадионов, покупку бразильских негров для местных футбольных команд и проч. ерунду.
Это только для таких дураков, как ваши новые хозяева предприятий. Вместо технического перевооружения они вон чем занимались. Неужто эти остолопы при отсутствии дешевого газа теперь вдруг станут трудится не покладая рук? - Да они все бросят на произвол судьбы и все.
>Слом этой экономической системы паразитизма потребует большой технологической перестройки во всём хозяйстве, стимулирует инвестиции, снижение ресурсоёмкости, создание и освоение новых технологий.
Вы думаете, что эти идиоты, что до сих пор у вас хозяйничали и хозяйничают - вдруг в одочасье поумнеют и приобретут необходимые умения и знания? Если на их место не придут новые честные люди, которые работают не за выгоду, а за совесть, то Украину ожидает разруха и гибель значительнйо части населения.
>Давно пора было!
>>>Ерунда. Тимошенко завралась со своими популистскими бюджетами, сейчас её просто все валят. И все дела.
>>
>> То есть это я признал, а не Ющенско, что Украине нечем платит за газ, кроме как изымая доллары по карманам собственных граждан?
>
>Украина платит за газ и продолжает наращивать свои золотовалютные резервы. О дефолтах Ющенко кричит ещё с декабря. Сейчас ПР требует очередной раз повысить социальные выплаты, чтобы заставить Тимошенко прилюдно слезть со своего конька популистских обещаний.
То есть Вы лучше правительстива разбираетесь в финансах Украины. Понятно. А это так что ли - ерунда: "Если Украина не получит кредит от Международного валютного фонда (МВФ), то золотовалютные резервы государства сократятся вдвое. Об этом заявил Президент страны Виктор Ющенко, передает УНИАН. «Если получим в МВФ 12 млрд долларов, то на конец 2009 года будем иметь резервы (золотовалютные. — BFM.ru) 26 млрд долларов, то есть ничего не потеряем», — подчеркнул Ющенко."
При этом следует иметиь в виду, что ЗВР на одного украинца приходится всего по 500 долларов, а на одного русского - 2500.
>Никакого отношения к недостатку "ресурсов" эта игра не имеет.
Действимтельно - кредит МВФ вам не нужен?
>>>>>Вам сюда: http://www.ua.all-biz.info/
>>>>
>>>> И что там?
>>>
>>
>>>Информация.
>>
>> Слишком пестрая.
>
>Изучайте, анализируйте.
Еще чего.
>>>>>Для экономического развития нужны мозги. Газом/нефтью снабжает Россия, Иран и Саудовская Аравия. Радуйтесь что покупают.
>>>>
>>>> И что Вы можете поставить в обмен ? У Вас все загнублено, вся высокотехнологичная сфера.
>>>
>>
>>>На хлеб с маслом хватит без проблем.
>>
>> Значит не цените высокотехнологичную сферу. Понятно что с таким подходом будет только нищета.
>
>Именно её я и ценю, а не газ с нефтью и проч. дешёвым сырьём.
А без натуральных ресурсов не будет и высокотехнологичной сферы при нынешних технологиях.
>>>Для кризиса проект на такую сумму - это то что надо. Хорошо простимулирует экономику.
>>
>> Так же, как строительство египетских пирамид в свое время простимулирвоало экономику Египта.
>
>Кстати, да. А в данном случае это ещё и производственная мощность громадного значения. Сахара ведь лет через 35 может заменить Европе Россию с её энергоносителями.
Очень сомневаюсь. По моим подсчетам вся эта система, будучи построенной ( без учета расходов на траспортировку энергии) будет давать всего-то 100 гигаватт средней мощности ( примерно 40% от мощности всех электростанций России) . Это ни в какое сравнение не идет в той энергией, что поставляется Россией в нефти и газе.
>>> Да прям не выше. Например здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/UP.html можно убедится, что иностранцы считают ВВП на душу на Украине в 6900 долларов, а в России в 15800. Собственно я уже проводил на этом форуме оценки по покупательным способностям российской и украинской зарплаты около года назад.
>>
>
>>Так, Игорь. Или определитесь, или диалог с вами станет невозможным по объективным причинам.
>
>>Вы признаёте или не признаёте ВВП?
>
> Я не признаю ВВП, как безусловный показатель, объективно определяющий состояние экономики. Но как сравнительный показатель состояний экономик двух стран со сходной производственно-технической и социальной системой, если он подсчитан по одной и той же методике - вполне признаю.
>>>>Украина оплачивает всё что импортирует. Выше цена на газ - прекрасно! - это позволит ускорить экономический рост и техническое перевооружение.
>>>
>>> Нет, все-таки глупость неистребима.
>>
>>Да не смешите курей своей глупостью.
>
>>Дешёвый газ позволяет делать капиталы эксплуатируя старые производственные мощности сырьевых низкотехнологичных отраслей. Прежде всего в металлургии. Вкладывая средства в строительство стадионов, покупку бразильских негров для местных футбольных команд и проч. ерунду.
>
> Это только для таких дураков, как ваши новые хозяева предприятий.
"Наши" хоть в Донецке стадионы строили для своих команд, а не для Челси. К слову.
> Вместо технического перевооружения они вон чем занимались. Неужто эти остолопы при отсутствии дешевого газа теперь вдруг станут трудится не покладая рук? - Да они все бросят на произвол судьбы и все.
Мда, у вас с логикой дела просто кошмарные. Хозяева предприятий действуют рационально. В большинстве. Кто действует нерационально - отсеивается.
Если экономическая система позволяет им получать дармовое предприятие, а потом стричь с него сверхприбыли за счёт дармового газа - они будут это делать. Пока есть дармовой газ. Не будет газа - они (или их менеджеры, у того же Ахметова менеджеры из США) будут вынуждены принимать меры для поддержания жизнеспособности и прибыльности производств.
>>Слом этой экономической системы паразитизма потребует большой технологической перестройки во всём хозяйстве, стимулирует инвестиции, снижение ресурсоёмкости, создание и освоение новых технологий.
>
> Вы думаете, что эти идиоты, что до сих пор у вас хозяйничали и хозяйничают - вдруг в одочасье поумнеют и приобретут необходимые умения и знания? Если на их место не придут новые честные люди, которые работают не за выгоду, а за совесть, то Украину ожидает разруха и гибель значительнйо части населения.
Рассуждения в общем наивные, хотя и моральные.
>>Давно пора было!
>
>>>>Ерунда. Тимошенко завралась со своими популистскими бюджетами, сейчас её просто все валят. И все дела.
>>>
>>> То есть это я признал, а не Ющенско, что Украине нечем платит за газ, кроме как изымая доллары по карманам собственных граждан?
>>
>
>>Украина платит за газ и продолжает наращивать свои золотовалютные резервы. О дефолтах Ющенко кричит ещё с декабря. Сейчас ПР требует очередной раз повысить социальные выплаты, чтобы заставить Тимошенко прилюдно слезть со своего конька популистских обещаний.
>
> То есть Вы лучше правительстива разбираетесь в финансах Украины. Понятно. А это так что ли - ерунда: "Если Украина не получит кредит от Международного валютного фонда (МВФ), то золотовалютные резервы государства сократятся вдвое. Об этом заявил Президент страны Виктор Ющенко, передает УНИАН. «Если получим в МВФ 12 млрд долларов, то на конец 2009 года будем иметь резервы (золотовалютные. — BFM.ru) 26 млрд долларов, то есть ничего не потеряем», — подчеркнул Ющенко."
Да пусть сокращаются, что из этого? Они в сумме с другими ресурсами с лихвой перекрывают обязательства по государственным и корпоративным долгам. Для чего их накапливали как не для поддержания стабильности во время кризиса? Если бы их не хватало - другое дело.
>При этом следует иметиь в виду, что ЗВР на одного украинца приходится всего по 500 долларов, а на одного русского - 2500.
И что? А обязательств?
>>Никакого отношения к недостатку "ресурсов" эта игра не имеет.
>
> Действимтельно - кредит МВФ вам не нужен?
Я считаю, что он вреден и только развивает злокачественный популизм правительства Тимошенко.
>>>>>>Вам сюда: http://www.ua.all-biz.info/
>>>>>
>>>>> И что там?
>>>>
>>>
>>>>Информация.
>>>
>>> Слишком пестрая.
>>
>
>>Изучайте, анализируйте.
>
> Еще чего.
Это точно, это ваше кредо. ))
>>>>>>Для экономического развития нужны мозги. Газом/нефтью снабжает Россия, Иран и Саудовская Аравия. Радуйтесь что покупают.
>>>>>
>>>>> И что Вы можете поставить в обмен ? У Вас все загнублено, вся высокотехнологичная сфера.
>>>>
>>>
>>>>На хлеб с маслом хватит без проблем.
>>>
>>> Значит не цените высокотехнологичную сферу. Понятно что с таким подходом будет только нищета.
>>
>
>>Именно её я и ценю, а не газ с нефтью и проч. дешёвым сырьём.
>
> А без натуральных ресурсов не будет и высокотехнологичной сферы при нынешних технологиях.
)) Вы про сырьевые биржи слышали что-нибудь?
>>>>Для кризиса проект на такую сумму - это то что надо. Хорошо простимулирует экономику.
>>>
>>> Так же, как строительство египетских пирамид в свое время простимулирвоало экономику Египта.
>>
>
>>Кстати, да. А в данном случае это ещё и производственная мощность громадного значения. Сахара ведь лет через 35 может заменить Европе Россию с её энергоносителями.
>
> Очень сомневаюсь. По моим подсчетам вся эта система, будучи построенной ( без учета расходов на траспортировку энергии) будет давать всего-то 100 гигаватт средней мощности ( примерно 40% от мощности всех электростанций России) . Это ни в какое сравнение не идет в той энергией, что поставляется Россией в нефти и газе.
15% от потребностей ЕС. Это чудовищная цифра. И это только первая очередь.
>>>> Да прям не выше. Например здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/UP.html можно убедится, что иностранцы считают ВВП на душу на Украине в 6900 долларов, а в России в 15800. Собственно я уже проводил на этом форуме оценки по покупательным способностям российской и украинской зарплаты около года назад.
>>>
>>
>>>Так, Игорь. Или определитесь, или диалог с вами станет невозможным по объективным причинам.
>>
>>>Вы признаёте или не признаёте ВВП?
>>
>> Я не признаю ВВП, как безусловный показатель, объективно определяющий состояние экономики. Но как сравнительный показатель состояний экономик двух стран со сходной производственно-технической и социальной системой, если он подсчитан по одной и той же методике - вполне признаю.
>
>>>>>Украина оплачивает всё что импортирует. Выше цена на газ - прекрасно! - это позволит ускорить экономический рост и техническое перевооружение.
>>>>
>>>> Нет, все-таки глупость неистребима.
>>>
>>>Да не смешите курей своей глупостью.
>>
>>>Дешёвый газ позволяет делать капиталы эксплуатируя старые производственные мощности сырьевых низкотехнологичных отраслей. Прежде всего в металлургии. Вкладывая средства в строительство стадионов, покупку бразильских негров для местных футбольных команд и проч. ерунду.
>>
>> Это только для таких дураков, как ваши новые хозяева предприятий.
>
>"Наши" хоть в Донецке стадионы строили для своих команд, а не для Челси. К слову.
>> Вместо технического перевооружения они вон чем занимались. Неужто эти остолопы при отсутствии дешевого газа теперь вдруг станут трудится не покладая рук? - Да они все бросят на произвол судьбы и все.
>
>Мда, у вас с логикой дела просто кошмарные. Хозяева предприятий действуют рационально. В большинстве. Кто действует нерационально - отсеивается.
Рациональность - это не разумность. Это логика поступков, основанная на определенных мировоззренческих допущениях ( урвать все сейчас и сразу, после нас - хоть потом, и т. п.). Если эти допущения изначально неразумны, то неразумна и вся логика поступков, то есть данный вид рациональности.
>Если экономическая система позволяет им получать дармовое предприятие, а потом стричь с него сверхприбыли за счёт дармового газа - они будут это делать.
Они эти смверхприбыли не использовали для технической модернизации, потому что они идиоты с точки зреняи разхумного человека, мыслящего в договременных, а не сиюминутных категориях.
> Пока есть дармовой газ. Не будет газа - они (или их менеджеры, у того же Ахметова менеджеры из США) будут вынуждены принимать меры для поддержания жизнеспособности и прибыльности производств.
И я даже знаю какие это будут меры. - Просто бросят производства, предварительно вывезя все, что еще можно продать. С их точки зрения это будет рационально. Собственно многие прежние промыщленные предприятия, построенные на Украине в советские годы именно так и кончили.
>>>Слом этой экономической системы паразитизма потребует большой технологической перестройки во всём хозяйстве, стимулирует инвестиции, снижение ресурсоёмкости, создание и освоение новых технологий.
>>
>> Вы думаете, что эти идиоты, что до сих пор у вас хозяйничали и хозяйничают - вдруг в одочасье поумнеют и приобретут необходимые умения и знания? Если на их место не придут новые честные люди, которые работают не за выгоду, а за совесть, то Украину ожидает разруха и гибель значительнйо части населения.
>
>Рассуждения в общем наивные, хотя и моральные.
Это нормальные и разумные рассуждения. А вот рассуждения, что негодяи, думающие только о деньгах чего-то там смогут наладить в разруху - вот это просто глупые рассуждения.
>>>Давно пора было!
>>
>
>>>>>Ерунда. Тимошенко завралась со своими популистскими бюджетами, сейчас её просто все валят. И все дела.
>>>>
>>>> То есть это я признал, а не Ющенско, что Украине нечем платит за газ, кроме как изымая доллары по карманам собственных граждан?
>>>
>>
>>>Украина платит за газ и продолжает наращивать свои золотовалютные резервы. О дефолтах Ющенко кричит ещё с декабря. Сейчас ПР требует очередной раз повысить социальные выплаты, чтобы заставить Тимошенко прилюдно слезть со своего конька популистских обещаний.
>>
>> То есть Вы лучше правительстива разбираетесь в финансах Украины. Понятно. А это так что ли - ерунда: "Если Украина не получит кредит от Международного валютного фонда (МВФ), то золотовалютные резервы государства сократятся вдвое. Об этом заявил Президент страны Виктор Ющенко, передает УНИАН. «Если получим в МВФ 12 млрд долларов, то на конец 2009 года будем иметь резервы (золотовалютные. — BFM.ru) 26 млрд долларов, то есть ничего не потеряем», — подчеркнул Ющенко."
>
>Да пусть сокращаются, что из этого?
В предудущем абзаце вы писали, что они наращиваются. Признаете себя трепачем?
>Они в сумме с другими ресурсами с лихвой перекрывают обязательства по государственным и корпоративным долгам.
У Вас долгов - миллиардов на 90, а ЗВР сейчас - только 26 млрд. У России долгов на 500 млрд, но и ЗВР на 360. А уж про сравнение ресурсов - это вообще смешно.
>Для чего их накапливали как не для поддержания стабильности во время кризиса? Если бы их не хватало - другое дело.
Вам Ющенко прямым текстом сказал, что их не хватает.
>>При этом следует иметиь в виду, что ЗВР на одного украинца приходится всего по 500 долларов, а на одного русского - 2500.
>
>И что? А обязательств?
Я выше показал, что сравнение все равно в пользу России.
>>>Никакого отношения к недостатку "ресурсов" эта игра не имеет.
>>
>> Действимтельно - кредит МВФ вам не нужен?
>
>Я считаю, что он вреден и только развивает злокачественный популизм правительства Тимошенко.
Возможно, но для того, чтобы не отдавать долги, нужно иметь политический суверенитет, которого Украина давно не имеет.
>>>>>>>Вам сюда: http://www.ua.all-biz.info/
>>>>>>
>>>>>> И что там?
>>>>>
>>>>
>>>>>Информация.
>>>>
>>>> Слишком пестрая.
>>>
>>
>>>Изучайте, анализируйте.
>>
>> Еще чего.
>
>Это точно, это ваше кредо. ))
>>>>>>>Для экономического развития нужны мозги. Газом/нефтью снабжает Россия, Иран и Саудовская Аравия. Радуйтесь что покупают.
>>>>>>
>>>>>> И что Вы можете поставить в обмен ? У Вас все загнублено, вся высокотехнологичная сфера.
>>>>>
>>>>
>>>>>На хлеб с маслом хватит без проблем.
>>>>
>>>> Значит не цените высокотехнологичную сферу. Понятно что с таким подходом будет только нищета.
>>>
>>
>>>Именно её я и ценю, а не газ с нефтью и проч. дешёвым сырьём.
>>
>> А без натуральных ресурсов не будет и высокотехнологичной сферы при нынешних технологиях.
>
>)) Вы про сырьевые биржи слышали что-нибудь?
А Вы про сырье что-нибудь слышали? Что первично - биржи, или сырье?
>>>>>Для кризиса проект на такую сумму - это то что надо. Хорошо простимулирует экономику.
>>>>
>>>> Так же, как строительство египетских пирамид в свое время простимулирвоало экономику Египта.
>>>
>>
>>>Кстати, да. А в данном случае это ещё и производственная мощность громадного значения. Сахара ведь лет через 35 может заменить Европе Россию с её энергоносителями.
>>
>> Очень сомневаюсь. По моим подсчетам вся эта система, будучи построенной ( без учета расходов на траспортировку энергии) будет давать всего-то 100 гигаватт средней мощности ( примерно 40% от мощности всех электростанций России) . Это ни в какое сравнение не идет в той энергией, что поставляется Россией в нефти и газе.
>
>15% от потребностей ЕС. Это чудовищная цифра. И это только первая очередь.
Если учесть, что среднее потребление электроэнергии в ЕС на душу населения меньше чем в России, это не впечатляет.
Некому там переворачивать. Это вам не в офисах сидеть. Затраты на этот проект на киловатт мощности в несколько раз выше, чем при строительстве традиционных электростанций.