От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt
Дата 17.07.2009 23:50:07
Рубрики Россия-СССР; История; Общинность; Хозяйство;

Re: Не понял,...

В некоторых сферах именно так.
Не все следует именовать наукой. Иногда следует саботировать.
От Alexandre Putt
К Pokrovsky~stanislav (17.07.2009 23:50:07)
Дата 18.07.2009 22:44:33

Наивно думать, что "чума" выкосит только соседей

Деградация касается всей науки, вопрос лишь в разной скорости разрушения. Там, где наработки были изначально слабые, а коррупционное давление велико (экономические и тп специальности), там процессы идут быстрее. В более устоявшихся областях врозе физмата они тоже неизбежным образом идут. Проблемы-то общие. Скоро Россия останется без образования и без минимально грамотрных специалистов. Науки у неё уже нет.
От Pokrovsky~stanislav
К Alexandre Putt (18.07.2009 22:44:33)
Дата 19.07.2009 01:32:12

Re: Наивно думать,...

>Деградация касается всей науки, вопрос лишь в разной скорости разрушения. Там, где наработки были изначально слабые, а коррупционное давление велико (экономические и тп специальности), там процессы идут быстрее. В более устоявшихся областях врозе физмата они тоже неизбежным образом идут. Проблемы-то общие. Скоро Россия останется без образования и без минимально грамотрных специалистов. Науки у неё уже нет.

У России наука есть и будет.
Даже если ей придется возрождаться с одного-единственного ученого.

От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (17.07.2009 23:50:07)
Дата 18.07.2009 20:23:09

Экономика - лженаука? (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (18.07.2009 20:23:09)
Дата 18.07.2009 21:46:18

Нет.

Я стараюсь вообще таких понятий не вводить.

Но представьте себе вполне достойную науку крокодиловедение или агротехника сахарного тростника, или историю карибских народов.

Очень полезные и поучительные науки. Но только в нашей стране они непрактичны. Могут использоваться для подготовки специалистов, направляемых для оказания помощи соответствующим странам.

Но в нашей стране пытаться применить технику охоты за крокодилами на живца можно демонстрировать только в форме безобидного для наживки катания на водных лыжах.
И сколько ни тверди, как это выгодно продавать крокодиловое мясо и сумочки из крокодиловой кожи, у нас экономический эффект от применения данной науки возможен только как косвенный - от здорового отдыха на воде и свежем ветерке. Ну и еще от сопутствующих продаж водки или прохладительных напитков.

Так приблизительно и с экономикой.
Беру приблизительное определение:

Как наука экономика — это область знаний, изучающая экономического человека, его действия и интересы. Она призвана определять, как максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы — природные запасы, капиталы, трудовые резервы.

И просто обратим внимание на слова
призвана определять, как максимально эффективно использовать ограниченные ресурсы — природные запасы, капиталы, трудовые резервы

После этого зададимся вопросом: максимально эффективно для кого?(или для чего?)

Вот у директора какого-нибудь оборонного завода вариантов полно:
- ради собственного кармана
- ради поддержания благосостояния сотрудников
- ради поддержания в дееспособном состоянии технологии и кадрового потенциала
- ради развития в интересах страны
- ради наилучших бухгалтерских показателей на случай возникновения у кого-то желания его купить
- ради максимизации прибыли учредителей
- ради наилучшего удовлетворения нужд бюджетов всех уровней в налоговых отчислениях
- ради противодействия неизвестной силе, ведущей игру не то на уничтожение предприятия путем приведения к банкротству, не то раскручивает на крупный откуп, не то чистосердечно ведет борьбу за твоих же заказчиков, но только существенно недоступными тебе методами(бандитские наезды, предоставление откатов за заказы, предоставление дешевых, но связанных кредитов, заставляющих отказываться от закупок у тебя).
- ради того, чтобы спокойно дожить в должности до пенсии
- ради того, чтобы запустить, наконец интереснейшую разработку, на которую категорически не хватает средств.

Можно еще придумать.
У нашего участника рынка - степеней свободы много больше, чем у типичного участника экономической игры по правилам типичных рыночных экономик.
У нас даже соблюдение интересов государства, подкрепленное жестким силовым нажимом и контролем, может оказаться исполнением заказа фирмы Боинг на выполнение нужной ей разработки руками наших специалистов и за счет предприятия с целью опередить в запуске серийного производства уже вполне доведенной после нескольких лет мучений разработки, - и оставить завод с носом и и израсходованными кредитами, по которым невозможно расплатиться. А всего-то один подкупленный чиновник пролоббировал заявку от Рособоронэкспорта, другой - передал иностранцам документацию, поступившую на сертификацию или на государственнные испытания.
Ну а третий - помог сорвать сроки начала выпуска, чтобы уже чиновник из Малайзии имел все основания разорвать контракт с Рособоронэкспортом из-за опоздания с началом поставок.

В нашей стране возможна единственнная экономическая наука - как создать сильное государство, жестко подавляющее любые попытки предательства и имеющее долгосрочные интересы развития, которым подчиняется вся страна. Включая детей, которым хорошая учеба вменяется в качестве государственной обязанности.

Реально же предприниматели и директора постоянно находятся в условиях игры без правил, которая направлена против них.

Пример с Боингом, который может перехватить твою разработку и выпустить на рынок качественный аналог, украденный у тебя - не на пустом месте. Несколько рассказов об инновационных разработках, аналоги которых ни с того, ни с сего стали производить и продавать инофирмы, - пока разработка проходила сертификацию, - я слышал от хороших знакомых.
Игра иностранного недоброжелателя не то на обанкрочивание, не то на получение хорошего откупа(за свой пакет акций) - в этом положении довольно длительное время находился завод, на котором я арендую.





От Иванов (А. Гуревич)
К Pokrovsky~stanislav (18.07.2009 21:46:18)
Дата 19.07.2009 15:47:34

Re: Нет.


>После этого зададимся вопросом: максимально эффективно для кого?(или для чего?)

A вы не фантазируйте. Возьмите стандартный случай из экономикса.
От Pokrovsky~stanislav
К Иванов (А. Гуревич) (19.07.2009 15:47:34)
Дата 19.07.2009 20:01:21

Так какая эффективность стандартная?


>>После этого зададимся вопросом: максимально эффективно для кого?(или для чего?)
>
>A вы не фантазируйте. Возьмите стандартный случай из экономикса.

Так какая для экономикс должна быть стандартная эффективность?

Для собственного кармана, для максимальной прибыли учредителей, для развития производства, для удовлетворения интересов страны или для максимизации налоговых отчислений...?
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (19.07.2009 20:01:21)
Дата 23.07.2009 15:44:59

Иванову(Гуревичу): Отвечать-то будем?


А то, вижу, Вы уже и на Куракина наехали, не попытавшись хотя бы обмолвиться по главному вопросу экономики.