От Вячеслав
К Анатолий Игнатьев
Дата 07.06.2009 10:09:19
Рубрики Россия-СССР; История; Манипуляция; Идеология;

Ну, значит Вы против народа, объективно

> Нам нечем гордится.
Это вам нечем, а нам есть чем
> Один тиран с другим схлестнулся, народы не смогли их победить.
Народы и появляются из побед и поражений, т.е. из чувства сопричастности историческим событиям, из общей их оценки. Народы и не пытаются побеждать своих тиранов.

> Народы остались в дураках.
ИМХО там остался кто-то другой.
От Temnik-2
К Вячеслав (07.06.2009 10:09:19)
Дата 07.06.2009 15:25:23

Re: Ну, значит...

>> Нам нечем гордится.
>Это вам нечем, а нам есть чем
>> Один тиран с другим схлестнулся, народы не смогли их победить.
>Народы и появляются из побед и поражений, т.е. из чувства сопричастности историческим событиям, из общей их оценки. Народы и не пытаются побеждать своих тиранов.

Пытаются.

Жалко только, что если в Германии имели мужество выступить против Гитлера представители элиты, в СССР они были способно только (если верить Миронину) заморить Сталина как крысу в своих шкурных интересах.


Штауффенберг, Клаус Шенк фон (Stauffenberg), (1907-1944), подполковник генерального штаба германской армии, граф, ключевая фигура Июльского заговора 1944. Родился 15 ноября 1907 в замке Грейфенштейн, Верхняя Франкония, в семье, издавна служившей королевским домам Вюртемберга и Баварии. Его отец был камергером баварского короля, а мать — внучкой прусского генерала графа Августа Вильгельма Антона фон Гнейзенау (1760-1831).

Воспитанный в духе монархического консерватизма и католического благочестия, Штауффенберг, однако, не принял буржуазной Веймарской республики и со временем проникся социалистическими идеями.

Уверовав вначале в достоинства нацистского режима, сулившего обеспечить возрождение Германии, Штауффенберг с энтузиазмом воспринял приход Гитлера к власти в 1933. В начале 2-й мировой войны Штауффенберг был офицером Баварского кавалерийского полка, служил в Польше, Франции и Сев. Африке. Получив тяжелейшее ранение в Тунисе (лишился глаза, правой руки, покалечил ногу…), Штауффенберг чудом выжил благодаря мастерству крупнейшего немецкого хирурга Фердинанда Зауэрбруха и вернулся в строй, став позднее начальником штаба Резервной армии. С этого времени его отношение к Гитлеру и нацизму резко изменились; он понял, что Гитлер приведет Германию к катастрофе. Желая спасти родину от позора и бесчестия, Штауффенберг присоединился к участникам заговора против Гитлера, чтобы, свергнув нацистский режим, создать в Германии новое социальное общество.

Будучи потомственным военным аристократом, Штауффенберг не стал делать секрета из своего презрения к Гитлеру, которого он называл "главным паразитом", и к нацизму. Через своего родственника Петера фон Вартенбурга он стал тесно сотрудничать с группой Крейсау. Когда в январе 1944 был арестован граф фон Мольтке, Штауффенберг принял на себя роль лидера заговорщиков, среди которых были бывший бургомистр Лейпцига д-р Гёрделер, бывший начальник генерального штаба армии генерал Бек и многие другие.


Людвиг Август Теодор Бек (нем. Ludwig August Theodor Beck; 29 июня 1880, Бибрих, Гессен — 20 июля 1944, Берлин) — генерал-оберст (генерал-полковник) германской армии (1938). Лидер выступления военных против Адольфа Гитлера 20 июля 1944.

Бек не участвовал в совещании 5 ноября 1937, на котором Гитлер объявил о подготовке к военным действиям. Но уже 9 ноября 1937 он встречался с главнокомандующим сухопутными войсками генерал-полковником Вернером фон Фричем и министром иностранных дел Константином фон Нейратом — во время этого неформального совещания его участники пришли к выводу о крайней опасности последствий вовлечения страны в войну, однако Гитлер отказался изменить свои планы.

В 1938 подготовил ряд меморандумов, в которых подверг критике агрессивные планы Гитлера, считая, что они носили слишком рискованный характер. В мае 1938 выступил против плана нападения на Чехословакию.

В июле 1938 направил меморандум на имя главнокомандующего сухопутными войсками генерал-полковника Вальтера фон Браухича, в котором призвал к уходу высшего военного руководства страны в отставку, чтобы не допустить начала войны:

На карту поставлен вопрос о существовании нации. История заклеймит руководство вооружённых сил кровавой виной, если они не будут действовать в соответствии со своими профессиональными и государственно-политическими качествами и совестью. Их послушание солдата имеет границы там, где их знания, их совесть и их чувство ответственности повелевают им отказаться от выполнения приказа.

Находясь в отставке, генерал Бек объединил вокруг себя офицеров, настроенных оппозиционно по отношению к нацистскому режиму. В 1938—1940 они неоднократно обсуждали планы государственного переворота и устранения Гитлера, однако военные успехи германской армии сделали эти планы на время неактуальными. Он пользовался уважением и со стороны гражданских противников режима, с которыми сотрудничал в рамках общества «Среда», включавшего в себя 16 интеллектуалов.

Лидер выступления 20 июля

Бек стал одним из руководителей военного заговора, который привёл к покушению на Гитлера и попытке захватить власть в стране 20 июля 1944. В этот день прибыл в здание военного министерства на Бендлерштрассе в Берлине (где находился штаб армии резерва) и возглавил выступление военных.

Связался с командующим вермахтом во Франции генералом Карлом Германом фон Штюльпнагелем (в прошлом своим соавтором по книге «Управление войсками») и главнокомандующим вооружёнными силами на Западе фельдмаршалом Хансом Гюнтером фон Клюге, призвав их поддержать участников заговора. Но если Штюльпнагель ответил согласием (и приказал арестовать руководящих чинов СС в Париже), то Клюге, после некоторых колебаний, отказался содействовать заговорщикам. Вечером 20 июля Бек смог связаться с командованием группы армий «Север» на Восточном фронте, которому передал свой единственный за этот день приказ — начать подготовку к отводу войск из Курляндии в Восточную Пруссию для того, чтобы избежать окружения и усилить оборону германской территории. Приказ был проигнорирован — позднейшие события подтвердили правоту позиции Бека.

Поздно вечером заговор был подавлен, а его руководители, включая генерала Бека — арестованы.

Память о Людвиге Беке

В современной Германии генерал Бек считается одним из героев антинацистского Сопротивления. Учреждена премия Людвига Бека за гражданское мужество. Выпущена почтовая марка с его портретом.
От Pokrovsky~stanislav
К Temnik-2 (07.06.2009 15:25:23)
Дата 07.06.2009 16:21:22

А можно и так?

>Жалко только, что если в Германии имели мужество выступить против Гитлера представители элиты, в СССР они были способно только (если верить Миронину) заморить Сталина как крысу в своих шкурных интересах.

Покушение на Гитлера имело высокий смысл.

А вот посягать на жизнь Сталина можно было исключительно в шкурных интересах.
От Temnik-2
К Pokrovsky~stanislav (07.06.2009 16:21:22)
Дата 07.06.2009 18:40:54

Re: А можно...

>>Жалко только, что если в Германии имели мужество выступить против Гитлера представители элиты, в СССР они были способно только (если верить Миронину) заморить Сталина как крысу в своих шкурных интересах.
>
>Покушение на Гитлера имело высокий смысл.

>А вот посягать на жизнь Сталина можно было исключительно в шкурных интересах.

Раб любит Хозяина.
От Администрация (Monk)
К Temnik-2 (07.06.2009 18:40:54)
Дата 08.06.2009 00:27:48

Месяц "только чтение" за систематическую провокацию флейма. (-)
От Вячеслав
К Temnik-2 (07.06.2009 15:25:23)
Дата 07.06.2009 16:17:10

Re: Ну, значит...

>>> Нам нечем гордится.
>>Это вам нечем, а нам есть чем
>>> Один тиран с другим схлестнулся, народы не смогли их победить.
>>Народы и появляются из побед и поражений, т.е. из чувства сопричастности историческим событиям, из общей их оценки. Народы и не пытаются побеждать своих тиранов.
>
> Пытаются.
Нет.

> Жалко только, что если в Германии имели мужество выступить против Гитлера представители элиты,
Ну и при чем тут народ? Народ в это время продолжал воевать.
От Temnik-2
К Вячеслав (07.06.2009 16:17:10)
Дата 07.06.2009 18:41:29

Re: Ну, значит...

>>>> Нам нечем гордится.
>>>Это вам нечем, а нам есть чем
>>>> Один тиран с другим схлестнулся, народы не смогли их победить.
>>>Народы и появляются из побед и поражений, т.е. из чувства сопричастности историческим событиям, из общей их оценки. Народы и не пытаются побеждать своих тиранов.
>>
>> Пытаются.
>Нет.

>> Жалко только, что если в Германии имели мужество выступить против Гитлера представители элиты,
>Ну и при чем тут народ? Народ в это время продолжал воевать.


А Штауфенберг и Бек не народ?
От Вячеслав
К Temnik-2 (07.06.2009 18:41:29)
Дата 07.06.2009 19:31:02

Нет, конечно (-)
От Temnik-2
К Вячеслав (07.06.2009 19:31:02)
Дата 07.06.2009 20:44:30

А кто народ? (-)
От Вячеслав
К Temnik-2 (07.06.2009 20:44:30)
Дата 07.06.2009 21:42:10

Статистически значимые массы (-)
От Temnik-2
К Вячеслав (07.06.2009 21:42:10)
Дата 08.06.2009 00:04:38

Статистика - это цифры, народ - это люди (-)