Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Ответ почему Обама один и берегут Клинтон

От	А. Решняк
К	vld
Дата	04.07.2009 10:09:58
Рубрики	Прочее; Тексты;

Ответ почему Обама один и берегут Клинтон - самолёт от ПРО стали часто падать

Сперва простые ответы на Ваши сложные вопросы, потом нвости от Шерлока Холмса дедуктивным методом повеселее.

По планам гитлеровского командования Германия должна была напасть на СССР в 1943 году не нарушая договора о ненападении, который уже истекал к тому времени.
>Хорошо бы найти эти таинственные "планы гитлеровского командования".
- Пакт о ненападении имел сроки действия до 1943 года и эти сроки имел неслучайно, а также как и линия Мажино имел под собой определённые замыслы именно такого срока - к 1943 году Гитлер бы гарантированно "навёл порядок" в Западной Европе, включая и островные государства за Ла Маншем, другими словами защитил себя от давления военного и дипломатического со стороны США и англофранцузского путём устранения этих государств (а США молчало в тряпочку за океаном) - расчитка западных угроз к 1943 году дала бы Гитлеру сконцентрироваться на гораздо большем и сильном ударе на востоке против СССР, так что Сталин спасал не только СССР от будущих невообразимо тягчайших потерь, но и спасал американо-английскую и французскую задницы от гитлеровского захвата - именно эта сила поднимала их со стульев в Ялте при появлении нашего Верховного Главнокомандующего.

Какие силы бросили Гитлера на СССР именно в 1941 году, не дожидаясь 1943-го и что именно повлияло на его решение до сих пор остаётся неясным.
>Автору поста - возможно, а вообще на этот счет - горы литературы.
- про линию Мажино в таком честном ракурсе из "горы литературы" никого нет, это первая публикация (в моих исследованиях что попадалось на глаза). Я бы даже сказал, что Россия вскрыла карты прошлой Второй мировой войны перед намечающимися новыми событиями - показала кто был ЗАЧИНЩИКОМ ВОЕННЫХ АВАНТЮР-КТО ВИНОВАТ и ответила на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ - в своей гуманной политике пресечения глобальных военных преступлений со стороны Великобритании, США, Франции и других желающих поживиться за чужой счёт. Оправдывает ли это Гитлера? - Нет, ни в коем случае, поскольку он так же имел общую преступную цель - порабощение и уничтожение востока (СССР (дранг нах остен)), и как определёно далеко незаурядный человек попытался избавиться от своих "спонсоров" через зачистку Франции в несколько дней и блокады перед штурмом Великобритании.

Иосиф Виссарионович Сталин знал, что Гитлер планирует напасть в 1943 году, когда к этому сроку экономика Германии полностью интегрирует завоёванные европейские оборонно-промышленные и экономические потенциалы и тогда мощь фашисткой Германии была бы подавляюще превосходить оборонный потенциал СССР.
>И откуда же Иосиф Виссарионович знал когда точно он поссорится с Адольфом Алоизовичем? И где он это свое сокровенное знание озвучил?
- план Гитлера по нападению на СССР включал расчитку тылов - захват Франции (что он и сделал) и захват Англии (до 1943г что сделать он НЕ_УСПЕЛ), т.е. ориентироваочная дата нападения фашистов была известна как и сроки по строительству Мажино и др. А вопрос СРЫВА ПЛАНА ФАШИСТОВ решает уже СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВОЙ - т.е. вопрос, когда у немцев возникнет соблазн захватить "лёгкую добычу" и "воспользоваться моментом" зависит от инициирующей соблазн стороны, поэтому Ваш вопрос "когда" я считаю неуместным, когда рыба клюёт когда червяк на крючке.

но а мы отметим, что к 1941 году с обоих сторон границы велась СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ, причём со стороны СССР она была ИМИТАЦИОННОЙ
>Что такое ИМИТАЦИОННАЯ СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ? Что-то новенькое.
- сами же говорите что для Вас это "что-то новенькое", тогда зачем такие категоричные сомнения? Есть мобилизация для НАПАДЕНИЯ, а есть мобилизация для ОБОРОНЫ, в СССР проводилась имитационная мобилизация для "нападения", в то время как на самом деле была именно оборонная мобилизация - реализация эвакуации оборонных предприятий как один из моментов, всё для Победы.

(чего стоит только снос старых УРов - необходимости их сноса не было никакой,
>Sic! Поэтому, как известно тем кто читал поболе Резуна, их и не сносили. Да и вообще дорогое это удовольствие - УРы сносить.
- Вы хотите сказать, что старые УРы были на тот момент задействованы в военном отношении укрепления обороны, т.е. там находились военные части и держали оборону сдерживая врага? И другой вопрос, с военной точки зрения при всех возможностях взламывания УРов (что показал опыт Мажино) несли ли старые УРы ЦЕННОСТЬ В ОБОРОННОМ ЗНАЧЕНИИ? Я думаю, что при всём опыте Мажино наши старые укреп. районы имели ценность для обороны, конечно надеяться на них как на 100% панацею в обороне смысла не было (тот же опыт Мажино), но как одним из важных оборонительных инструментов УРы могли вполне послужить и оборона Бресткой крепости (Крепость-Герой) тому тоже пример, хотя бы по сковыванию сил врага и появлению времени для собственных перегруппировок, но чем-то надо было жертвовать или УРы сейчас и реакция Гитлера на "подбитую куропатку" или вся европейская армада потом как минимум с более кратнобольшими потерями и риском проиграть войну вообще.

Конечно существуют и другие гипотезы помимо вышеобозначенной,
>Несомненно, миллионы, и эта еще не самая затейливая.
- согласен с оценкой "несомненно", а вот самая "затейливая" разыгрывается у нас СЕЙЧАС и ЗАВТРА с 5 июля.

Имеем в активе две авиакатастрофы Аэробусов с французскими пассажирами (один (первый) рейс даже прямиком во Францию), обе катастрофы "загадочны" - потерей "чёрных ящиков" и обстоятельствами гибели, имеющими много общего с действием космической ПРО США. То что недавно на Боинге летающий лазер порадил учебную цель может и наверняка стоит на военных спутниках США и как раз МОГЛО УБЕДИТЬ континентальную Европу в лице Франции НАЧАТЬ "ИГРУ" - очередную военную авантюру.

Напомню, что давление на Францию со стороны США и Великобритании было и есть помимо "стимулирующих" принять нужное решение авиакатастроф Аирбасов. Совсем недавно в течение года Францию загнали в блок НАТО - это очень аналогично "строительству Мажино" тогда.
И теперь НАТО стоит перед дилеммой быть или нот ту би - весь вопрос упёрся в паритетный запас ядерных сил России (РФ). РФ не хочет "становиться в раскорячку" - другими словами - ЛЮБОЕ СОКРАЩЕНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ России может привести к ситуации БЕЗНАКАЗАННОСТИ, когда эшелоны нескольких ПРО НАТО (космическая ПРО, наземная, морская, воздушная) смогут ПОДАВИТЬ малое сокращённое количество наших ракет ОТВЕТНОГО УДАРА. (об этом хорошо сказано у С.Кургиняна, кстати, vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/271597.htm)

"Золотой миллиард" вложился многими годами в подготовку БЕЗНАКАЗАННОГО НАПАДЕНИЯ НА РОССИЮ И ЗАХВАТ МИРА в итоге. Если Обаме не попытаться убедить РФ сложить оружие - а Обама ВЕЗЁТ ИМЕННО УЛЬТИМАТУМ КАК МАРИОНЕТКА золотого миллиарда, то золотой миллиард попытается ВЫЖАТЬ ВСЁ из своих приготовлений.
ВЫЖАТЬ ВСЁ - это значит попытаться провернуть очередную афёру типа "11 сентября", таким ВАРИАНТОМ является ГИБЕЛЬ ОБАМЫ и желательно для повода обвинений ГИБЕЛЬ ОБАМЫ РЯДОМ/НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. Обама нараздавал обещаний гражданам США по спасению доллара и своей экономике, были предприняты конечно и некоторые управляющие шаги - но всех предпринятых экономический усилий оказалось МАЛО по системным, закономерным причинам - МИР НАЧАЛ ЛЕГАЛЬНЫЙ ВЫХОД ИЗ "ЗОНЫ ДОЛЛАРА" - МИР СТАЛ ОСВОБОЖДАТЬСЯ ОТ АМЕРИКАНСКОГО ПАРАЗИТИЗМА - и по этой причине восстановить уровень потребления благ в США невозможно как войти в одну и туже реку дважды - ограниченные ресурсы планеты и свободный мир ЗАСТАВЛЯЮТ АГОНИЗИРОВАТЬ БЛОК НАТО. Сейчас НАТО хочет использовать "последний шанс" ради чего много лет готовились и что поставлено на кон победы или проигрыша.

Из подававшего надежды "супердемократического" "загорелого" президента-неудачника попытаюсь выжать на текущий момент МАКСИМУМ - какой максимум может выдать Обама на последок - лауреатом Нобелевской премии нет выдающегося интеллекта чтобы сверкнуть и вызватьинтузиазм, Нобелевска премия мира уже соравана русским Горбачёвым, единственное что может сделать Обама на сегодня - это "умереть славно" как мавр сделавший своё дело, только смерть Обамы позволит размусолить актуальность "международного терроризма" и дать повод к агрессии против гаранта мира - России.

Что делает леди Клинтон? Она своими поступками так и говорит - я что дура погибать с Обамой в одном самолёте??? Дамочке пропиарили воспаление хитрости с кистью руки и в результате смертник летит один.

И что делает в этот момент Европа? - ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml
Т.е. Ервопа начинает очередной гон потока лжи по ДИСКРЕДИТАЦИИ гаранта мира - им не впервой пытаться прикрывать свои преступные планы, похоже за Вторую мировую войну придётся пересмотреть истинных зачинщиков войны - тот кто готовил Гитлера на Восток так и не угомонился.

С уважением.

От	vld
К	А. Решняк (04.07.2009 10:09:58)
Дата	04.07.2009 17:07:30

Re: Ответ почему...

>Сперва простые ответы на Ваши сложные вопросы, потом нвости от Шерлока Холмса дедуктивным методом повеселее.

>По планам гитлеровского командования Германия должна была напасть на СССР в 1943 году не нарушая договора о ненападении, который уже истекал к тому времени.

"Имя, сестра!" В смысле планы где? Пока здесь (и ниже) только результаты вдумчивого сосания пальца.

> - Пакт о ненападении имел сроки действия до 1943 года и эти сроки имел неслучайно,

И автоматически пролонгировался. И вообще - когда немцев волновали пакты? С поляками у них тоже был пакт, и даже не один.

>а также как и линия Мажино имел под собой определённые замыслы именно такого срока

Это фантазии. Почему "именно такого срока"? Линия Мажино строилась десятилетия, не потому что "построить не могли", а потому что укрепрайоны перестраиваются постоянно.

>- к 1943 году Гитлер бы гарантированно "навёл порядок" в Западной Европе, включая и островные государства за Ла Маншем, другими словами защитил себя от давления военного и дипломатического со стороны США и англофранцузского путём устранения этих государств (а США молчало в тряпочку за океаном) - расчитка западных угроз к 1943 году дала бы Гитлеру сконцентрироваться на гораздо большем и сильном ударе на востоке против СССР,

И все жто советское руководство предвидело до 1939 года? :)
> - про линию Мажино в таком честном ракурсе из "горы литературы" никого нет, это первая публикация (в моих исследованиях что попадалось на глаза).

В каком "честном ракурсе" - немножко фактологии по ЛМ, доступной в любой "мурзилке" и много страниц вдумчивого фантазирорвания по известной схеме пол-палец-потолок.

>Иосиф Виссарионович Сталин знал, что Гитлер планирует напасть в 1943 году,

Если вы это "знал" повторите даже 20 раз, убедительности не прибавится, фактика бы.
Если речь идет о периоде после разгрома Франции - то очевиджно было, что военный потенциал Германии растет и пухнет, что и предопределило энергичное развитие военной промышленности СССР и перевооружение армии в 1940-1941 гг. Если речь идет о 30-х, то это было очень-очень герметичное знание :)

> - план Гитлера по нападению на СССР включал расчитку тылов - захват Франции (что он и сделал) и захват Англии (до 1943г что сделать он НЕ_УСПЕЛ),

Фантазии, план-то где? Это ваш план, а не план Гитлера.

>>Что такое ИМИТАЦИОННАЯ СКРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ? Что-то новенькое.
> - сами же говорите что для Вас это "что-то новенькое", тогда зачем такие категоричные сомнения?

Почему сомнения. жто термин, видимо, свежевыдауманный. вот и спрашиваю что вы под этим подразумеваете.

>Есть мобилизация для НАПАДЕНИЯ, а есть мобилизация для ОБОРОНЫ,

Однако ... всегда считал, что мобилизация проводится для укомлпектования в/ч и соединений по штатам военного времени. Вы весьма вольно обращаетесь с общепринятой терминологией.

>в СССР проводилась имитационная мобилизация для "нападения", в то время как на самом деле была именно оборонная мобилизация - реализация эвакуации оборонных предприятий как один из моментов, всё для Победы.

Какие заводы были эвакуированы "по мобилизации" в период 1939 - 1941 ?

> - Вы хотите сказать, что старые УРы были на тот момент задействованы в военном отношении укрепления обороны, т.е. там находились военные части и держали оборону сдерживая врага?

УРы, старые или новые, занимаются войсками и дополняются до штатной численностью вооружением в угрожаемый момет ("заполняются"). Если все УРы заполнять по полной численности постоянно - никакого военного бюджета не хватит. Так что вопрос бессмысленен.

>И другой вопрос, с военной точки зрения при всех возможностях взламывания УРов (что показал опыт Мажино) несли ли старые УРы ЦЕННОСТЬ В ОБОРОННОМ ЗНАЧЕНИИ?

Будучи заполнены войсками - да. А так есс-но - какое оборонное значение могут иметь пустые доты? Кстати, Карельский УР (на старой границе) оказал решающее влияние в первой фазе боев за ленинград, большую роль сыграл и Киевский УР, и Лужский УР.
УРы, кстати, они далеко не только по старой границе, был, например, Ржевский УР.

>Я думаю, что при всём опыте Мажино наши старые укреп. районы имели ценность для обороны, конечно надеяться на них как на 100% панацею в обороне смысла не было

На крепости, как на "панацею" со времен Амензотепа никто не рассчитывает, а то и раньше.

>(тот же опыт Мажино), но как одним из важных оборонительных инструментов УРы могли вполне послужить и оборона Бресткой крепости (Крепость-Герой) тому тоже пример,

Брестская крепость - не УР.

>но чем-то надо было жертвовать или УРы сейчас и реакция Гитлера на "подбитую куропатку" или вся европейская армада потом как минимум с более кратнобольшими потерями и риском проиграть войну вообще.

Заманивали, значить? А почему тогда ждали пока злодей Алоизыч окрепнет, что было б не вдарить в 1939? Пока Гитлер не сорганизовал "европейскую армаду"? Ну если уж была такая убежденность насчет 1943?

> - согласен с оценкой "несомненно", а вот самая "затейливая" разыгрывается у нас СЕЙЧАС и ЗАВТРА с 5 июля.

Да ну, тут кто-то ниже уже обещал 1 июля отдачу Сибири Китайцам за кредит в 25 млрд. - это куда как позатейливее будет. :))

>Имеем в активе две авиакатастрофы Аэробусов с французскими пассажирами (один (первый) рейс даже прямиком во Францию), обе катастрофы "загадочны" - потерей "чёрных ящиков" и обстоятельствами гибели, имеющими много общего с действием космической ПРО США.

Убей бог не пойму что в жтиз катастрофах, "имеет много общего с действиями ПРО"? В одном случае причина неизвестна, но скорее всего метеорологическая, во втором - падение в воду при маневрировании на малой высоте. Насчет "черных ящиков2 было б удивительно, если б они не утонули.

>То что недавно на Боинге летающий лазер порадил учебную цель может и наверняка стоит на военных спутниках США и как раз МОГЛО УБЕДИТЬ континентальную Европу в лице Франции НАЧАТЬ "ИГРУ" - очередную военную авантюру.

Т.е. вы "какбэнамекаете" на то что самолеты сбиты лазером со спутника. Ну допустим, в конце концов кино на эту темы было - "День независимости", кажется. Но как это может заставить Францию "втянуться в военную авантюру"? Вы предполагаете что как в боевике "будем отрезать по пальцу у твоей дочки, пока не пойдешь с нами грабить банк". В роли дочки - Air France и Йеменские авиалинии? Вы, заодно, не подскажете даты "отрубания очередного пальца", а то мне тут вскорости лететь из Рио-де-Жанейро в Париж, и как раз Air France, и Airbus, и почти тот же рейс. Может, ну его нафиг :)

>ВЫЖАТЬ ВСЁ - это значит попытаться провернуть очередную афёру типа "11 сентября", таким ВАРИАНТОМ является ГИБЕЛЬ ОБАМЫ и желательно для повода обвинений ГИБЕЛЬ ОБАМЫ РЯДОМ/НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.

Ну подождем, благо недолго осталось.

>и по этой причине восстановить уровень потребления благ в США невозможно как войти в одну и туже реку дважды - ограниченные ресурсы планеты и свободный мир ЗАСТАВЛЯЮТ АГОНИЗИРОВАТЬ БЛОК НАТО. Сейчас НАТО хочет использовать "последний шанс" ради чего много лет готовились и что поставлено на кон победы или проигрыша.

Я полагаю, страны - члены блока понимают, что цена такой "последней попытки" несоизмерима с вероятным профитом и их очень трудно заставить таскать каштаны из огня для "заклятого друга" - США.

>единственное что может сделать Обама на сегодня - это "умереть славно" как мавр сделавший своё дело, только смерть Обамы позволит размусолить актуальность "международного терроризма" и дать повод к агрессии против гаранта мира - России.

Ну, погладим-поглядим, недолго осталось.

>И что делает в этот момент Европа? - ОБСЕ обвинила СССР и Германию в развязывании Второй мировой http://top.rbc.ru/politics/03/07/2009/313698.shtml

Неск. неадекватно отражающая действительность статья, " действительности все обстоит иначе чем на самом деле".
Рекомедную ознакомиться с оригиналом.

В оригинале написано (в разделе implementation, т.е. не имеющим рекомендательной силы):

"отмечая, что в двадцатом веке европейские страны испытали на себе два
3.
мощных тоталитарных режима, нацистский и сталинский, которые несли с
собой геноцид, нарушения прав и свобод человека, военные преступления и
преступления против человечества,

10. напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е.
день подписания 70 лет назад пакта «Риббентроп-Молотов», Общеевропейским
днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах
массовых депортаций и казней;"

http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf

Свинство, конечно, пронести эту шпильку котрабандой, но о вине в развязывании 2МВ там не говорится.

>Т.е. Ервопа начинает очередной гон потока лжи по ДИСКРЕДИТАЦИИ гаранта мира

Не привыкать.

От	А. Решняк
К	vld (04.07.2009 17:07:30)
Дата	05.07.2009 16:08:05

Попытаюсь объяснить.

>"Имя, сестра!" В смысле планы где? Пока здесь (и ниже) только результаты вдумчивого сосания пальца.
- "вот бумага "План нападения в 1943г." с автографом Гитлера, заверенный нотариусом г. Берлин..." - вот такой ответ Вас устраивает? (Станиславский ф-м "Иван Васильевич меняет профессию") или какой довод-аргумент для Вас перестанет быть "высосанным из пальца"? На мой взгляд, бумаги такого рода хранятся в тайне сотнями лет, поскольку имеют большой пропагандистский ресурс для других сторон - в нашем случае, при очередном "скармливании Молоха" разглашение этих намерений не входит в планы заговорщиков войны. А вот факты по строительству линии Мажино и готовности Гитлера к нападению и вероятности успеха просчитываются легко и на научной основе без эмоций и идеологических кренов.

У Вас тёмное время суток начинается по команде "спать!" - остальные люди вынуждены "высасывать из пальца абсурдную" связь между заходом солнца за горизонт и появлением темноты.

>И автоматически пролонгировался. И вообще - когда немцев волновали пакты? С поляками у них тоже был пакт, и даже не один.
- Вы внимательней почитайте статью, там сказано, что уже даже на момент подписания пакта с поляками были широко известны противоречивые для целостности пакта данные других договоров и заявленных доктрин-намерений. Что это было, святая наивность польского руководства или предательство-сдача страны польской верхушкой за вознаграждение, когда надо оформить хоть какое-то формальное состояние между странами - я считаю, что обвинение в тупости более оскорбительно и поэтому придерживаюсь второго варианта ответа - что польская верхушка знала обречённость Польши стать площадкой для старта на Восток и выторговала от Гитлера максимум что было возможно сохраняя при этом лицо перед избирателями, Польша как «проходной двор» между силами запада и востока, соответственно Пакт с «проходным двором» имеет совершенно иную качественную характеристику чем пакты между самими центрами силы.

>Это фантазии. Почему "именно такого срока"? Линия Мажино строилась десятилетия, не потому что "построить не могли", а потому что укрепрайоны перестраиваются постоянно.
- Вы в упор не замечаете бревно в собственных умозаключениях. Линия Мажино отобрала под себя ПОЛОВИНУ ОБОРОННОГО БЮДЖЕТА СТРАНЫ (Франции) В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ и Линия Мажино СТРОИЛАСЬ ДО ПРИХОДА ГИТЛЕРОВЦЕВ К ВЛАСТИ. От кого? Наверное от инопланетян, но вот Павел Краснов озвучивает страшный для Европы ответ - от "Молоха", который поведёт очередной поход на Восток и "китайская стена Франции" будет ориентиром указателем куда Зверю идти стоит, и где его точно не ждут и подготовились к обороне. И совершенно справедливо Ваши же слова: "Линия Мажино строилась десятилетия, не потому что "построить не могли", а потому что.." - потому что был ПЛАН вскармливания "Молоха"-"Зверя", который ценою жизни некоторых европейцев, осуществил завоевательный поход на Восток, и строительство Линии Мажино и финансирование прихода Гитлера к власти велось ИЗ ОДНИХ РУК В СВЯЗКЕ МЕЖДУ СОБОЙ, я бы не стал отказывать в логике и разумности западным олигархам.

... к 1943 году Гитлер бы гарантированно "навёл порядок" в Западной Европе, включая и островные государства за Ла Маншем, другими словами защитил себя от давления военного и дипломатического со стороны США и англофранцузского путём устранения этих государств (а США молчало в тряпочку за океаном) - расчистка западных угроз к 1943 году дала бы Гитлеру сконцентрироваться на гораздо большем и сильном ударе на востоке против СССР,

>И все ж то советское руководство предвидело до 1939 года? :)
- читайте статью Павла Краснова, там всё есть:

"В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение «непроходимой линии» назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи. "
- уже в 1928 году ПЛАН ПОХОДА НА ВОСТОК СУЩЕСТВОВАЛ БЕЗ ДЕТАЛЬНОЙ ПРОРАБОТКИ и по нему было инициировано возведение "100% аналога ПРО" к будущей "команде Х", но в 1929году ПЛАН ПРИОБРЁЛ ДЕТАЛЬНУЮ ПРОРАБОТКУ - "руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений" - если Вы считаете руководство Франции "вдумчивыми сосателями пальцев" - это Ваше мнение.

>В каком "честном ракурсе" - немножко фактологии по ЛМ, доступной в любой "мурзилке" и много страниц вдумчивого фантазирования по известной схеме пол-палец-потолок.
- честный ракурс это попытка сформировать личную оценку без оглядки на колебания генеральной линии партии. Для меня такими честными исследователями является С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" (пример) и др. работы, Ю.И.Мухин "Убийство И.В.Сталина и Л.П.Берии"(пример) и другие работы.

Тот же Виктор Резун в своём "Ледоколе" и др. ПОДНЯЛ НЕКОТОРЫЕ НЕАФИШИРУЕМЫЕ ФАКТЫ - т.е. факты можно трактовать как угодно, но важно иметь эти факты и факты предъявляемые спецслужбами Великобритании как контр-оппонент заслуживают внимания как незаинтересованной в пророссийской политике стороны.
Так вот, таких работ крайне мало.

>Если Вы это "знал" повторите даже 20 раз, убедительности не прибавится, фактика бы.
>Если речь идет о периоде после разгрома Франции - то очевидно было, что военный потенциал Германии растет и пухнет, что и предопределило энергичное развитие военной промышленности СССР и перевооружение армии в 1940-1941 гг. Если речь идет о 30-х, то это было очень-очень герметичное знание :)
- читаем всё-таки статью, рекомендую, там действительно есть ответы на Ваши вопросы:

"Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – «посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены».

Индустриализация в СССР только начиналась и то, что она будет успешно завершена к 1939 г. в мире не знал никто - это считалось невозможным в принципе.
...
4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: «Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Это означало следующее – через 10 лет – война, если не будем готовы – нам конец. Он ошибся всего на 5 месяцев. Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях. Всё несравненно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса."

Т.е. Сталин ОТКРЫТО СКАЗАЛ в 1931 году, а закрыто кулуарно знал как минимум с 1928 года, когда руководство Франции ни с того ни с сего (беспричинно или есть причина и план?) "принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений" (Линия Мажино).

план Гитлера по нападению на СССР включал расчистку тылов - захват Франции (что он и сделал) и захват Англии (до 1943г что сделать он НЕ_УСПЕЛ),
>Фантазии, план-то где? Это ваш план, а не план Гитлера.
- Вы утверждаете, что Гитлер напал на Францию без плана? Отказываете Гитлеру и вермахту в логике? А боевые действия с Великобританией (Англией) и осада острова, тоже просто так? И что Гитлеру было сделать легче: зачистить тылы или воевать на два фронта? Есть ли и какие у Гитлера ресурсы времени, военно-промышленный потенциал и др. по Вашей трактовке?

Есть мобилизация для НАПАДЕНИЯ, а есть мобилизация для ОБОРОНЫ,
>Однако ... всегда считал, что мобилизация проводится для укомплектования в/ч и соединений по штатам военного времени. Вы весьма вольно обращаетесь с общепринятой терминологией.
- а по моему Вы в силах разгрызть гранить науки и найти как в тесте IQ несколько отличий между видами мобилизаций при подготовке к нападению и подготовке к обороне, укомплектование штата в/ч сродни банальной констатации элементарного, но есть же ещё и планы различных видов мобилизации, думаете почему нашим военным удалось "удачно быстро" эвакуировать оборонные заводы на Восток на Урал и в Сибирь и при том при всём что "вероломное нападение было для всех неожиданностью" и "и даже Сталин до последнего момента не мог поверить в случившееся"? Но убеждать не стану, если хотите верьте в везение, можете попам свечку вставить, а я буду "высасывать из пальца" холодную логику и рациональность горячим сердцем.

в СССР проводилась имитационная мобилизация для "нападения", в то время как на самом деле была именно оборонная мобилизация - реализация эвакуации оборонных предприятий как один из моментов, всё для Победы.
>Какие заводы были эвакуированы "по мобилизации" в период 1939 - 1941?
- Вы наверное смысл имитации недопоняли, ведь если эвакуировать заводы в 1939-1941г. то Гитлер сразу бы понял "свои перспективы и шансы" открытия второго фронта. В этом и суть, что Сталин не давал повода для беспокойства европейским стратегам в выяснении отношений кому достанет "Восточный приз на глиняных ногах". Почему Великобритания, США и Франция метают икру в "осуждении Сталина" - он сумел их же преступные планы обернуть против самих себя же, европейские завоеватели секли себя как неумная вдова в бурной делёжке "неубитого медведя" и только когда Франция была оккупирована Гитлером а на горле Великобритании сжалась немецкая хватка осады и изоляции - только тогда были предприняты меры по имитации мобилизации для нападения в "соблазнительной форме" по открытию второго фронта. Спасал ли Сталин тем самым Великобританию или минимизировал последствия от неминуемой схватки с Гитлером - и то и другое словами, что Россия спасла мир от фашизма и политических авантюр Великобритании, Франции, США, Германии и других государственных авантюристов, та самая сила что подняла задницы авантюристов в Ялте 1944года при появлении Верховного Главнокомандующего.

>УРы, старые или новые, занимаются войсками и дополняются до штатной численностью вооружением в угрожаемый момет ("заполняются"). Если все УРы заполнять по полной численности постоянно - никакого военного бюджета не хватит. Так что вопрос бессмысленен.
- есть старые УРы и новые УРы у обоих разные военные предназначения и характеристики, Я Вам объяснил почему старые УРы были не задействованы - имитация мобилизации нападения для срыва захвата Гитлером Великобритании и достижения при этом континентального сверхдоминирования, когда все ресурсы Европы могут концентрированно обрушиться против СССР, соблазнение Гитлера открыть второй фронт (СССР (Россия) не мог позволить себе в плане идеологии захватнические войны, к тому же разбить Гитлера при оборонительной стратегии и тактике было (вот это уже на мой сугубо личный взгляд) легче).
Вы же декларируете только свой действительно бессмысленный вывод о заполнении "всех (новых и старых) УРов" - что это попытка запутать или действительно некоторая неспособность осознать рассматриваемые факты - считаю Вас способным, так что не надо сознательно путать других.

И другой вопрос, с военной точки зрения при всех возможностях взламывания УРов (что показал опыт Мажино) несли ли старые УРы ЦЕННОСТЬ В ОБОРОННОМ ЗНАЧЕНИИ?
>Будучи заполнены войсками - да. А так есс-но - какое оборонное значение могут иметь пустые доты? Кстати, Карельский УР (на старой границе) оказал решающее влияние в первой фазе боев за Ленинград, большую роль сыграл и Киевский УР, и Лужский УР.
УРы, кстати, они далеко не только по старой границе, был, например, Ржевский УР.
- т.е. Вы сами того не подозревая, доказываете мною озвученную (а ранее Павлом Красновым) мысль, что оборонный потенциал был, был временно "не заполнен" и оказал определённое существенное влияния на уровень обороны и боевых действий в целом, т.е. "подушка безопасности сработала" (R ВВП), хотя в первое время была "не заполнена" и более того срочно созданы новые УРы на самой границе, которые очень удобно захватить внезапным "вероломным" нападением с вражеской стороны.

>Заманивали, значить? А почему тогда ждали пока злодей Алоизыч окрепнет, что было б не вдарить в 1939? Пока Гитлер не сорганизовал "европейскую армаду"? Ну если уж была такая убежденность насчет 1943?
- во первых "вдарить" было просто нечем, мы и к 1941 году слегка, а где и серьёзно опаздывали, во вторых, "превентивные войны" являются уделом американской преступной идеологии тотального доминирования, в третьих, к 1941 году, уверен, нас попросили спасти задницу те, кто изначально заварил эту кашу, нашкодивших мокрых котят пришлось выручать в том числе из рук того Молоха, которого они сами же взрастили.

согласен с оценкой "несомненно", а вот самая "затейливая" разыгрывается у нас СЕЙЧАС и ЗАВТРА с 5 июля.
>Да ну, тут кто-то ниже уже обещал 1 июля отдачу Сибири Китайцам за кредит в 25 млрд. - это куда как позатейливее будет. :))
- визит пирата Чёрного пса с Чёрной меткой капитану (малыш, зови меня просто капитан) Билли Бонсу должен теперь состояться 6 июля, но это не принципиально, в конце концов американские спутники с орудием ПРО и нападения летают там круглосуточно. Есть логика: снижение и даже сохранение текущего уровня (!) стратегических сил возмездия ведёт к безнаказанности одноногого Сильвера, которого "боялся сам капитан Флинт", да и по сюжету дьявол убежит от виселицы с женой и сундучком в неизвестном порту, оставив жаждущим наживы удел погибнуть на рее или бою с неправедной стороны.

А что касается китайцев, то там есть преступный китайский национализм, преступная эксплуатация человека человеком и нарушение общечеловеческих прав свободы - это реальная проблема Китая, с которой или он сам или кто-то другой (вопрос времени) всё равно надо и будут работать, просто на чаше весов это на сегодня меньшее зло, с которым можно смириться по сравнению с агрессией "золотого миллиарда" против мира и гаранта мира России.

>Убей бог не пойму, что в этих катастрофах, "имеет много общего с действиями ПРО"? В одном случае причина неизвестна, но скорее всего метеорологическая, во втором - падение в воду при маневрировании на малой высоте. Насчет "черных ящиков" было б удивительно, если б они не утонули.
- интересно "причина неизвестна" подменяете "скорее всего метеорологическая". Вам бы планы сдавать по количеству расследованных "висяков".
И в первом и во втором случае произшло "маневрирование на малой высоте" - самолёты разрушились от приземления на воду (даные по следам на трупах и уцелевшей девочке).
На счёт "чёрных ящиков" - ящики на то так и сделаны и спроектированы, что могут попасть при аварии куда угодно, на землю, в эпицентр взрыва, в том числе и в воду на глубину - это ШТАТНЫЕ для "чёрного ящика" параметры агрессивной среды, в которых он должен уцелеть и быть обнаруженным.
Любая информация про "потерю" или "ненахождение" блоков-самописцев является признаком СОКРЫТИЯ ПРИЧИНЫ, при этом совершенно не важно, кто скрыл или власти при инерционном расследовании и поиске или ожидающий оперативно в районе падения перехватчик самописцев. Главное то, что причина авиакатастроф была СОКРЫТА и у обоих самолётов масса общих аналитических признаков - оба "не_боинги", в обоих французы, оба падением на воду, где легко отбрехаться про "потерянные" блоки -самописцев, оба на подходящей для спутников широте, оба "идеальных кандидата" для политического давления, сплачивания недавно вступивших партнёров и демонстрации силы.

С технической точки зрения это лазер или электро-импульсная пушка, способная метко поразить два авиадигателя-турбины на летящем самолёте, после чего пилотам остаётся только в аварийном режиме попытаться спланировать на водную или иную поверхность, поскольку двигатели полностью выходят из строя планирование происходит несколько отлично от планирования при рабочих двигателях, когда можно посадить самолёт более плавно и тихо - без двигателей самолёт "с размаху" врезается вводу почти не оставляя шанс выжить пассажирам, в том числе и пристёгнутым.

>Т.е. вы "какбэнамекаете" на то что самолеты сбиты лазером со спутника. Ну допустим, в конце концов кино на эту темы было - "День независимости", кажется. Но как это может заставить Францию "втянуться в военную авантюру"? Вы предполагаете что как в боевике "будем отрезать по пальцу у твоей дочки, пока не пойдешь с нами грабить банк". В роли дочки - Air France и Йеменские авиалинии? Вы, заодно, не подскажете даты "отрубания очередного пальца", а то мне тут вскорости лететь из Рио-де-Жанейро в Париж, и как раз Air France, и Airbus, и почти тот же рейс. Может, ну его нафиг :)
- Франция недавно вошла в НАТО, при этом особой радости у них не было, подобная консолидация НАТО может говорить только об одном, как Гитлеру в тылу мешала Линия Мажино и английские островитяне, так и сейчас НАТО в европейском тылу мешает независимая нейтральная крупная держава и одним из аргументов "согласия" вхождения в НАТО, более того желание РАЗДЕЛИТЬ БУДУЩУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и стимул нежелания выйти из банды агрессоров подобный аргумент двух авиакатастроф является более чем убедительным, причём если один случай можно массово списать на "случайность", то второй случай сделан специально для "незаметивших" "первый звонок", уверен, что третьего раза французам излишне, так что летите спокойно, но если в газете или по радио прочтёте что Франция решила выйти из НАТО - пересаживайтесь на Боинг и желательно "антифранцузских" конкурентных компаний, всё справедливо ко всем странам-бандитам НАТОвского разлива - дядя Сэм готовит поход и ему больно видеть разбегающуюся команду - никто не хочет становиться мясом чуждых планов.

ВЫЖАТЬ ВСЁ - это значит попытаться провернуть очередную афёру типа "11 сентября", таким ВАРИАНТОМ является ГИБЕЛЬ ОБАМЫ и желательно для повода обвинений ГИБЕЛЬ ОБАМЫ РЯДОМ/НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.
>Ну подождем, благо недолго осталось.
- я бы с удовольствием стал наблюдателем МЯГКОЙ КОРРЕКЦИИ и ДЕВАЛЬВИРОВАНИЯ ДОЛЛАРА. Многие любят, чтобы заряженное ружьё на сцене обязательно выстрелило, для меня такая прямота и кровожадность утомительна, куда интересней чтобы западные элиты понимали добропорядочность без расшибания лбов об общемировые интересы (просто знаково: банда с поводом и риторикой про общемировые интересы об них же расшибет свой лоб, прямо как Гитлер сцепился с англо-французами за восточный паёк)

>Я полагаю, страны - члены блока понимают, что цена такой "последней попытки" несоизмерима с вероятным профитом и их очень трудно заставить таскать каштаны из огня для "заклятого друга" - США.
- правильно, потому и шантаж и давление на СОУЧАСТНИКОВ, раз самолёт упал от "метеорологического грома и молнии", кто-то поёрзал в недоверчевости - бац второй самолёт упал с теми же симптомами.

Единственное что может сделать Обама на сегодня - это "умереть славно" как мавр сделавший своё дело, только смерть Обамы позволит размусолить актуальность "международного терроризма" и дать повод к агрессии против гаранта мира - России.
>Ну, погладим-поглядим, недолго осталось.
- не совсем точно сказал, сделать своё дело мавр сможет только через аккумуляцию раздражений американцев, недождавшихся экономического чуда, на себя и дать повод для "развязывания рук" банде НАТО - сделать это дело мавр может только через свой "славный трагический уход".

> http://www.oscepa.org/images/stories/RUS_Dec.pdf
>Свинство, конечно, пронести эту шпильку контрабандой, но о вине в развязывании 2МВ там не говорится.
- приравнять взращенный собою преступный режим Гитлера и освободителя Сталина оч ём может говорить? Кто начал войну? - Гитлер, а "сталинизм" приравнен к нему и кто после этого логически оказывается инициатором развязывания Второй Мировой войны при таком раскладе?
Потому и "implementation, т.е. не имеющим рекомендательной силы", что такой наглости и хамства ожидать было просто не возможно так сильно пала Европа с США в трактовке совсем ближайшей истории, когда есть ещё даже живые свидетели-фронотовики и жертвы нацизма.

Япония напускала слюней на Курилы, Евросоюз лепит горбатого так цинично, что даже сам боится ответить за свои слова (имплементейшн им в одно место),
ну и конечно же США со своим пиратом и дрейфом Хиллари (перед "11 сентября" прокололись на перепродажах акций авиакомпаний, сегодня экономят на "падших жертвами" руководителями, отправляя демократа без роду и племени и, что главное, без капиталов и клана в расход как полено в печку (те ещё троцкисты)).

>Не привыкать.
- да уж, менять засанные пелёнки и памперсы из под наполеоновских традиций не впервой уж который раз.

С уважением.

От	vld
К	А. Решняк (05.07.2009 16:08:05)
Дата	07.07.2009 18:20:13

Re: Попытаюсь объяснить.

От	А. Решняк
К	vld (07.07.2009 18:20:13)
Дата	10.07.2009 16:04:56

Признаю свои ошибки/

Видите, это не страшно, самому признать свои ошибки - за то как успокаивает душу и даёт шансы подняться в знаниях выше.

В чём есть всё-таки другая точка зрения:
1. Самолёт и посадка на воду как на любую другую поверхность. Самолёт МАКСИМУМ СВОЕЙ МОЩНОСТИ использует именно в фазе взлёта и ПОСАДКИ - для нас важна посадка и моё утверждение что посадка на воду с РАБОТАЮЩИМИ И ОТКЛЮЧЁННЫМИ ДВИГАТЕЛЯМИ РЕЗКО ОТЛИЧАЕТСЯ по последствиям и характеру обломков.
При включённых двигателях самолёт садится с немного задратым носом и опущенной кормой-"попкой" - в таком положении работающие двигатели вертикальной составляющей вектора помогают сесть ПЛАВНО без клацания при соприкосновении о поверхность. Именно такую посадку отрабатываю и учат пилоты - это штатный способ посадки в аэропорту на ВПП, поэтому при ВЫНУЖДЕННОЙ ПОСАДКЕ НА ВОДУ пилоты также МЯГКО сажают самолёт на воду, остаются крылья или "складываются" для нас совершенно неважно, важна ЦЕЛОСТНОСТЬ ФЮЗЕЛЯША - при работающих двигателях фюзеляж остаётся целым.
А вот при НЕ_работающих двигателях самолёт брякается о воду с размаха ломая не только крылья но и сам фюзеляж. Самолёт из Бразилии имеет все признаки посадки на воду без обоих работающих двигателей.

Теперь про второй самолёт "во-втором - самолет задел крылом воду при маневрировании на глиссаде". "Маневрирование на глисаде" производится на сверхдостаточной высоте чтобы не "задевать крылом воду" - единственный случай такой ситуации если самолёт при развороте (внутренний к углу разворота двигатель работает с минимальной тягой за счёт чего разворот и происходит помимо управления килем) теряет тягу на внешнем к углу разворота двигателе - в такой ситуации, если двигатель глохнет (в силу "каких-то" причин), то самолёт проваливается вниз, а поскольку высота небольшая то риск столкновения с поверхностью (водой в данном случае) очень высокий. Другими словами, второй самолёт "поймали" при развороте на низкой высоте и "активировали" болезненную точку - единственный двигатель с большой штатной тягой (другой при манёвре уже имел штатно минимальную тягу).
При этом конечно же можно дипломатически констатировать, что произошли "сбои" и возникли "типичные" аварийные ситуации "на эшелоне" и "глисаде".

У Вас тёмное время суток начинается по команде "спать!" - остальные люди вынуждены "высасывать из пальца абсурдную" связь между заходом солнца за горизонт и появлением темноты.
>"Каждый раз, когда я начинаю вечером готовить яичницу - солнце заходит. Можно ли игнорировать то факт, что причиной захода солнца является мой ужин?" (С.Лем)
- принимается, пуля сама дерзко вылетела из дула поразила цель, я был лишь свидетелем этого чуда и только держал пистолет в руках... само провидение нажало мой палец на курок... потом смертельно раненная почти наповал жертва выхватила из моих ножен кинжал и 33 раза истерзала себя на последнем издыхании. - Суд выносит вердикт - невиновен!

>Прочтите на досуге изданную на русском языке книгу "20 лет дипломатической борьбы" Ж.Табуи. Прекрасная книга и читается легче детектива, написанная в виде серии очерков от лица человека "вращавшегося в верхах", но от этих верхов независимого, в частности, как француженка, она огромное влияние уделяет вопросу страхов пост-версальской Франции перед немецкой военной силой, французы строили свою оборонную политику с учетом "немецкого реванша" начиная с 1919 года.
- то что пишет женщина, да ещё француженка, особенно когда "читается легче детектива" равносильно а может и даже уступает "аргументам" Дарьи Донцовой - женщины прекрасно чувствуют страхи, эмоции, теплоту и отчуждённость, но стезя сложных рациональных действий государственного масштаба им безразлична как детсадовскому ребёнку глубины тригонометрии, кстати это повод всё-таки обратить внимание на "альтернативные" источники.

но вот Павел Краснов озвучивает страшный для Европы ответ - от "Молоха", который поведёт очередной поход на Восток и "китайская стена Франции" будет ориентиром-указателем куда Зверю стоит идти,
>А также нависает над промышленными районами Германии, какбэнамекая "дикому гунну", что в удобный момент ему не поздоровится.
- Вы что серьёзно думаете, что оборонная стенка "начнёт кидаться" на противника??? То что подвижный противник атакует стену я слышал много раз, но вот чтобы стена "напала на тылы" это впервые, да ещё с упорством, да ещё с мыслью, что весь мир так думает что существуют "атакующие стены".
(Брюки превращаются... брюки превращаются... в элегантные шорты! А стена у нас оборонная на колёсиках едет прямиком в тылы... на Берлин! Спартанцы просто не знали что могли спастись и победить передвигая свою оборонную стену).

>Это сказка о белом бычке. Все опять сводится к бездоказательному тезису: "план похода на восток был потому что начали строить линию Мажино". А почему? "А потому что план похода на восток был ..."
- хорошо, поставим вопрос по другому - обопритесь на данные Дмитрия Неведимова - кто взращивал режим Гитлера, и тогда сразу станет понятно, почему стену по мере взращивания начали строить более активно и присоединяться к английскому плану агрессии на восток.

- честный ракурс это попытка сформировать личную оценку без оглядки на колебания генеральной линии партии.
>И без оглядки на историческую науку и здравый смысл?
- я понимаю, для некоторых колебаться в унисон генеральной линии как раз и является "здравым смыслом" как у рыбки-прилипалы, своя ниша... разумно в какой-то степени.

>Неплохой пример, хотя сама книга может служить примером манипуляции сознанием читателя. в чем ее двойная ценность.
>Ну это просто мусор, извините.
- бывают аллергические реакции, эмоцией нам слабость суждено сокрыть...

>Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – «посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены».
>Так он и остался посредственностью. Но эту посредственность подпирала мощная страна и сонм весьма талантливых руководителей.
- противоречите самому себе, сделать мощную страну с уровня разрухи и войн, воспитать и дать путёвку в жизнь сонму весьма талантливых руководителей может только великий человек, посредственность может лишь профуфыкать и профуфукать то что накоплено.

4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: «Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Это означало следующее – через 10 лет – война, если не будем готовы – нам конец.
>Это не означало, строго говоря, именно войны. "Сомнут" имелось в виду в разных смыслах, в первую голову в экономическом смысле. Что касается "удивительной точности в 10 лет", то "удивительная точность в 100 лет" вас не настораживает? Может, просто цифра круглая :)
- поясню смысл сказанного, поскольку по выраженному сарказму я понял, что Вы недопоняли :) произнесённой речи, странно конечно остальные вроде все воспринимают эту речь нормально. "50-100 лет" - это констатация различный технических и социальных технологий - в России действительно многие востребованные технологии были в зачаточном состоянии (отставание на несколько технологических поколений (для конкретной технологии) или вообще вплоть до полного отсутствия).
Для серьёзного преимущества в войне действительно достаточно даже годового отставания в технологии, но Сталин берёт проблему шире-глобальней и, если хотите, конструктивней реалистичнее замечая, что необходимо комплексное многоаспектное перевооружение страны - только так появятся объективные возможности для "хайтека" в вооружении армии и гарантии способности самозащиты. Так что ничего парадоксального в тексте нет, всё логично и преподнесено в максимально простой ясной форме.

Всё несравненно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса."
>Пресса писала - в 1936 году, ибо тогда не было плана строительства 2-й очереди :)
>Кстати, кроме линии Мажино была еще "линия Маннергейма", "Линия Зигфрида", много чего еще было, только выбирай.
- принимается и наверняка Сталин выбирал по приоритетам кто и с каким потенциалом прячется за той или иной "линией-стеной". За линией Маннергейма пряталась только маленькая Финляндия, а вот за линией Мажино пряталась сразу вся "просвещённая" Европа в лице англо-французских создателей гитлеровского режима.

>Ничего не понял. Т.е. эвакуация, скажем, завода в Филях была частью довоенного мобилизационного плана?
- берите эвакуацию более западных объектов, большинство удалось эвакуировать в рекордно короткие сроки вплоть до удачи и везения.

я буду "высасывать из пальца" холодную логику и рациональность горячим сердцем.
>Поистине замечательная получилась фраза. Постараюсь запомнить.
- Вы лучше запишите. (Герцог из ф-ма "Приключения барона М.": "Посмотрите как наш народ удивительно гармонирует с природой")

С уважением.

От	Вячеслав
К	А. Решняк (10.07.2009 16:04:56)
Дата	10.07.2009 18:59:34

Кидаются войска из-за стенки

> но вот Павел Краснов озвучивает страшный для Европы ответ - от "Молоха", который поведёт очередной поход на Восток и "китайская стена Франции" будет ориентиром-указателем куда Зверю стоит идти,
>> А также нависает над промышленными районами Германии, какбэнамекая "дикому гунну", что в удобный момент ему не поздоровится.
> - Вы что серьёзно думаете, что оборонная стенка "начнёт кидаться" на противника??? То что подвижный противник атакует стену я слышал много раз, но вот чтобы стена "напала на тылы" это впервые, да ещё с упорством, да ещё с мыслью, что весь мир так думает что существуют "атакующие стены".

Войска кидаются, а противник кинуться не может, т.к. каждый раз его кулак упирается в оборонную стенку, соответственно противнику приходится не бить по больным местам, а ловить удары лбом (в лучшем случаи, а то может глазом или солнечным сплетением), ну или отступать в глубь своей территории, лишая стенку какого либо оперативного значения, т.е. оставлять весьма важные промышленные районы.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (05.07.2009 16:08:05)
Дата	05.07.2009 16:22:35

Прошу прощения за перебор.

Я там про гранит науки и IQ упомянул сумбурно и можно воспринять не совсем как полемику, потому прошу прощения, да, допустил перебор и каюсь в содеяном, хотел и хочу чтобы вопринялся именно смысл аргументации, всё остальное лишь обрамление, шелуха, оболочка нал тем смыслом, который хотел донести.

С уважением к Вам, Александр Р.