От Galina
К Олег К.
Дата 17.07.2009 21:00:38
Рубрики Прочее; Тексты;

Re: А где...


>- Тот, кто способен адаптироваться, тот выживает. В природе воспроизводятся
>различные типы мутаций, но все они, даже с точки зрения исследователя
>случайные, завязаны на среду. Так как именно среда может убить. В тех
>случаях, когда среда не меняется резко, мутации "вносят" некоторое
>"разнообразие" в степени адаптивности организмов. Т.е. естественный отбор
>(природный отбор) "в дежурном режиме". Любое живое существо питается и
>количество и качество пищи (среда!) уже меняет часть генной структуры. Но
>там, где необходимо зафиксировать генетическую информацию, природные
>механизмы поддерживают стабильность генов своими способами. Мутация - суть
>варриативный прогноз-перебор вариантов адаптации. Конечно мутация не есть
>сознательный процесс, но не значит, что он безцелен...

Нет. Не верно. Почему вы решили, что прекращение изменений среды может остановить мутации? Остановить мутации не может ничто. И в случае, если никаких изменений среды не будет происходить, мутации все равно будут продолжаться, как ни в чем ни бывало. И естественный отбор будет продолжаться. Потому что нет предела совершенству, и нет предела совершенствованию. Поэтому организмы будут продолжать отбираться естественным отбором, все более и более совершенные.




>- Природа
>не ошибается. Так скажу, у нее другая система ценностей, чем у человека.
>Поэтому человеческая оценка природных явлений не всегда позитивна...

В природе есть масса "ошибок природы". И у природы нету никакой системы ценностей. Система ценностей может быть только в культурном обществе, а природа ничем подобным не является.


>- Но в природе есть примеры ограничения плодовитости популяций, которые тем
>не менее спасают вид от вымирания.

Вот об этом расскажите, пожалуйста. Было бы очень интересно узнать.


>- Таких заблуждений у меня нет. Зато я вижу, как она "прекрасно"
>расправляется с нежизнеспособными. Разве нет? В этом тоже есть логика
>оптимальности. Природа творит, эксперементирует, я бы сказал, размышляет, но
>непохожим на наш способом мышления. Другое дело, имеем ли мы право "ставить
>оценки" природе?! Разве что для того, чтоб побаловать свое самолюбие?!


Ну нету у природы никакого мышления. Не размышляет природа и не эксперементирует. Животное, родившееся больным, слабым, хилым, слепым, глухим и пр. очень скоро либо само сдохнет от голода и болезней, либо его сожрут. И всех делов. И никто ничего подобного не делал намеренно, все происходит само собой.
От Олег К.
К Galina (17.07.2009 21:00:38)
Дата 18.07.2009 15:07:39

...


"Galina" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:273212@kmf...
>
>>- Тот, кто способен адаптироваться, тот выживает. В природе
>>воспроизводятся
>>различные типы мутаций, но все они, даже с точки зрения исследователя
>>случайные, завязаны на среду. Так как именно среда может убить. В тех
>>случаях, когда среда не меняется резко, мутации "вносят" некоторое
>>"разнообразие" в степени адаптивности организмов. Т.е. естественный отбор
>>(природный отбор) "в дежурном режиме". Любое живое существо питается и
>>количество и качество пищи (среда!) уже меняет часть генной структуры. Но
>>там, где необходимо зафиксировать генетическую информацию, природные
>>механизмы поддерживают стабильность генов своими способами. Мутация - суть
>>варриативный прогноз-перебор вариантов адаптации. Конечно мутация не есть
>>сознательный процесс, но не значит, что он безцелен...
>
> Нет. Не верно. Почему вы решили, что прекращение изменений среды может
> остановить мутации? Остановить мутации не может ничто. И в случае, если
> никаких изменений среды не будет происходить, мутации все равно будут
> продолжаться, как ни в чем ни бывало. И естественный отбор будет
> продолжаться. Потому что нет предела совершенству, и нет предела
> совершенствованию. Поэтому организмы будут продолжать отбираться
> естественным отбором, все более и более совершенные.
>

- Да невозможно "отвязаться" от среды! Никому и никогда! Только в мультиках
средой можно пренебрегать.

>
>
>
>>- Природа
>>не ошибается. Так скажу, у нее другая система ценностей, чем у человека.
>>Поэтому человеческая оценка природных явлений не всегда позитивна...
>
> В природе есть масса "ошибок природы". И у природы нету никакой системы
> ценностей. Система ценностей может быть только в культурном обществе, а
> природа ничем подобным не является.
>

- Позвольте не согласиться. Как раз культура и есть то, чему человек
научился у природы. ... Но объяснять долго... Извините

>
>>- Но в природе есть примеры ограничения плодовитости популяций, которые
>>тем
>>не менее спасают вид от вымирания.
>
> Вот об этом расскажите, пожалуйста. Было бы очень интересно узнать.
>

- Все одно не поверите... :)

>
>>- Таких заблуждений у меня нет. Зато я вижу, как она "прекрасно"
>>расправляется с нежизнеспособными. Разве нет? В этом тоже есть логика
>>оптимальности. Природа творит, эксперементирует, я бы сказал, размышляет,
>>но
>>непохожим на наш способом мышления. Другое дело, имеем ли мы право
>>"ставить
>>оценки" природе?! Разве что для того, чтоб побаловать свое самолюбие?!
>
>
> Ну нету у природы никакого мышления. Не размышляет природа и не
> эксперементирует. Животное, родившееся больным, слабым, хилым, слепым,
> глухим и пр. очень скоро либо само сдохнет от голода и болезней, либо его
> сожрут. И всех делов. И никто ничего подобного не делал намеренно, все
> происходит само собой.

- Да не размышляет она (так же как человек), но логика в действиях природы
есть и нам бы поучиться у нее....
От С.С.Воронцов
К Galina (17.07.2009 21:00:38)
Дата 18.07.2009 04:20:35

Re: А где...

Уважаемая Галина, с месяц назад или меньше я положил в копилку свою статью "Постмодернизм как "социальный солипсизм"". Посмотрите, там как раз о мутациях и отборе в человеческом сообществе. Интересно Ваше мнение.
От Galina
К С.С.Воронцов (18.07.2009 04:20:35)
Дата 18.07.2009 12:11:47

Re: А где...

>Уважаемая Галина, с месяц назад или меньше я положил в копилку свою статью "Постмодернизм как "социальный солипсизм"". Посмотрите, там как раз о мутациях и отборе в человеческом сообществе. Интересно Ваше мнение.

Интересные прогнозы.

>К 1991 году стало проявляться истинное направление развития, были открыты информационные каналы и появилось большое количество как «экологических отходов», так и целевых продуктов воздействия производства информационной индустрии Западных государств. В это время наблюдается сильнейший рост смертности и самоубийств, к 1993 году поднявшиеся до 100% и держащиеся на очень высоком уровне до настоящего времени. Так что калечить людей можно без применения традиционного оружия, а обеспечив посредством «свободы личности» и «свободы слова» информационное воздействие на внешнюю среду, не имеющую исторически сложившихся защитных фильтров от «экологических отходов» и целевого воздействия чуждой информационной индустрии. Ситуация сходна с воздействием алкоголя на некоторые северные народы.

Алкоголизм северных народов вызван употреблением ими водки, которой они ранее никогда не пили. Рост смертности и самоубийств вполне может быть вызван аналогичными факторами - изменением рациона под влиянием рекламы с Запада. Русские стали употреблять в неимоверных количествам продукты, которые раньше никогда не ели, или ели в ограниченных количествах. Например, взрослые люди практически не ели шоколада, шоколадных батончиков, не пили пересахаренных напитков. Это были продукты только для праздников, в основном. Если ели конфеты, так одну штучку, за чаем. Покупали 300 гр. конфет и их хватало на семью на неделю. А теперь, под влиянием рекламы, взрослые люди начали есть "сникерсы" чуть ли не ежедневно, запивать их огромным количеством колы, которую пьют тоже чуть ли не ежедневно. Питательные завтраки заменили "сухими" завтраками, содержащими сахар и углеводы муки и крахмала. Вместо соленой капустки и соленых огурчиков стали есть якобы диетические крекеры. Переизбыток углеводов в рационе отразился негативным образом на здоровье населения. Известно ведь, что переизбыток углеводов ведет к депрессиям, самоубийствам, диабету и др. болезням.
От С.С.Воронцов
К Galina (18.07.2009 12:11:47)
Дата 18.07.2009 15:21:59

Re: А где...

>>Уважаемая Галина, с месяц назад или меньше я положил в копилку свою статью "Постмодернизм как "социальный солипсизм"". Посмотрите, там как раз о мутациях и отборе в человеческом сообществе. Интересно Ваше мнение.
>
>Интересные прогнозы.

>>К 1991 году стало проявляться истинное направление развития, были открыты информационные каналы и появилось большое количество как «экологических отходов», так и целевых продуктов воздействия производства информационной индустрии Западных государств. В это время наблюдается сильнейший рост смертности и самоубийств, к 1993 году поднявшиеся до 100% и держащиеся на очень высоком уровне до настоящего времени. Так что калечить людей можно без применения традиционного оружия, а обеспечив посредством «свободы личности» и «свободы слова» информационное воздействие на внешнюю среду, не имеющую исторически сложившихся защитных фильтров от «экологических отходов» и целевого воздействия чуждой информационной индустрии. Ситуация сходна с воздействием алкоголя на некоторые северные народы.
>
>Алкоголизм северных народов вызван употреблением ими водки, которой они ранее никогда не пили. Рост смертности и самоубийств вполне может быть вызван аналогичными факторами - изменением рациона под влиянием рекламы с Запада. Русские стали употреблять в неимоверных количествам продукты, которые раньше никогда не ели, или ели в ограниченных количествах. Например, взрослые люди практически не ели шоколада, шоколадных батончиков, не пили пересахаренных напитков. Это были продукты только для праздников, в основном. Если ели конфеты, так одну штучку, за чаем. Покупали 300 гр. конфет и их хватало на семью на неделю. А теперь, под влиянием рекламы, взрослые люди начали есть "сникерсы" чуть ли не ежедневно, запивать их огромным количеством колы, которую пьют тоже чуть ли не ежедневно. Питательные завтраки заменили "сухими" завтраками, содержащими сахар и углеводы муки и крахмала. Вместо соленой капустки и соленых огурчиков стали есть якобы диетические крекеры. Переизбыток углеводов в рационе отразился негативным образом на здоровье населения. Известно ведь, что переизбыток углеводов ведет к депрессиям, самоубийствам, диабету и др. болезням.

Уважаемая Галина, я не понял, это же цитата из другой работы?
От С.С.Воронцов
К Galina (18.07.2009 12:11:47)
Дата 18.07.2009 15:06:12

Re: А где...

>>Уважаемая Галина, с месяц назад или меньше я положил в копилку свою статью "Постмодернизм как "социальный солипсизм"". Посмотрите, там как раз о мутациях и отборе в человеческом сообществе. Интересно Ваше мнение.
>
>Интересные прогнозы.

>>К 1991 году стало проявляться истинное направление развития, были открыты информационные каналы и появилось большое количество как «экологических отходов», так и целевых продуктов воздействия производства информационной индустрии Западных государств. В это время наблюдается сильнейший рост смертности и самоубийств, к 1993 году поднявшиеся до 100% и держащиеся на очень высоком уровне до настоящего времени. Так что калечить людей можно без применения традиционного оружия, а обеспечив посредством «свободы личности» и «свободы слова» информационное воздействие на внешнюю среду, не имеющую исторически сложившихся защитных фильтров от «экологических отходов» и целевого воздействия чуждой информационной индустрии. Ситуация сходна с воздействием алкоголя на некоторые северные народы.
>
>Алкоголизм северных народов вызван употреблением ими водки, которой они ранее никогда не пили. Рост смертности и самоубийств вполне может быть вызван аналогичными факторами - изменением рациона под влиянием рекламы с Запада. Русские стали употреблять в неимоверных количествам продукты, которые раньше никогда не ели, или ели в ограниченных количествах. Например, взрослые люди практически не ели шоколада, шоколадных батончиков, не пили пересахаренных напитков. Это были продукты только для праздников, в основном. Если ели конфеты, так одну штучку, за чаем. Покупали 300 гр. конфет и их хватало на семью на неделю. А теперь, под влиянием рекламы, взрослые люди начали есть "сникерсы" чуть ли не ежедневно, запивать их огромным количеством колы, которую пьют тоже чуть ли не ежедневно. Питательные завтраки заменили "сухими" завтраками, содержащими сахар и углеводы муки и крахмала. Вместо соленой капустки и соленых огурчиков стали есть якобы диетические крекеры. Переизбыток углеводов в рационе отразился негативным образом на здоровье населения. Известно ведь, что переизбыток углеводов ведет к депрессиям, самоубийствам, диабету и др. болезням.

Нет, смены рациона в этот момент времени не произошло. Все дело только в матрице, не соответствующей институциональности.