От Игорь
К Перес-Ясный
Дата 29.05.2009 14:09:42
Рубрики Тексты;

Re: О! Намеки...

>>>Ну поставить на место божьего промысла природу - и будет вам щастье. Бог то тут к чему - в этой гипотезе мы не нуждаемся, она слишком примитивна.
>>
>> Слишком примитивна гипотеза, что жизнь и разум сами собой создались из мертвой материи. Я бы даже сказал, что она безумна.
>
>это хороший прием, убойный - немотивированно объявить безумцами оппонентов.

А при чем здесь оппонент? - Речь о гипотезе, которую не он придумал.

>>>>А про чайники, падающие на ногу объяснения придумали и без всякого закона всемирного тяготения. - Все падает вниз и точка - так думали тысячи лет, особо не напрягаясь.
>>>
>>>Sic! думали и не пытались объяснить - а почему соб-но, потому как "божьим промыслом падает". К чему он этот закон всемирного тяготения - баловство одно ...
>>
>> Вот и Вы тоже думаете про жизнь и разум всякую галиматью типа "самоорганизации" и не пытаетесь ничего объяснить - а почему собственно - неужели все само собой без всякого плана и разумной воли самоорганизовалось?
>
>да, у боженьки был план, ТЗ он сам себе выдал. Меня верущие прикалывают своей алогичностью - сначала вводят непознаваемую по определению сущность, а потом "обратным счетом" начинают наделять ее собственными чертами. И получаются у них боженька, корпящий над план-графиками, а потом раслабляющийся после семидневных трудов. Бог всемогущ и непознавем, почем вам знать, может он одномоментно, одним мановением нижней левой пятой пары педипальп создал Вселенную ? Нет, будут тупо бубнить "подобно тому, как ты не знаешь почему дуют ветры и как образуется плод во чреве маетри...."

А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?

>>>> Так Вы сами себе пакость устраиваете,
>>>
>>>Не надо валить с больной божеской головы на мою здоровую.
>>
>>Вы уверены в том, что у Вас здоровая?
>
>да, опять тонкий момент. Без справки от попа душевного здоровья не бывает, есть мнение, что vld одержан бесами.
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь (29.05.2009 14:09:42)
Дата 08.06.2009 18:19:03

Re: О! Намеки...

> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики.

Тут есть маленькое логическое НО.

А разве материя мертва?
От Игорь
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2009 18:19:03)
Дата 09.06.2009 13:36:06

Re: О! Намеки...

>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики.
>
>Тут есть маленькое логическое НО.

>А разве материя мертва?

Материя не мертва, когда она одухотворяется живым духом.
От Yu P
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2009 18:19:03)
Дата 09.06.2009 02:06:50

Re: О! Намеки...

"Мертва" ОТО. "Мертва" "теория" пространства в ОТО как пустоты. Всего-то и нужно, чтобы "живая" теория включала в себя элементы самоорганизации и очевидные моменты, где без "единства противоположностей" просто не обойтись. Но именно где-то здесь наличиствует у физиков некоторый психологический барьер.
От Перес-Ясный
К Yu P (09.06.2009 02:06:50)
Дата 09.06.2009 13:53:08

а чем "живая" теория отличается от "мертвой" ?

Наличием неверифицируемого Духа ?
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 13:53:08)
Дата 09.06.2009 16:53:08

Re: а чем...

>Наличием неверифицируемого Духа ?

Верификация происходит через человеческую способность общения с якобы мертвой материей.

Стаханов чувствовал, где пласт угля напряжен настолько, что слабым воздействием отбойного молотка его легко обрушить.
Лозоходцы - безошибочно устанавливали наличие рудных жил.
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 16:53:08)
Дата 09.06.2009 19:05:11

о блин, лозоходцы...

а еще народные целители бельмо лечили мочой черного поросенка, ага.

Член-корр, говорите?
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 19:05:11)
Дата 09.06.2009 19:41:24

Re: о блин,

>а еще народные целители бельмо лечили мочой черного поросенка, ага.

>Член-корр, говорите?

Да. Именно член-корр.
Впрочем... из тех самых лозоходцев.
Для меня легче найти работающее решение проблемы, чем объяснить типам типа вашего, а на каких основаниях они должны верить моему решению(нередко уже сработавшему и уже давшему результат - практика-то богатая).
От Yu P
К Перес-Ясный (09.06.2009 13:53:08)
Дата 09.06.2009 16:02:45

Re: а чем...

>Наличием неверифицируемого Духа ?

Строгая наука всегда оперирует предельными (в смысле нашего понимания) понятиями, за которыми - Бездна. Материалист время от времени расширяет пределы логического (иногда путём включения в логику ещё большей тайны), устанавливая новые пределы, за которыми - та же Бездна.
"Живая" теория от "неживой" отличается тем, что обязана включать в перечень своих постулатов такие, на основе которых возникают эффекты самоорганизации материи, репродукции форм, возникновение "половых различий" (без смеха: это очень фундаментально!) и, наконец, сам момент "оживления". Т.е., такая логическая цепочка должна быть обеспечена соответствующими проверяемыми предположениями. И всё это не должно противоречить существующим теориям и законам. Неслабо?
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (08.06.2009 18:19:03)
Дата 08.06.2009 19:16:46

в ней нет Духа

По крайней мере нигде в первоисточниках не указано, что боженька вдыхал дух в материю.
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (08.06.2009 19:16:46)
Дата 09.06.2009 12:24:36

Re: в ней...

>По крайней мере нигде в первоисточниках не указано, что боженька вдыхал дух в материю.

Может, это не первоисточники? Точнее, отредактированные первоисточники.

Сведения о первородной истине до нас доходят из народных преданий. Дух реки, дух горы, дух озера...

Еще из манихейства, которое назвало одним из пророков, наравне с Христом, Гермеса, учение которого гласило: изучая каждую былинку, каждый камень, мы познаем Истину, т.е. Бога.

Ну и, наконец, великий русский поэт Высоцкий говорил нижеследующее: "А если туп, как дерево, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь"
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 12:24:36)
Дата 09.06.2009 13:45:23

"Манас" еще вспомните

сей памятник устного творчества был написан двумя евреями из Ленинграда. Какой богатый материал для конспироложцев...
От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 13:45:23)
Дата 09.06.2009 16:49:46

Re: "Манас" еще...

>сей памятник устного творчества был написан двумя евреями из Ленинграда. Какой богатый материал для конспироложцев...

Причем здесь "Манас"? Причем здесь конспирология?

Я говорю об абсолютно серьезных вещах. Те же индейцы одухотворяли всю окружающую их природу. Общались с ней, как с одухотворенной. И не только индейцы:

К южной части, оканчивающейся возле села Баргузин, относят Куйтунскую степь, реку Ина и многочисленные протоки реки Баргузин. Владыка этой территории – дух камня Бухэ-Шулуун
....
По Баргуджин-Токум ходят легенды о Чингисхане, который якобы специально приезжал сюда для поклонения некоторым горным вершинам.

http://www.endlessplanet.org/expeditions/barguzin_valley/results/shaman.htm

Мать сыра земля - "это не поэтическая только метафора, а нечто большее - действительная кормилица и поилица человека, чувствующая и сознающая. У ней есть глаза, это - озера, реки и вообще воды. Полагаем, что культ земли сохранился в своей древнейшей форме, - пишет Н.М.Гальковский, - это почитание без храмов, обрядов и даже без определенно выраженной идеи; в основе этого культа лежит сознание близости и зависимости от земли... Такое сознание присуще всем людям".
Сходным остается в XIX-XX веках и отношение к воде, также считающейся "живой": даже в последней четверти XX века на севере России местами сохраняется запрет после захода солнца "ходить по воду". Запрет этот мотивируется тем, что "вода спит, отдыхает, и ее нельзя будить". Почти повсеместно считалось, что оскорбление воды шумом, бранью, плевками, прочими неуместными и неурочными действиями может навлечь болезнь и даже смерть. На Ярославщине оскорбивший воду опускал в нее кусок хлеба, прося прощения у "матушки воды" и у "водяных дедов и прадедов, отцов и матерей и их малых детушек". Аналогично, "получившие вред от упаду наземь" ходили "прошаться" (просить прощения у земли) на то место, "где случилось падение".
http://student.bestfinds.ru/religion/religion-referat_436.php
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 16:49:46)
Дата 09.06.2009 18:52:04

"Манас" - кыргызский эпос, написанный отнюдь не кыргызами

кто знает, какие тайные знания эти жыдомасоны там зашифровали? Эта тема еще ждет своих пытливых исследователей.

а уж всяких языческих верований - вагон и маленькая тележка, сколько племне, столько и верований. Надо же как-то было объяснять что откуда берется, если моно-боженьку-творца-всега-сущега еще не придумали, поскольку в первобытно-общинном строе Вседержитель не мог никому придти в голову.
В русской традиции кстати, мать сыра земля - не столко мать, сколько женщина, по лону которой сначала мужчина елозит вполне себе фаллическими иструментами, а потом роняет семя, которое ее оплодотворяет, после чего она родит плоды.

От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 18:52:04)
Дата 09.06.2009 19:46:42

Re: "Манас" -...

>а уж всяких языческих верований - вагон и маленькая тележка, сколько племне, столько и верований.

Вы не поверите, но легенда о гончаре(горшечнике) который вылепил первочеловека, - безумно широко распространена. Много шире, чем христианство.


>В русской традиции кстати, мать сыра земля - не столко мать, сколько женщина, по лону которой сначала мужчина елозит вполне себе фаллическими иструментами, а потом роняет семя, которое ее оплодотворяет, после чего она родит плоды.

Ну, поупражнялись в порнографии. Вы - мастер.
А как все-таки отнесемся к одухотворению и земли,и воды?
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 19:46:42)
Дата 09.06.2009 20:03:59

это для вас порнография

а для сельского жителя - проза жизни.

>>В русской традиции кстати, мать сыра земля - не столко мать, сколько женщина, по лону которой сначала мужчина елозит вполне себе фаллическими иструментами, а потом роняет семя, которое ее оплодотворяет, после чего она родит плоды.
>
>Ну, поупражнялись в порнографии. Вы - мастер.

>А как все-таки отнесемся к одухотворению и земли,и воды?

да чего угодно - все, что не можем объяснить рационально, одухотворяется, объясняется с помощью духов, а также их взаимо-(противо-)действия. Почему река замерзает зимой ? Потому что Дед-Мороз ее посохом тыкает. Если нет понятия температуры вообще, то без посоха Д-М не обойтись.

От Pokrovsky~stanislav
К Перес-Ясный (09.06.2009 20:03:59)
Дата 09.06.2009 20:15:10

Перелет!

>>А как все-таки отнесемся к одухотворению и земли,и воды?
>
>да чего угодно - все, что не можем объяснить рационально, одухотворяется, объясняется с помощью духов, а также их взаимо-(противо-)действия. Почему река замерзает зимой ? Потому что Дед-Мороз ее посохом тыкает. Если нет понятия температуры вообще, то без посоха Д-М не обойтись.

Объяснение с помощью духов, если это чисто фантазия, - не намного проще научного объяснения. Более того, научное объяснение, отрывающее дух от материи, - суть развитие идеи одухотворенности материи.

Температура - самый выдающийся, кстати, образец первоначальной связи науки с духовностью. Темпере = смесь. Температура = степень смешения неживой материи с неживой же материей тепла. Охлаждение - уход материи тепла из тела, нагревание - поступление материи тепла в тело. В последующем материя тепла приобрела имя теплород.
От Перес-Ясный
К Pokrovsky~stanislav (09.06.2009 20:15:10)
Дата 09.06.2009 23:31:47

это если член-корры такие, что каковы там полные академики,

и подумать страшно

>Температура - самый выдающийся, кстати, образец первоначальной связи науки с духовностью. Темпере = смесь. Температура = степень смешения неживой материи с неживой же материей тепла. Охлаждение - уход материи тепла из тела, нагревание - поступление материи тепла в тело. В последующем материя тепла приобрела имя теплород.

это ктн советского образца. Рехнуться можно. Научному руководителю после таких выступлений полагается либо вырвать все волосы и посыпать жнивье пеплом, либо застрелиться.
От Перес-Ясный
К Игорь (29.05.2009 14:09:42)
Дата 29.05.2009 15:18:25

это для вас чудеса.

у боженьки был план, ТЗ он сам себе выдал. Меня верущие прикалывают своей алогичностью - сначала вводят непознаваемую по определению сущность, а потом "обратным счетом" начинают наделять ее собственными чертами. И получаются у них боженька, корпящий над план-графиками, а потом раслабляющийся после семидневных трудов. Бог всемогущ и непознавем, почем вам знать, может он одномоментно, одним мановением нижней левой пятой пары педипальп создал Вселенную ? Нет, будут тупо бубнить "подобно тому, как ты не знаешь почему дуют ветры и как образуется плод во чреве маетри...."
>
> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?

в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка, который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье, но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм. Очень опасный, замечу , покольку вы отказываете в душевном здоровье , т.е. объявляете неполноценными тех, кто не разделяет ваши пещерные взгляды.
От Игорь
К Перес-Ясный (29.05.2009 15:18:25)
Дата 01.06.2009 18:24:48

Re: это для...

> у боженьки был план, ТЗ он сам себе выдал. Меня верущие прикалывают своей алогичностью - сначала вводят непознаваемую по определению сущность, а потом "обратным счетом" начинают наделять ее собственными чертами. И получаются у них боженька, корпящий над план-графиками, а потом раслабляющийся после семидневных трудов. Бог всемогущ и непознавем, почем вам знать, может он одномоментно, одним мановением нижней левой пятой пары педипальп создал Вселенную ? Нет, будут тупо бубнить "подобно тому, как ты не знаешь почему дуют ветры и как образуется плод во чреве маетри...."
>>
>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?
>
>в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка,

не путайте суеверия с верой. Нет в учении Церкви ничего о том, откуда берется молния, да и не можент быть - феномены тварного мира - это может и человек исследовать своим разумом.

>который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье,

нравиться Вам демонстрироовать свое невежество, приписывая простонародные суеверия учению Церкви - на здоровье.

>но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм.

Я про атеистическое мировоззрение говорю.

>Очень опасный, замечу , покольку вы отказываете в душевном здоровье , т.е. объявляете неполноценными тех, кто не разделяет ваши пещерные взгляды.

Я ведь не объявляю никого психически неполноценным - не так ли ? А духовного здоровья для Вас по определению не существует - так как Вы не верите ни в какой дух - ну так и какие ко мне претензии?
От Перес-Ясный
К Игорь (01.06.2009 18:24:48)
Дата 01.06.2009 22:07:12

Re: это для...

>>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?
>>
>>в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка,
>
> не путайте суеверия с верой. Нет в учении Церкви ничего о том, откуда берется молния, да и не можент быть - феномены тварного мира - это может и человек исследовать своим разумом.

это сегодня суеверия. А вчера была вера. Я же говорю - попы отступают. Вот вам Священный Текст - "подобно тому, как ты не знаешь, почему дуют ветры и как образуются кости во чреве беременной ". Сегодня-то знаете? Я уж помолчу про смехотворность священного писания как истории мира. Не, конечно сейчас будем выворачиваться что "шесть дней" или шесть тысяч лет со дня Сотворения Мира не следует понимать так буквоедски :) Или вот, загадка богослову - где на Ковчеге сидели археоптериксы или известные каждому юному натуралисту "чертовы пальцы" - белемниты.

>>который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье,
>
> нравиться Вам демонстрироовать свое невежество, приписывая простонародные суеверия учению Церкви - на здоровье.

Ах, так это мое невежесто ? :) А Церковь учила, разумеется, про естественность природных явлений? Отчего же тогда молебны отбивали о ниспослании дождя и денги еще за это брали, жулики, если он сам по себе, без молебнов шел... Тексты молитв надо цитировать?

>>но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм.
>
> Я про атеистическое мировоззрение говорю.

ах, вот как. Тогда угадаете, кто это сказал ?

" Слишком примитивна гипотеза, что жизнь и разум сами собой создались из мертвой материи. Я бы даже сказал, что она безумна.

Вы уверены в том, что у Вас [голова] здоровая? "


> Я ведь не объявляю никого психически неполноценным - не так ли ? А духовного здоровья для Вас по определению не существует - так как Вы не верите ни в какой дух - ну так и какие ко мне претензии?

вы всего лишь толсто намекаете на "безумные" гипотезы и "нездоровую" голову.
знаем-знаем.
От Игорь
К Перес-Ясный (01.06.2009 22:07:12)
Дата 02.06.2009 11:24:58

Re: это для...

>>>> А Вас больше устраивают чудеса, которых никто не видывал, типа самоорганизации мертвой материи в жизнь и разум? - Наздоровье. Только незачем обвинять верующих в отсутствии логики. - Они видят, что ничего само по себе не делается в своей повседневной жизни - чего же им строить всякие безумные гипотезы про созидательные силы хаоса и тому подобный бред?
>>>
>>>в повседневной жизни Земля плоская, вокруг нее вращаются Солнце и Луна, из ниоткуда берутся клопы и в никуда исчезают деньги. Верующие видят, что гром с молоньей на небе бывают от вороватого Ильи-пророка,
>>
>> не путайте суеверия с верой. Нет в учении Церкви ничего о том, откуда берется молния, да и не можент быть - феномены тварного мира - это может и человек исследовать своим разумом.
>
>это сегодня суеверия. А вчера была вера.

Чем Вы можете это подтвердить? Какой Собор или святой учили, что молния де вызывается Ильей-Пророком, издящим по небу на колеснице?

Я же говорю - попы отступают. Вот вам Священный Текст - "подобно тому, как ты не знаешь, почему дуют ветры и как образуются кости во чреве беременной ". Сегодня-то знаете?

Во-первых о погоде и тем более о разхвитии жизни и сейчас знают крайне мало, и имеющиеся модели погоды, например, не имеют никакой долгосрочной надежности. Во0вторых Вы еще упрекните Священное писание в том, что 2000 лет назад в нем не употреблялись современные технические понятия.

>Я уж помолчу про смехотворность священного писания как истории мира. Не, конечно сейчас будем выворачиваться что "шесть дней" или шесть тысяч лет со дня Сотворения Мира не следует понимать так буквоедски :) Или вот, загадка богослову - где на Ковчеге сидели археоптериксы или известные каждому юному натуралисту "чертовы пальцы" - белемниты.

А какое это имеет значение для спасения души?

>>>который имеет привычку уволакивать два часа. (Петрипавел час убавил, Илья-пророк два часа уволок). Нравится вам иметь мировозрения питекантропа - на здоровье,
>>
>> нравиться Вам демонстрироовать свое невежество, приписывая простонародные суеверия учению Церкви - на здоровье.
>
>Ах, так это мое невежесто ? :) А Церковь учила, разумеется, про естественность природных явлений?

А кто Вам сказал, что они целиком естественны? Кто Вам сказал, что Бог не влияет на земную жизнь? Церковь учила именно тому, что Бог есть живая Личность и Он помогает в земных делах, если они богоугодны. Но ни про какие колесницы с пророками, ездящими по небу она не учила. Учение церкви состоит в наличии Божетсвенных энергий, посредством которых нетварный духовный мир влияет на тварный.

>Отчего же тогда молебны отбивали о ниспослании дождя и денги еще за это брали, жулики, если он сам по себе, без молебнов шел... Тексты молитв надо цитировать?

См. выше.

>>>но вот клеить ярлык безумия на тех, кто высунул нос из пещеры - есть опасный обскурантизм.
>>
>> Я про атеистическое мировоззрение говорю.
>
>ах, вот как. Тогда угадаете, кто это сказал ?

>" Слишком примитивна гипотеза, что жизнь и разум сами собой создались из мертвой материи. Я бы даже сказал, что она безумна.

Я сказал, и что?

>Вы уверены в том, что у Вас [голова] здоровая? "

Я про духовное здоровье говорил, естественно.


>> Я ведь не объявляю никого психически неполноценным - не так ли ? А духовного здоровья для Вас по определению не существует - так как Вы не верите ни в какой дух - ну так и какие ко мне претензии?
>
>вы всего лишь толсто намекаете на "безумные" гипотезы и "нездоровую" голову.
>знаем-знаем.

Я прямым текстом говорю, что речь идет о духовном здоровье. Если Вам угодно меня перевирать или не верить - это Ваше дело.
От Игорь
К Игорь (02.06.2009 11:24:58)
Дата 02.06.2009 11:27:32

Re: это для...

Еще раз хочу пояснить, что разум согласно учению Церкви, это не простой рассудок, нормальность которого легко устанавливается психиатром, а творческая способность человека поступать к своему благу и благу окружающих.
От Перес-Ясный
К Игорь (02.06.2009 11:27:32)
Дата 05.06.2009 11:54:33

а поскольку "благо" толкуется исключительно через боженьку,

>Еще раз хочу пояснить, что разум согласно учению Церкви, это не простой рассудок, нормальность которого легко устанавливается психиатром, а творческая способность человека поступать к своему благу и благу окружающих.

то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?
От Игорь
К Перес-Ясный (05.06.2009 11:54:33)
Дата 05.06.2009 14:22:36

Re: а поскольку...

>>Еще раз хочу пояснить, что разум согласно учению Церкви, это не простой рассудок, нормальность которого легко устанавливается психиатром, а творческая способность человека поступать к своему благу и благу окружающих.
>
>то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?

А у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.
От Перес-Ясный
К Игорь (05.06.2009 14:22:36)
Дата 05.06.2009 15:13:25

это вы так понимаете

>>то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?
>
> А у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.

для вас человек - баран, пасомый пастырями, а всех вместе пасет сам боженька.
Вот что мне нравится - в образе бога люди рисуют собственные сверхоткровенные портреты. Старый психологичесий тест - "нарисуйте несуществующее животное". Подсознание беспощадно выдает в рисунке своего владельца :).
От Игорь
К Перес-Ясный (05.06.2009 15:13:25)
Дата 09.06.2009 14:25:56

Re: это вы...

>>>то тот, кто боженьку элиминирует, имеет поврежденный разум. Кто-то разве сомневался?
>>
>> А у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.
>
>для вас человек - баран, пасомый пастырями, а всех вместе пасет сам боженька.
>Вот что мне нравится - в образе бога люди рисуют собственные сверхоткровенные портреты. Старый психологичесий тест - "нарисуйте несуществующее животное". Подсознание беспощадно выдает в рисунке своего владельца :).

Так Вы значит не отрицаете, что Ваше пониание блага именно таково, как я описал?
От Перес-Ясный
К Игорь (09.06.2009 14:25:56)
Дата 09.06.2009 15:04:24

нет, конечно

если вы про это -
>а у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.

Но вообще, от верующих про "благо" слышать очень прикольно - по определению промысл боженькин непостижим, поэтому именно для верующего благо все что заблагорассудится, пардон за каламбур, поскольку раз оно заблагорассудилось, то господь так попустил. Рабу не постичь хозяйскую волю - скажут дерьмо кушать - надо кушать с радостию, поскольку Хозяин или приказчики плохого не прикажут. Сатану, и того боженька попускает, в-общем, без целования рук приказчика и финансирования богословов, в жизни не разобраться.
От Игорь
К Перес-Ясный (09.06.2009 15:04:24)
Дата 09.06.2009 16:40:49

Re: нет, конечно

>если вы про это -
>>а у Вас как благо толкуется? - что кому нравиться, то для того и благо. Вот и все Ваше толкование. Зоологический примитив, и еще кто-то тут про питекантропа и пещеры кукарекал.
>
>Но вообще, от верующих про "благо" слышать очень прикольно - по определению промысл боженькин непостижим, поэтому именно для верующего благо все что заблагорассудится, пардон за каламбур, поскольку раз оно заблагорассудилось, то господь так попустил. Рабу не постичь хозяйскую волю - скажут дерьмо кушать - надо кушать с радостию, поскольку Хозяин или приказчики плохого не прикажут. Сатану, и того боженька попускает, в-общем, без целования рук приказчика и финансирования богословов, в жизни не разобраться.

По поводу того, что есть для человека благо, в отличие от Вашего зоологического понимания - у христиан вполне строгое понимание, соответствующее абсолютным Божественным заповедям Священного Писания, и никакие "хозяева" переиначивать эти заповеди не могут.
От Перес-Ясный
К Игорь (09.06.2009 16:40:49)
Дата 09.06.2009 19:01:27

вы сначала разберитесь сами, кто у вас христианин

а кто нет, а потом уж втирайте про "благо". У вас вон Гундяев - не христианин, я так понимаю, что вы у него тоже, не того-с... Да вы там все самозванцы, вместе с епископами-гомосеками, нет у вас свидетельств никаких о вашей истинности, кроме фальшивых артефактов, вроде крови святого Януария или чудес мироточения.
Вот когда скажете, что в день Д час Ч минуту М еретик Гундяев будет испепелен по молитвам истинных христиан - мы посмотрим, посчтиаем вероятности, а так - вам веры не больше, чем пензенскому Кузнецову, назначающему Конец Света. Даже Кузнецову веры больше, чем вам, поскольку тот пару десятков человек смог охмурить, а за вами паствы что-то не наблюдается.