От Monk
К miron
Дата 25.04.2009 15:11:24
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Война и мир;

Re: Увы ни...

>Понятно, говорить больше не о чем.

А Вы как думали. Несерьезно опровергать концепцию Ю. Жукова "крепким почерком" и всеобъемлющим политэком.
От Руслан
К Monk (25.04.2009 15:11:24)
Дата 26.04.2009 11:46:03

у меня есть статья по авиационной тематике

>А Вы как думали. Несерьезно опровергать концепцию Ю. Жукова "крепким почерком" и всеобъемлющим политэком.

Там рассказывается об эпизоде корейской войны и о том как принималось решение по копированию сейбра захваченного в корее. т.Сталин принимал в этом деле активное участие. Наверняка есть много других данных, просто никто не пытался искать.
Жуков не особенно обосновывает свою "концепцию" и даже сам в ней сомневается.
От miron
К Руслан (26.04.2009 11:46:03)
Дата 02.05.2009 10:14:01

Не могли бы Вы прислать статью? (-)
От Руслан
К miron (02.05.2009 10:14:01)
Дата 02.05.2009 13:45:52

Статья в копилке

Статья в копилке:

https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Ruslan/(090502134117)_okb1.djvu

Но, перечитав статью, я скажу, что я был не прав. Там говорится, что Сталин в июне 52 был болен и хотя и был в кабинете и вызвал группу товарищей для обсуждения, но принял одного Маленкова.
От Руслан
К Руслан (02.05.2009 13:45:52)
Дата 02.05.2009 15:36:04

еще кое что

В следующей статье в этом же журнале

Винтокрыл КА-22
Владимир Баршевский

пишет:

Идея создания винтокрыла возникла осенью 1951 г. ...
...
Получив одобрение Н.И. Камова и его заместителя В.В. Никитина, я сочинил очень короткое - буквально на пол страницы - письмо И.В. Сталину, где излагалась основная цель проекта и возможность его быстрого осуществления.

Подписанноое тремя авторами письмо я отвёз в Кремль. Это было в начале марта днём [Руслан: 1952 г.], а ночью Николай Ильич поднял меня с постели - ему только что звонил министр, получивший команду, очевидно, с самого верха. И всё завертелось как в ускоренном кино: совещание в министерстве, приезд к нам Н.Д. Кузнецова, составление графика совместных работ.

*******************************************

Т.е. письмо было сразу прочитано, обсуждено, выданы указания. Это оперативное руководство?
От Ф.А.Ф.
К Руслан (02.05.2009 15:36:04)
Дата 02.05.2009 15:57:19

Re: еще кое...

>Т.е. письмо было сразу прочитано, обсуждено, выданы указания. Это оперативное руководство?

Оперативное... Вопрос только, кем прочитано и кем выданы указания. Явно уже не Сталиным.
От Руслан
К Ф.А.Ф. (02.05.2009 15:57:19)
Дата 02.05.2009 16:55:40

Я тоже ясновидец!

>>Т.е. письмо было сразу прочитано, обсуждено, выданы указания. Это оперативное руководство?

>Оперативное... Вопрос только, кем прочитано и кем выданы указания. Явно уже не Сталиным.

И Маленков в предыдущем случае заходил в пустой кабинет. Поковырялся в носу, а потом вышел и глубокомыслено изрёк: "Иосиф Виссарионович сказал, что вы недооценивали Сейбр". У всех джекпот.

А т.Сталин в это время, заколотый уколами врачей убийц лежит завёрнутый в ковёр на даче.
От Monk
К Руслан (26.04.2009 11:46:03)
Дата 26.04.2009 15:13:55

Re: у меня...

>>А Вы как думали. Несерьезно опровергать концепцию Ю. Жукова "крепким почерком" и всеобъемлющим политэком.
>
>Там рассказывается об эпизоде корейской войны и о том как принималось решение по копированию сейбра захваченного в корее. т.Сталин принимал в этом деле активное участие. Наверняка есть много других данных, просто никто не пытался искать.

И ещё Сталин продолжал ездить в Кремль работать. Ошибка построений Мухина или мирона заключается в том, что они считают Сталина в последние годы жизни столь же сильным и работоспособным гос. деятелем, каким он был в 1930-40 гг. Их анализ априори подразумевает, что Сталин продолжал держать все нити власти в своих руках. Игнорируются факты, что в нач. 50-х он резко сдал. На октябрьском пленуме ЦК 1952 года Сталин ИМХО был абсолютно искренен, когда просил освобождения от своих обязанностей ("Я уже стар. Бумаг не читаю").

>Жуков не особенно обосновывает свою "концепцию" и даже сам в ней сомневается.

Он не сомневается, а как профессиональный исследователь признает, что источников мало, ещё не все архивы открыты и однозначно утверждать что его точка зрения верна - нельзя. Однако его логика и цепочка фактов, которую он выстраивает, для меня убедительнее "крепкого почерка" и политэка, занимавшего все время Сталина.
От Руслан
К Monk (26.04.2009 15:13:55)
Дата 27.04.2009 20:49:14

Re: у меня...

>Игнорируются факты, что в нач. 50-х он резко сдал.

А какие факты, если не секрет?
От Monk
К Руслан (27.04.2009 20:49:14)
Дата 28.04.2009 12:20:11

Re: у меня...

>А какие факты, если не секрет?

Конечно, не секрет.

  • решение Политбюро от 16 февраля 1951 г., согласно которому рассмотрение и решение текущих вопросов было возложено на замов Сталина - Булганина, Берия, Маленкова с правом издавать постановления и решения СМ за подписью Сталина
  • свидетельства ближайших соратников на июльском пленуме 1953 г. об отходе Сталина от повседневного гос. управления (например, Ворошилов: Сталин в результате напряженной работы в последние годы стал прихварывать")
  • сокращение числа посетителей кремлевского кабинета Сталина. 1950 год (с учетом 18-недельного отпуска) - 73; 51 год - 48; 52 год - 45. Для ср., 47 год - 136; 48 год - 122; 49 год - 113.
  • сокращение числа рабочих дней в нач. 50-х годов. Январь 51 года - 10 рабочих дней, февраль - 6, март - 7, апрель - 8, май - 5, июнь - 3, июль - 5, август - 4. После очередного полугодового отпуска с 10 августа 51 года по 11 февраля 52 года - в феврале - 3, марте - 5, апреле - 4, мае - 2, июне - 5, июле - 5, августе - 3, сентябре - 4, октябре (19 съезд) - 7, нобяре - 9, декабре - 4. Удивительно ли, что в последние годы жизни Сталина между членами т.н. "узкого руководства" началась борьба за власть, которые знали о реальном состоянии здоровья вождя.
  • подготовка и представление отчетного доклада на 19 съезде Маленковым, а не Сталиным. ИВС хватило сил лишь на получасовое выступление с речью в три странички. Да и то по воспоминаням Хрущева, Сталин оценивал это свое публичное выступление как достижение, показывающее что у него ещё хорошее здоровье.
  • просьба Сталина на октябрьском пленуме ЦК 52 года об осовобождении от своих должностей по состоянию здоровья.

    Всё это неоспоримые исторические факты, к которым можно прибавить множество косвенных фактов и наблюдений.