От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav
Дата 27.04.2009 09:55:34
Рубрики Образы будущего; Общинность; Манипуляция; Идеология;

Православный атеизм ...от Лукавого


- А мне православие видится как компромис между русской и навязываемой христианской традициеями. Видимо, русские только в такой форме "пустили" в Россию христианство...
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (27.04.2009 09:55:34)
Дата 01.05.2009 03:37:12

Православный атеизм

>- А мне православие видится как компромис между русской и навязываемой христианской традициеями. Видимо, русские только в такой форме "пустили" в Россию христианство...

Я не исключаю того, что христианство в его близкой к современной форме проникло на Русь чуть ли не контрабандой - из Речи Посполитой. Оснований для этого хватает. Об этом можно будет поговорить отдельно.

Вопрос сейчас несколько в другом. Попытаюсь объяснить, а там, глядишь, и сам чего-нибудь пойму.

Несомненно, что коммунистическая идеология, имевшаяся у СССР, - была ущербна. Не коммунистическим идеалом, как таковым, а аморальностью. Редукция всей человеческой истории к проблеме, кто у кого больше отберет, по сути к дарвиновской внутривидовой борьбе за существование, - суть самое подлое, что создано марксизмом.
Марксизм в сущности расколол нашу, унаследованную от предков культуру, наше общество.
Кроме марксизма, на этом поприще - раскола и убийства нашей культуры - потрудились многие. И историки, и литераторы, и цари немецких кровей.

Тем не менее, наше культурное, нравственное наследство - продолжает существовать, действует, проявляется.
У него, у этого наследства, нет названия. В принципе, его правомерно было бы называть русским. Но сейчас это неудобно, поскольку в современной обстановке оно не очень правильно работает. Работает на подчеркивание биологической наследственности,- вместо наследственности духовной. А речь как раз о духовном.
И здесь у нашего народа есть понятие православности.
Староверы, которые не принадлежат к РПЦ, - не отрекаются от православного самоназвания. Они - древле-православные.

Но основная масса русских атеистов(не путать с русско-язычными евреями) - живет тем же самым цивилизационным нравственным наследием. Из того, что они не крестят лоб, -прямо не вытекает их переход к аморальности еврейского типа - в смысле принципиального отказа от моральных норм, как руководства по жизни. Наоборот, многие из тех, что носят крестики, по жизни ведут себя как откровенные жиды. Созданная в стране общественная система многих уже переварила и обратила в людей, исповедующих еврейский прагматизм.

Так вот вопрос сейчас стоит не о том, чтобы помериться, кто лучше или хуже: верующие или атеисты. А о том, чтобы преодолеть раскол людей единой нравственной цивилизационной общности на враждебные лагеря верующих и атеистов.
Православный атеизм - понятие, вводимое для той части атеистического лагеря, который осознает собственную принадлежность к духовной нравственной традиции собственного народа.

С другой стороны, в условиях государства, которое своими законами принуждает к разрушению этой нравственной традиции, у тех, кто ее ценит, остается единственный организованный институт - Церковь. Но сейчас эта самая Церковь сама идеологически работает против существенной части нашего нравственного наследия - против наработок советского периода. Церковь сейчас занимает существенно антисоветские позиции. А поскольку атеисты от православия открещиваются, получается, что они не в силах и оказывать влияние на позицию Церкви. Гражданская война между красными и белыми, которую в основном закончил Сталин, - сейчас возобновилась в форме борьбы между русскими атеистами и русскими верующими.

Коммунисты КПРФ, которые уже признали право на веру для членов своей партии, - рассматриваются противоположной стороной просто как капитулянты или еретики. Дескать, коммунистическое и православное - несовместимы.

Движение православного атеизма остро необходимо как раз для того, чтобы осознать то общее и самое ценное, что сохранилось в народе и от древней культурной традиции, и от советского периода. Осознать, - и вручить это осознанное и коммунистам, и Церкви. Не просто вручить - всучить. И потребовать борьбы за это.

Выработать основы для взаимопонимания и взаимной нравственной требовательности верующих и атеистов.


От А. Решняк
К Pokrovsky~stanislav (01.05.2009 03:37:12)
Дата 02.05.2009 12:19:34

Православный атеизм, как разумное отношение к Прави и к неизвестным знаниям.

>Но основная масса русских атеистов (не путать с русско-язычными евреями) - живет тем же самым цивилизационным нравственным наследием.

- я бы сказал, на мой взгляд, более правильно, корректней и точно - не путать с русскоязычными нацистами различных национальностей, среди которых есть, к сожалению, большая доля евреев (людей, причисляющих себя к еврейской национальности) и ещё к более глубокому сожалению, определённая доля деградированных людей, по крови родившихся в русских семьях, считающих русскую соборную общность родоплеменной национальностью.

Т.е. есть совершенно чёткая грань социальной зрелости человека: человек осознающий своё единение с обществом вне- над- пост- национальными группами, кои объективно были востребованы для автономных районов проживания и человек ошибочно с упрямостью осла в ущерб прежде всего себе и немного дискомфортно для окружающих, проводящий политику национального геноцида к остальному обществу ради своей национальной группы. И эта грань заметна, наблюдаема и легко измерима.

Ещё я заметил некоторое недопонимание смысла и значения самого слова "атеист", почему-то некоторыми воспринимается это слово как антоним (противоположность) слову "верующий", вроде как "атеист" является абсолютно "неверующим" вплоть до нигилизма (абсолютного невереия), но ведь это совершенно не так.

"Религиозный верующий" придерживается религиозной гипотезы миропостроения: библейской, коранической, буддисткой и другими трактовками той или иной религии.

Атеист придерживается гипотезы САМОСТОЯТЕЛЬНОГО РАЦИОНАЛЬНОГО ОСОЗНАНИЯ МИРА и совершенно корректно ПРИЗНАЁТ ОБЪЁМ ЗНАНИЙ временно недоступный на текущий уровень своего развития. Приписки атеистам отрицания сверхразума с временно необъяснимыми явлениями (чудесами) являются плодом невежества как раз у неатеистических групп общества (включая религиозно-имитационные группы "традиционалистов"-догматиков (фанатиков) и "традиционалистов" по неволе (социальные ЗАЛОЖНИКИ фанатиков)).

Само слово "атеист" в буквальный функциях содержит возрастание от нАименьшего мАлого знАчения "а" Твёрдое "т" восхождение к сЕрЕдине-цЕли "е", что является процессом развития сознания, его роста и созревания.

Теперь о "православном атеизме" - православность это славие, уважение, почитание Прави, Прави - мира богов, мира Создателей людей, мира куда отсеятся ПРАВедные души после испытаний в нашем мире Яви и последующих испытаний в мире Нави.

Православие является "ортодоксальной" религией для христианства - ортодоксальной христианской религией - центральным изначальным стволом ПЕРВОЗНАНИЙ, которые были частично утрачены в силу сокрытия, внешнего воздействия и собственной способности сохранить и передать эти знания нарождающимся поколениям общества.

Т.е. для атеистов "православие" является артефактом (объектом для исследования, находкой и даром хранителей) древнейших знаний о природе Вселенной и населяющих её жизней богов и людей - детей богов, кандидатов в боги согласно своему уровню развития соответствующая степень свободы, прав и обязанностей. Для атеистов православие является артефактом, содержащим слои оболочки, порою сильно диффундирующие в тело артефакта, обусловленные длительностью хранения-нахождения артефакта в агрессивной среде невежества и невежественных попытках искажения-попытках использовать артефакт во зло остальным, попытках лишить остальных знаний света ради монопольного использования и попытках "модернизировать" артефакт знаний в преступных корыстных целях: соучастники на Земле получают рабовладельческие доктрины, кое-кто вне Земли свой уварованный кусок человеческих ресурсов.

Публичное "служение" Богу, богам и прочим более разумным существам к человеку на Земле является доказательным фактом преступления против общества, поскольку ни один из "служителей"-"профессионалов" не имеет на то полномочий ни Сверху, ни снизу по соборному избранию.

Ведь как получается - официально связи с внешними мирами нет, религиозные самозванцы не могут предоставить доказательств связи с внешниим мирами: государство дурит голову преступным отрицанием иных миров, религии дурят голову своим преступным паразитизмом и ложью о действительно существующих мирах космоса.

С уважением.
От Pokrovsky~stanislav
К А. Решняк (02.05.2009 12:19:34)
Дата 02.05.2009 13:05:38

Re: Православный атеизм,...

Тут добавляется еще одна составляющая обмана.
Смотрю я на православных с форума Кураева, и получается у меня такая картинка: православные сознают окружающие их недостатки общества, но истово веруют, что сила молитв все исправит. Вера в ее современной интерпретации оказывается как бы способом стерилизации той части общества, которая протестует против безнравственности окружающего. Но при этом, обладая в сущности мощнейшей оргструктурой Церкви, - абсолютно бесплодна в смысле реального, деятельного противодействия разрушению страны.

В качестве аналогии атака монахов-буддистов Тибета с голыми руками на английские пулеметы в начале 20 века. Священнослужители убедили монахов, что их вера делает пули англичан бессильными. Монахов в итоге просто перестреляли.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (01.05.2009 03:37:12)
Дата 01.05.2009 04:42:48

Re: Православный атеизм

>Выработать основы для взаимопонимания и взаимной нравственной требовательности верующих и атеистов.

О чем может идти речь?
Я сейчас достаточно активно работаю на православном форуме Андрея Кураева. Чтоб с некоторыми вопросами разобраться в соответствующей человеческой среде. Уже вполне выявилось самое важное в позиции верующих. У них есть личное Я и есть Бог. А общество, государство, страна, народ, - как бы потустороння сущность. Лишняя в отношениях личности и Бога. Наши православные верующие - получаются, те же общечеловеки. Для которых православная Родина не является хоть чем-то значимым именно по отношению к Богу.

Это - страшная проблема! Это та же самая шизофрения, расщепление сознания, о которой мы здесь на форуме Кара-Мурзы неоднократно говорили. В итоге для православных верующих оказывается исключена активная, деятельная борьба за страну и за ее общественное устройство. Православное благочестие для тамошних верующих - в уходе от мирских забот, в замыкании себя на взаимоотношениях с Богом. Молитвы, монашество, чтение писаний. И никакой иной активности. Люди, сознающие греховность современного мирского окружения - идейно разоружены как раз той самой верой, в которой они ищут спасения от греховности.

Как я решаю этот вопрос?
Давайте пофилософствуем.
Человек приходит в мир из лона матери - и начинает формировать собственное Я. Формировать его сначала из изучения окружающего мира. Он видит этот мир, слышит, осязает. В этом смысле он мало отличается от любого животного. Оказавшись в лесу, он вырастает в Маугли. Который никогда не осознает, что он человек, созданный по образу и подобию божьему, никогда не придет к понятию Бог. Самосознание, отделение себя от окружающего мира - у человека вырабатывается, но наполнение этого самосознания духовными смыслами, понятиями о добре и зле, об истинности и ложности, о долге и о совести, - происходит только через человеческое общество. И про Бога человек узнает только через человеческое общество.

Таким образом, ограниченность религиозных отношений только отношениями самое себя и Бога, - неправомерно. Общество, народ, с помощью которого человек познает и себя, и Бога, - существенная компонента, а не резинотехническое изделие одноразового использования, которое надо выбрасывать как ненужное, приходя к Богу.

Сам Бог может воспроизводить верующих в него только посредством общества, воспроизводящего очередные личности, их сознание, их веру. Если общество теряет свои нравственные основы, то каждая новая личность, воспроизводимая обществом, приходит к Богу на все более и более низкой нравственной ступени. Вплоть до несовместимости с Богом. Он оказывается на такой ступени падения, что это уже не исправляется. Представьте себе человека, который настолько привык жить во лжи, что он и в молитве нечестен. При этом вполне уверенно себя считает верующим. А если таких много. Они уже и определяют тело церкви. Из таких вырастают и священники, которые знают молитвы, но не более того.

Но Бог поправить ничего не может. Потому как нравственных верующих он может творить только через посредство общества. Доброе, нравственное общество - воспроизводит тех, кто угоден Богу. Общество, погрязшее в грехе, массово воспроизводит грешников, не осознающих безнравственности собственного Я, собственных мыслей. Есть сообщества людей, страны и целые народы, в которых общество воспроизводит тех, на кого Бог без слез смотреть не может. А есть страны и народы, в которых все-таки воспроизводятся нравственные личности, устремленные к доброму и вечному. Следовательно, для Бога страны и народы неравноценны. Речь не об избранности тех или иных народов. Речь о том, что это плацдармы Добра и Истины, на которые Бог может опираться.
А если на эти плацдармы покушаются внутренние и внешние враги Добра и Истины, враги нравственного, угодного Богу существования, - тогда пространство Бога сужается. Он отступает с Земли - и пространственно, и во времени.

И одиночки здесь бессильны. Для того, чтобы отстоять такие страны от попыток военного подчинения - необходима государственность, способная оказать сопротивление. Если безнравственность и бездуховность протаскивается через законы, через систему образования, через иституты культуры, нужна соответствующая деятельность во всех указанных сферах. Блюсти интересы Бога может только полноценная цивилизация. Мы приходим к религиозно-философскому смыслу Святой Руси. Как цивилизации, вся деятельность которой, военная, хозяйственная, экономическая, культурная, - имеет глубокий священный смысл - защищать присутствие Бога на Земле. Из поколения в поколение воспроизводить личности, которые имеют право истинно веровать и общаться с Богом.

И в такой стране любое мирское дело, направленное на укрепление этой страны, на ее защиту, на ее культурный, научный, экономический рост, - есть святое дело. Не едиными молитвами. Бога надо защищать и с оружием в руках. И организационными, и экономическими усилиями. Иначе - не воспроизводится соответствующая человеческая общность, в которой Богу есть место.
Если ты сам в Бога не веруешь, но живешь нравственными нормами, при которых вопроизводятся люди, способные приходить к Богу, если ты при этом сознательно трудишься на укрепление страны, воспроизводящей из поколения в поколение божескую нравственную среду, то твоя жизнь - угодна Богу. Если неверующие атеисты создали в период индустриализации экономику, с помощью которой удалось отстоять Русь, если они сознательно шли на смерть во имя этой страны, то они ничуть не менее святые, чем истово верующие.
Наоборот, верующий, озабоченный только индивидуальным спасением, но избегающий подвижнического труда во имя Святой Руси, - он как бы является человеком, который Бога предает.
Церковь, которая не борется с бесовством современной русской жизни на уровне государства, законов этого государства, - предает Бога. У православного Бога другой своей страны, кроме Руси, нет.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (01.05.2009 04:42:48)
Дата 02.05.2009 05:47:38

Коктейль какой-то получился..веры с атеизмом..


>
>О чем может идти речь?
>Я сейчас достаточно активно работаю на православном форуме Андрея Кураева. Чтоб с некоторыми вопросами разобраться в соответствующей человеческой среде. Уже вполне выявилось самое важное в позиции верующих. У них есть личное Я и есть Бог. А общество, государство, страна, народ, - как бы потустороння сущность. Лишняя в отношениях личности и Бога. Наши православные верующие - получаются, те же общечеловеки. Для которых православная Родина не является хоть чем-то значимым именно по отношению к Богу.


-Верное понимание,но только любовь к Родине не есть остановка на пути к богу.


>Это - страшная проблема! Это та же самая шизофрения, расщепление сознания, о которой мы здесь на форуме Кара-Мурзы неоднократно говорили. В итоге для православных верующих оказывается исключена активная, деятельная борьба за страну и за ее общественное устройство. Православное благочестие для тамошних верующих - в уходе от мирских забот, в замыкании себя на взаимоотношениях с Богом. Молитвы, монашество, чтение писаний. И никакой иной активности. Люди, сознающие греховность современного мирского окружения - идейно разоружены как раз той самой верой, в которой они ищут спасения от греховности.

- Церковь - это телек такой, а молитвы суть сценарии...

>Как я решаю этот вопрос?
>Давайте пофилософствуем.
>Человек приходит в мир из лона матери - и начинает формировать собственное Я. Формировать его сначала из изучения окружающего мира. Он видит этот мир, слышит, осязает. В этом смысле он мало отличается от любого животного. Оказавшись в лесу, он вырастает в Маугли. Который никогда не осознает, что он человек, созданный по образу и подобию божьему, никогда не придет к понятию Бог.

- А почему Вы считаете важным для человека осознание того, что он подобен богу? Из-за, может быть, врожденного комплекса неполноценности? Чем обусловлена потребность в оценке своего статуса по отношению к богу? Отчего это? Нет ли тут подмены?! Мо-моему, есть. Становление человека как существа общественного мотивируется, скажу даже, инстинктивной потребностью в повышении своего социального статуса. Но именно в моменте осознанной интерпретации этой тяги быть полезным и значимым происходит подлог. Вместо "безликой" природы подставляется бог-личность. Этот психологический факт недостаточно изучен в силу разных причин, в том числе и связанных с церковным лоббированием.

>Самосознание, отделение себя от окружающего мира - у человека вырабатывается, но наполнение этого самосознания духовными смыслами, понятиями о добре и зле, об истинности и ложности, о долге и о совести, - происходит только через человеческое общество. И про Бога человек узнает только через человеческое общество.

- Мало того и само желание ОТМЕЖЕВАНИЯ своего Я от общества тоже воспитывается обществом. Т.е. напрашивается вывод о некоторой интеллектуальной непрозорливостью общественного сознания: разделять себя самое, чтобы проще подчинять членов, пренебрегая стратегическим ущербом...

>Таким образом, ограниченность религиозных отношений только отношениями самое себя и Бога, - неправомерно. Общество, народ, с помощью которого человек познает и себя, и Бога, - существенная компонента, а не резинотехническое изделие одноразового использования, которое надо выбрасывать как ненужное, приходя к Богу.

- Бесспорно. Прям, как атеист. :)

>Сам Бог может воспроизводить верующих в него только посредством общества, воспроизводящего очередные личности, их сознание, их веру. Если общество теряет свои нравственные основы, то каждая новая личность, воспроизводимая обществом, приходит к Богу на все более и более низкой нравственной ступени. Вплоть до несовместимости с Богом. Он оказывается на такой ступени падения, что это уже не исправляется. Представьте себе человека, который настолько привык жить во лжи, что он и в молитве нечестен. При этом вполне уверенно себя считает верующим. А если таких много. Они уже и определяют тело церкви. Из таких вырастают и священники, которые знают молитвы, но не более того.

- Мысль Ваша почти подобралась к истине, как мне кажется: бог не справится без поддержки общества, другими словами, бог - вторичен относительно человека, т.е. его производное... :)

>Но Бог поправить ничего не может. Потому как нравственных верующих он может творить только через посредство общества. Доброе, нравственное общество - воспроизводит тех, кто угоден Богу. Общество, погрязшее в грехе, массово воспроизводит грешников, не осознающих безнравственности собственного Я, собственных мыслей. Есть сообщества людей, страны и целые народы, в которых общество воспроизводит тех, на кого Бог без слез смотреть не может. А есть страны и народы, в которых все-таки воспроизводятся нравственные личности, устремленные к доброму и вечному. Следовательно, для Бога страны и народы неравноценны. Речь не об избранности тех или иных народов. Речь о том, что это плацдармы Добра и Истины, на которые Бог может опираться.

- А тут уже ростки нацизма... :(

>А если на эти плацдармы покушаются внутренние и внешние враги Добра и Истины, враги нравственного, угодного Богу существования, - тогда пространство Бога сужается. Он отступает с Земли - и пространственно, и во времени.

- Не усердствуйте в абстрагировании. Так можно будет из ничего получить все, но это все будет бесполезным абстрактным продуктом засоряющим мозг.

>И одиночки здесь бессильны. Для того, чтобы отстоять такие страны от попыток военного подчинения - необходима государственность, способная оказать сопротивление. Если безнравственность и бездуховность протаскивается через законы, через систему образования, через иституты культуры, нужна соответствующая деятельность во всех указанных сферах. Блюсти интересы Бога может только полноценная цивилизация. Мы приходим к религиозно-философскому смыслу Святой Руси. Как цивилизации, вся деятельность которой, военная, хозяйственная, экономическая, культурная, - имеет глубокий священный смысл - защищать присутствие Бога на Земле.

-Уж если отталкиваться от традиций Руси, то русский человек помощник бога. Бога нет нужды защищать. Он неуязвим посредством оторванности от реального мира.

>Из поколения в поколение воспроизводить личности, которые имеют право истинно веровать и общаться с Богом.

- Как-то это не по-русски: русский народ "раздает" права истинного верования, а другие народы что?! Выдают только "поддельные"...

>И в такой стране любое мирское дело, направленное на укрепление этой страны, на ее защиту, на ее культурный, научный, экономический рост, - есть святое дело.

- Опять ошибка! Русский человек разборчив в средствах. Русский человек это тот, кто убежден, что средства и цель должны быть неразрывно связаны нравственной связью!

>Не едиными молитвами. Бога надо защищать и с оружием в руках. И организационными, и экономическими усилиями. Иначе - не воспроизводится соответствующая человеческая общность, в которой Богу есть место.

- Что Вы все печетесь о боге как о бомже каком-то?! Есть у него место под солнцем. Не переживайте.

>Если ты сам в Бога не веруешь, но живешь нравственными нормами, при которых вопроизводятся люди, способные приходить к Богу, если ты при этом сознательно трудишься на укрепление страны, воспроизводящей из поколения в поколение божескую нравственную среду, то твоя жизнь - угодна Богу.

- ... угодна церкви. Это точно. :)

>Если неверующие атеисты создали в период индустриализации экономику, с помощью которой удалось отстоять Русь, если они сознательно шли на смерть во имя этой страны, то они ничуть не менее святые, чем истово верующие.

- А зачем человеку святость? Это что-то вроде нобелевской премии? Понаставили искуственных целей, а потом сортируют и разделяют людей по этому ж целевому признаку: одни налево, другие направо. :(

>Наоборот, верующий, озабоченный только индивидуальным спасением, но избегающий подвижнического труда во имя Святой Руси, - он как бы является человеком, который Бога предает.

- Бедный бог! :( Его предают на каждом шагу.

>Церковь, которая не борется с бесовством современной русской жизни на уровне государства, законов этого государства, - предает Бога. У православного Бога другой своей страны, кроме Руси, нет.

- А вообще-то, хочется Вам сказать: не стоит примеривать на себя прикид верующего
раньше времени. Сперва надо очистить свой мозг от религиозного мусора и лишь потом, если будете ценить и исповедовать истину, увидете ясно дорогу к богу и поймете, что идти надо другим путем. И Ваш бог с легким сердцем еще и спасибо скажет за этот выбор! :)
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (02.05.2009 05:47:38)
Дата 03.05.2009 20:30:11

Святость.

>- А зачем человеку святость? Это что-то вроде нобелевской премии?

Этот вопрос имеет самое прямое отношение к важнейшему вопросу о роли личности в истории. Речь о феномене возникновения огромной духовной энергетики, делающей людей сильнее даже физически. Не говоря уже об обострении ума и появлении того, что называется "шестым чувством" или "третьим глазом".
Это с одной стороны - способность.
Тот же Стаханов объяснял успешность своей работы тем, что он буквально выдел, как напряжен пласт, и куда надо добавить усилие отбойного молотка, чтобы уголь посыпался под действием собственных напряжений.
С.Г.Кара-Мурза, говоря о феномене энтузиазма первых пятилеток говорил, что ученые просчитали энергетику сделанного. Она заметно превышала энергию, потребляемую строителями с пищей. В сущности, энтузиасты строек первых пятилеток черпали свои силы - из окружающего мира.

Ну и, вообще говоря, история религий говорит об этом и как о награде. Гермес это называл так: Бог всех людей наделил рассудком, а вот ум он дает в награду.

В войну СССР переиграл немцев интеллектуально. Те же баллиститные нитроглицериновые пороха для "катюш" и тяжелой артиллерии мы выпустили в огромных количествах потому, что прямо в ходе войны был разработан высокопроизводительный непрерывный шнековый способ проиводства. Танковые клинья немцев в Курской битве уничтожались массой малых кумулятивных противотанковых авиабомб. 76-мм дивизионная пушка Грабина - была признана шедевром арт. систем. Ничего подобного "летающему танку" Ил-2 не было ни в одной армии мира. И т.д.
Ну и на полях сражений. Паулюс был вынужден признать, что против советской стратегии стратегия немцев была на уровне унтер-офицерской школы.

Лично я отношу отношу это не к какой-то особой талантливости народа. А к особой талантливости, возникавшей у людей, посвящавших всего себя большому и святому делу. К тому самому "награждению умом". И напрямую соотношу это с постановкой вопроса о приобщении к богу=оБОЖЕнию при подвижническом деянии во имя святого дела, которое проповедовал Сергий Радонежский. Святость - как особое человеческое состояние - возникает.
На этот же счет я отношу слова писателя-фронтовика Казакевича, сказанные им в начале повести "Звезда" - про то, что наши солдаты - СТАЛИ лучшими. Герой его повести Воробышек, будучи смертельно раненым, до последнего момента упорно пытается понять, где же и как может включаться рация. Особое состояние, которое поддерживает в нем жизнь, вопреки несовместимости ранения с жизнью.
От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (03.05.2009 20:30:11)
Дата 04.05.2009 07:23:15

Параноидальные состояния тоже могут заряжать энергией (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (02.05.2009 05:47:38)
Дата 03.05.2009 19:48:56

Re: Коктейль какой-то...

>- Бесспорно. Прям, как атеист. :)

Тю! Так я ж и есть атеист.

>>Есть сообщества людей, страны и целые народы, в которых общество воспроизводит тех, на кого Бог без слез смотреть не может. А есть страны и народы, в которых все-таки воспроизводятся нравственные личности, устремленные к доброму и вечному. Следовательно, для Бога страны и народы неравноценны. Речь не об избранности тех или иных народов. Речь о том, что это плацдармы Добра и Истины, на которые Бог может опираться.
>
>- А тут уже ростки нацизма... :(

Нацизм вырастить можно вообще из чего угодно. Но вот что говорит на этот счет д.и.н. С.И.Королев:
– В 970-е годы князь Владимир приглашает мусульман, иудеев, православных и католиков к себе в Киев и просит их рассказать о своей вере. Это период испытания вер. Говорят, что он избрал православие из-за красивого ритуала. Но он не на ритуалы смотрел, он свою нормативную этику сравнивал с теми, которые ему предлагали другие, и выбирал подобную своей. Поэтому навязывание православия было построено на поглощении язычества новой верой. Ведь когда мы говорим о русском православии, то надо понимать, что это не византийское православие. Если в Риме шла борьба против языческих верований с целью вытравить язычество вообще, то на Руси шла ассимиляция язычества для того, чтобы православие было превращено в нечто свое, приемлемое для народа, объединяющее народ. Поэтому, например, день Иоанна Крестителя до сих пор называется Иваном Купалой, а ведь сколько времени с языческих времен прошло – тысячелетия… И множество таких примеров можно привести! Возьмите «Сказание о граде Китеже» – языческое по сути, оно признано христианским и стало достоянием нашей культуры

Практически то же, что и я. Я ведь именно так и объясняю, почему русский народ окрестили народом-богоносцем. Христианская этика - оказалась совпадающей или очень родственной базовой нерелигиозной этике тех народов, которые и составили в последствии основу русского народа.
А учитывая новохронологические наработки, позволяющие весьма критически отнестись к истории церкви, я еще и дальше иду. Я готов предположить, что Русь - родина христианства.


>>А если на эти плацдармы покушаются внутренние и внешние враги Добра и Истины, враги нравственного, угодного Богу существования, - тогда пространство Бога сужается. Он отступает с Земли - и пространственно, и во времени.
>
>- Не усердствуйте в абстрагировании. Так можно будет из ничего получить все, но это все будет бесполезным абстрактным продуктом засоряющим мозг.

Причем здесь абстракция? Как раз данный момент весьма конкретен.
Припоминаете:
....
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась.

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.
(К.Симонов. Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины...)

Глубоко религиозный смысл защиты Родины-России реально присутствовал, если не в сознании, то в подсознании бойцов Красной армии.
Даже если власть не нравится, но враг несет чуждую мораль и нравственность, - он покушается на святое. Как раз на то, чему дали имя Бог.
Без такой вот, достаточно прозрачной, как Вы говорите, абстракции, - практически невозможно логически объяснить непримиримое отношение к изменникам-власовцам. А оно вот: они не просто шкуру свою спасали, что еще как-то можно принять. Они предали самого Бога Русской земли.

>-Уж если отталкиваться от традиций Руси, то русский человек помощник бога. Бога нет нужды защищать. Он неуязвим посредством оторванности от реального мира.

Это после всех рассуждений о том, что без людей, которые живут по-божески, ему не за что на земле зацепиться.

>- Как-то это не по-русски: русский народ "раздает" права истинного верования, а другие народы что?! Выдают только "поддельные"...

Он не раздает права. Он живет своей жизнью по собственным нравственным законам, которые считает праведными, от Бога. И защищает их всеми средствами. А чужие верования - есть верования и моральные нормы других цивилизационных общностей. Принимая их, мы сворачиваем свои.

О "поддельности", впрочем, я бы тоже всерьез поговорил. Но это опять-таки упирается в большой разговор об истории религий и ее критике.
Конкретная практика конструирования религиозной "подделки" под православие в целях преодоления "москвофильства" - исторически известна. Это деятельность братьев-василиан на Украине в 17 веке.

От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (03.05.2009 19:48:56)
Дата 04.05.2009 07:19:38

Что важнее христианство или Россия?!....


...
>
>Тю! Так я ж и есть атеист.

- Что-то не верится.

...

>Практически то же, что и я. Я ведь именно так и объясняю, почему русский народ окрестили народом-богоносцем. Христианская этика - оказалась совпадающей или очень родственной базовой нерелигиозной этике тех народов, которые и составили в последствии основу русского народа.
>А учитывая новохронологические наработки, позволяющие весьма критически отнестись к истории церкви, я еще и дальше иду. Я готов предположить, что Русь - родина христианства.


- В Ваших словах видится нескрываемое вдохновение от того, что у Руси появился такой "шикарный" ярлык. Для атеиста христианство во всяком случае не награда или титул. Атеист рассматривает христианство просто как психосоциальное явление, присущее человеческому сообществу. Христианство можно изучать, а не лампасы из него шить. :)

...
>
>Причем здесь абстракция? Как раз данный момент весьма конкретен.
>Припоминаете:
>....
>Деревни, деревни, деревни с погостами,
>Как будто на них вся Россия сошлась.

>Как будто за каждою русской околицей,
>Крестом своих рук ограждая живых,
>Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
>За в бога не верящих внуков своих.
>(К.Симонов. Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины...)

- К.Симонов здесь выглядит как фарисей (или партийный или христианский)

>Глубоко религиозный смысл защиты Родины-России реально присутствовал, если не в сознании, то в подсознании бойцов Красной армии.

- Атеист тяготеет принять несколько другую версию самопожертвования советских солдат...

>Даже если власть не нравится, но враг несет чуждую мораль и нравственность, - он покушается на святое. Как раз на то, чему дали имя Бог.

- Это имело место и не в подавляющем большинстве случает, да и то на уровне психотерапии. Когда кругом смерть, психику-то надо куда-то "прислонить".

>Без такой вот, достаточно прозрачной, как Вы говорите, абстракции, - практически невозможно логически объяснить непримиримое отношение к изменникам-власовцам. А оно вот: они не просто шкуру свою спасали, что еще как-то можно принять. Они предали самого Бога Русской земли.

- Атеист Вы или нет?! Себе-то надо ответить честно. А со стороны... :(

>>-Уж если отталкиваться от традиций Руси, то русский человек помощник бога. Бога нет нужды защищать. Он неуязвим посредством оторванности от реального мира.
>
>Это после всех рассуждений о том, что без людей, которые живут по-божески, ему не за что на земле зацепиться.

- Не стоит предрассудки (бога) культивировать на земле. Этот продукт весьма подпорчен.

>>- Как-то это не по-русски: русский народ "раздает" права истинного верования, а другие народы что?! Выдают только "поддельные"...
>
>Он не раздает права. Он живет своей жизнью по собственным нравственным законам, которые считает праведными, от Бога. И защищает их всеми средствами. А чужие верования - есть верования и моральные нормы других цивилизационных общностей. Принимая их, мы сворачиваем свои.

- Русский щепетилен в средствах! Т.е. "любыми средствами" это не про него. Принятие чужих норм не обязательно предполагает сворачивания своих.

...
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (02.05.2009 05:47:38)
Дата 03.05.2009 18:42:56

О подобии.

>- А почему Вы считаете важным для человека осознание того, что он подобен богу? Из-за, может быть, врожденного комплекса неполноценности? Чем обусловлена потребность в оценке своего статуса по отношению к богу? Отчего это? Нет ли тут подмены?! Мо-моему, есть.

Тут гораздо интересней. Скорее, человек сотворил Бога по образу и подобию своему.

ГОНЧАР , горшечник, в мифах многих народов образ бога или культурного героя, который творит людей, либо ее мироздание (или отдельные его части) из глины. В индийской мифологии бог Брахма в одном из предшествующих своих рождений был Г. Египетский бог плодородия Хнум создает из глины на гончарном круге человека (в более позднем варианте - весь мир). В наиболее раннем варианте шумерского антропогонического мифа бог вод Энки призывает на помощь «добрых и благородных творцов» («формовщиков»), которые должны сгустить глину, взятую богиней-прародительницей Намму над бездной, после чего богиня Нинмах и богини рождения должны помочь в лепке человека и его судьбы. В этом мифе, как и в других типологически сходных с ним преданиях народов Старого и Нового света о сотворении человека из глины (вплоть до соответствующего библейского сюжета), отражены представления о стадиях приготовления и формовки глины в процессе гончарного дела. В мифологии догонов (Западная Африка) верховное божество Амма уподобляется Г., создающему солнце, луну, звезды и землю из глины. Для западноафриканских мифов характерно представление о гончарном деле как о божественном откровении, чаще всего связываемом с одной из первых прародительниц. В некоторых архаических обществах гончары составляли особую священную группу, обладавшую жреческими функциями и позднее ставшую отдельной кастой (ср. ханибэ в Древней Японии - касту, занимавшуюся изготовлением священных глиняных скульптур ханива, обычно помещавшихся у кургана и изображавших людей, животных, здания, утварь; касту гончаров на средневековом Цейлоне и во многих частях Индии, изготовлявшую ритуальные изображения из глины для свадеб и других обрядов и возводившуюся к Брахме).
....
Представление о священном характере занятий гончара (его отличие от бога состоит только в том, что он не может вдохнуть в свое творение душу), осмысленных в духе библейских ассоциаций, встречается и в позднейшей христианской литературе (ср. вирши иеромонаха Климентия Зиновьева кон. 17 - нач. 18 вв.: «Преть можно гончарство святым делом назвать: Поневаж бог Адама зволил з глины создать»).

Т.е. Творцом был в первоначальном варианте мифологии мироздания - именно человек. Человек особой профессии - гончар, горшечник. Позже, когда ум человеческий дошел до понимания противоречия: а горшечник-то откуда взялся? - его у гончарного круга сменил Бог.

Так что человек пришел к идее Бога-творца от осознания собственной способности творить. Создавать из ничего - из праха земного - то, что замыслил.

От Олег К.
К Pokrovsky~stanislav (03.05.2009 18:42:56)
Дата 04.05.2009 07:24:38

А тут Вы снова прям как атеист (-)
От Pokrovsky~stanislav
К Олег К. (04.05.2009 07:24:38)
Дата 08.05.2009 17:16:17

Re: А тут...

А Вы опять - как большой начальник...