От Galina
К И.Т.
Дата 08.04.2009 23:25:20
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Ограничения;

Мигранты не желают интегрироваться, зато их дети прекрасно интегрируются.


>Вопреки рассуждениям либералов о мулькультурализме и коммунистов – об интернационализме трудящихся, мигранты не желают интегрироваться в общества стран, в которых живут. Часто после 20-30- летнего пребывания в стране они даже не знают языка этой страны. Они живут своей замкнутой жизнью, не скрывая ненависти и неуважения к коренным жителям, их культуре и не желают соблюдать ни неписаные, ни писанные законы, существующие в этих странах.

Зачем раздувать из мухи слона? Проблема не стоит выеденного яйца. Неумение и нежелание иммигранта интегрироваться - абсолютно нормальное явление. Все иммигранты так себя ведут. Человек родился и вырос в другой стране, пропитался другой культурой до мозга костей, как он может ее вытравить? У нас в Израиле есть репатрианты, которые живут здесь по 30 и более лет, презирают местное население и с трудом говорят на иврите. Путают слово "гофаа" (представление) со словом "афтаа" (сюрприз). Зато их дети на иврите говорят прекрасно. А их внуки уже не могут говорить на русском языке. :((

Мои еврейские предки, когда приехали в Россию, подвергались антисемитизму, потому говорили по русски с сильным акцентом и большим трудом. Зато моя бабушка уже умела говорить по-русски без акцента, на чистом, литературном русском языке и ничем не отличалась от русских - была атеистка, коммунистка, ела свинину, короче полностью ассимилировалась и интегрировалась.

Может быть, перестане уже требовать от иммигрантов невозможного, и терпеливо подождете, пока у иммигрантов вырастут интегрированные внуки?
От Игорь
К Galina (08.04.2009 23:25:20)
Дата 09.04.2009 01:12:26

Эта совсем про другое


>>Вопреки рассуждениям либералов о мулькультурализме и коммунистов – об интернационализме трудящихся, мигранты не желают интегрироваться в общества стран, в которых живут. Часто после 20-30- летнего пребывания в стране они даже не знают языка этой страны. Они живут своей замкнутой жизнью, не скрывая ненависти и неуважения к коренным жителям, их культуре и не желают соблюдать ни неписаные, ни писанные законы, существующие в этих странах.
>
>Зачем раздувать из мухи слона? Проблема не стоит выеденного яйца.

Вы рассматриваете совсем не ту проблему. Вахитов не рассматривает проблему ассимиляции в общество западного типа, а рассматривает два разных способа жизни - общинную жизнь ( один за всех, все за одного) и жизнь одиночки в атомизированном обществе, когда у человека нет опоры на общину. Если кто-то в следующих поколениях ассимилировался до той степени, что Вы пишите, то он уже не живет в своей общине, а живет по чужим правилам - правилам того общества, куда приехали его родители или дедушки с бабушками.

Сходная картина наблюдается сегодня в России в разных поколениях. Родители еще не утратили навыки солидарной жизни, а дети их уже впитали нынешние нравы и не уважают родителей.

>Неумение и нежелание иммигранта интегрироваться - абсолютно нормальное явление.

Речь не про это идет, а о том, что гражданскому обществу с живой и действующей общиной - не совладать.



>Может быть, перестане уже требовать от иммигрантов невозможного, и терпеливо подождете, пока у иммигрантов вырастут интегрированные внуки?

Статья говорит про близкий конец Западного общества, потому что оно нежизнеспособно по причине отсутствия живой солидарности между людьми. Так что у иммигрантов никто ничего не требует. Хотят помочь как раз гражданскому обществу в России и на Западе прекратить жить в выработанной за последние 200 лет паталогической манере и поучится человеческому общежитию у более "диких" народов, или вспомнить самих себя в совсем недавнем прошлом. Естественно, это означает конец коммерческой банковской системы, транснациональных корпораций и прочих паталогических институтов. В России же речь тоже не может идти о возрождении тотального планирования, где человек был все более подключен к большим системах, и полагался уже на них, а не на близкое окружение. - Это уже мои мысли, а не Вахитова.
От Р.К.
К Galina (08.04.2009 23:25:20)
Дата 09.04.2009 00:15:53

Ну если так абстрактно говорить

то можно Францию в качестве контрпримера привести, арабскую молодёжь, которая с энтузиазмом жгла машины, вовсе не желая интегрироваться. (в то время как их родители без задних ног во францию стремились)

Потому Ваши слова явно относятся лишь к одному из сценариев развития событий. Насколько влияет российская специфика - не уверен.
От Alexander~S
К Р.К. (09.04.2009 00:15:53)
Дата 20.04.2009 19:40:00

Re: фора по факту рождения

>то можно Францию в качестве контрпримера привести, арабскую молодёжь, которая с энтузиазмом жгла машины, вовсе не желая интегрироваться. (в то время как их родители без задних ног во францию стремились)
>Потому Ваши слова явно относятся лишь к одному из сценариев развития событий. Насколько влияет российская специфика - не уверен.

Все просто. Арабская молодежь осознает свою второсортность, ибо этнический француз имеет перед ними преемущество своего ландшафта. Фора по факту рождения.