От Temnik-2
К Дмитрий Кропотов
Дата 04.05.2009 13:01:08
Рубрики Тексты;

Re: Российские ученые...


>АО: Они берут и количеством, и качеством. Они берут тем, что они переманивают и из Европы, и из России, и из Китая, и из Японии самых толковых. Они берут тем, что Европа застойна, а Америка нет. Европа застойная, потому что в Европе всем хорошо. Они всем довольны. Они считают, что им ничего больше делать не надо. А американцы – они действительно пытаются переманивать лучших. Если они вас хотят переманить – они ни перед чем не остановятся: они удвоят вам зарплату, они улучшат вам условия жизни так, что вы просто не сможете больше жить в Европе. В Европе у меня была трехкомнатная квартира в Швейцарии, прекрасные условия жизни. Но здесь у меня трехэтажный дом и сад в тысячу квадратных метров. И под боком в двухстах метрах океан. Перед этим меркнет даже швейцарское качество жизни. Но оговорюсь, что мне повезло больше, чем моим соотечественникам.



Эх, а могло бы быть! 2-х комнатная квартира в хрущёвке, запорожец и каждую осень круиз на картошку...

Как солидаристский проект смотрит на развитие науки? Многие здесь любят поговорить, как они сейчас на два счёта технологии поподнимут, науку попоразвивают...
От Перес-Ясный
К Temnik-2 (04.05.2009 13:01:08)
Дата 04.05.2009 13:57:28

а как там с наукой в капиталистической Украине - расцвела ли ?

после крушения клятого совка ?
От Petka
К Перес-Ясный (04.05.2009 13:57:28)
Дата 05.05.2009 22:38:20

Re: а как...

>после крушения клятого совка ?
Правительство Украины побеждает в войне
с населением города Одессы!
В аптеках нет лекарств. 80% лекарств импортные, на их закупку нужны доллары. А банки кредитов не выдают.
Марганцовку (МАРГАНЦОВКУ) продают только в одной городской аптеке г. Одессы по справке с КРУГЛОЙ печатью.
Продукты питания тоже покупать не за что. Полки в магазинах полупустые. Цены растут.
Хороший бизнес: сухая колбаса салями, которая в берлинском супермаркете стоит от 6 до 8 евро за кг, в одесском супермаркете продается в 10 (десять) раз дороже, по 550 гривен при курсе гривны : 1 евро за 10 гривен.
Цены на рынке тоже поднимаются. Нормальная пенсия составляет 700 гривен в месяц: два раза сходить в магазин или один раз на базар...
Победа уже близко!
От Temnik-2
К Petka (05.05.2009 22:38:20)
Дата 06.05.2009 20:00:20

Re: а как...

>>после крушения клятого совка ?
>Правительство Украины побеждает в войне
>с населением города Одессы!
>В аптеках нет лекарств. 80% лекарств импортные, на их закупку нужны доллары. А банки кредитов не выдают.
>Марганцовку (МАРГАНЦОВКУ) продают только в одной городской аптеке г. Одессы по справке с КРУГЛОЙ печатью.


Потому что некоторые умники считают марганцовку компонентом для производства наркоты. Да, очень умно, согласен.

>Продукты питания тоже покупать не за что. Полки в магазинах полупустые. Цены растут.

Полупустые - это где?

>Хороший бизнес: сухая колбаса салями, которая в берлинском супермаркете стоит от 6 до 8 евро за кг, в одесском супермаркете продается в 10 (десять) раз дороже, по 550 гривен при курсе гривны : 1 евро за 10 гривен.

Может, по 55 гривен?


>Цены на рынке тоже поднимаются. Нормальная пенсия составляет 700 гривен в месяц: два раза сходить в магазин или один раз на базар...
>Победа уже близко!
От Durga
К Temnik-2 (06.05.2009 20:00:20)
Дата 06.05.2009 20:49:49

ЧК не дремлет, фармацевты тоже.

Под предлогом того, что из-этого-тоже-можно-сделать-наркоту из аптек стали удалять лекарства, предлагая взамен либо дорогие и неэффективные, либо через чиновника. Скоро в аптеках благодаря ФСБ будет только моча Малахова, как лекарство от всех бед.
От Durga
К Temnik-2 (04.05.2009 13:01:08)
Дата 04.05.2009 13:26:34

Re: Российские ученые...



>Эх, а могло бы быть! 2-х комнатная квартира в хрущёвке, запорожец и каждую осень круиз на картошку...

Ну это совсем неплохо, надо бы сказать.
От Борис
К Durga (04.05.2009 13:26:34)
Дата 06.05.2009 09:17:06

Да, это одна из самых неприятно-удивительных вещей -

рост запросов у наших людей в 60-е-70-е годы до "западных". А то и "выше облаков".
И не просто рост запросов, а рождение психологии "вынь-положь" в смысле требований к стране и государству. А не обеспечит страна и гос.строй требуемое таким человеком - все, "проклятый совок", "эта проклятая страна"...
От Alexandre Putt
К Борис (06.05.2009 09:17:06)
Дата 08.05.2009 11:27:44

А почему нельзя было обеспечить? (+)

Т.е. хрущёвка - это предел возможностей советской экономики?

Почему нельзя было обеспечить сопоставимый уровень потребления? Вы можете ответить? Не привлекая теории про заговоры и прочих марсиан?
От Борис
К Alexandre Putt (08.05.2009 11:27:44)
Дата 12.05.2009 09:37:29

А почему нельзя было обеспечить уровень в 2 раза выше западного? А в 20 раз? (+)

А в 100? А в 1000?
А Золотую рыбку на побегушках - слабо? А раз слабо - "система, стало быть, неправильная, и, воообще, проклятая стана"!

Людским потребительским желаниям, коли им потакать, пределу не будет. Вообще. Никогда.
От Alexandre Putt
К Борис (12.05.2009 09:37:29)
Дата 13.05.2009 16:54:19

Вот советую над этим подумать. В этом кроятся все проблемы СССР. Можно было! (-)
От Durga
К Alexandre Putt (13.05.2009 16:54:19)
Дата 13.05.2009 18:55:16

Всем? А как? Или только немногим? (-)
От Борис
К Alexandre Putt (13.05.2009 16:54:19)
Дата 13.05.2009 17:31:28

Да, да, это и сделали в 90-е. Не для всех, правда... (+)

А ежели по-умному, можно было бы и повыгоднее распродать все перераспределить ресурсы.

Только вот стратегически проигрыш был бы такой же.
От Кравченко П.Е.
К Alexandre Putt (08.05.2009 11:27:44)
Дата 09.05.2009 09:36:23

Святая простота?

>Т.е. хрущёвка - это предел возможностей советской экономики?

>Почему нельзя было обеспечить сопоставимый уровень потребления? Вы можете ответить? Не привлекая теории про заговоры и прочих марсиан?
А потому что у нас бедная отсталая страна, причем на старте она настолько отставала, что никакие прорывы и рекорды не позволили так быстро преродолеть отставание. Потом в 41-45 году она потеряла существенную часть своих и без того скудных ресурсов, в том числе людей трудоспособного в основном возраста, что тоже не способствовало. Кроме того все это время "догоняния" мы находились в менее благоприятнвх внешних условиях, чем противник. в смысле того, что нам от окружающего мира доставались в основном проблемы, а противник за счет этого внешнего мира только жирел и богател.
Еще вопросы по курсу детского сада будут?
От Alexandre Putt
К Кравченко П.Е. (09.05.2009 09:36:23)
Дата 13.05.2009 16:55:38

Чепуха...

>А потому что у нас бедная отсталая страна, причем на старте она настолько отставала, что никакие прорывы и рекорды не позволили так быстро преродолеть отставание.

Это миф.

> Потом в 41-45 году она потеряла существенную часть своих и без того скудных ресурсов, в том числе людей трудоспособного в основном возраста, что тоже не способствовало.

Вы с экспонентой знакомы? Какую долю составляла экономика СССР (ВВП, основные фонды) 1950 г. по отношению к 1990 г.?

Прикиньте темпы обновления, роста и т.д.
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (09.05.2009 09:36:23)
Дата 09.05.2009 14:04:45

Re: Святая простота?

>>Т.е. хрущёвка - это предел возможностей советской экономики?
>
>>Почему нельзя было обеспечить сопоставимый уровень потребления? Вы можете ответить? Не привлекая теории про заговоры и прочих марсиан?
>А потому что у нас бедная отсталая страна, причем на старте она настолько отставала, что никакие прорывы и рекорды не позволили так быстро преродолеть отставание.

Более отсталая чем Япония?



>Потом в 41-45 году она потеряла существенную часть своих и без того скудных ресурсов, в том числе людей трудоспособного в основном возраста,

Большую, чем Япония?
От Борис
К Temnik-2 (09.05.2009 14:04:45)
Дата 12.05.2009 09:34:07

Темник, Вы уверены, что каждый смог бы в Японии жить?

Тем паче если не в престижной фирме работать, а попроще? Где вкалывать приходится тоже нехило, а вот зарплата пониже?

И почему с Японией надо сранивать? А не с какой-нибудь страной, которая модернизацию таки не смогла вовремя провести - в силу каких-либо причин?
От Temnik-2
К Борис (12.05.2009 09:34:07)
Дата 14.05.2009 13:15:36

Re: Темник, Вы...

>Тем паче если не в престижной фирме работать, а попроще? Где вкалывать приходится тоже нехило, а вот зарплата пониже?

>И почему с Японией надо сранивать? А не с какой-нибудь страной, которая модернизацию таки не смогла вовремя провести - в силу каких-либо причин?


А с кем сравнивать? Россия в начале ХХ в. по экономическому развитию была 5-й в мире, Япония - 6-й.
Во ВМВ обе страны понесли сравнимые потери. Я бы сказал - Япония бОльшие, она лишилась своих территорий, сырьевых и промышленных баз в Корее, Тайване, Маньчжурии... В результате, Япония просто не обладала (и не обладает) собственными природными ресурсами, а Россия обладает гиганскими...

А что работать приходится, это да, согласен. Конечно, лучше если бы река была молочная, а берега у неё кисельные. Лежать бы на берегу - а пироги сами в рот падают...

Но японцы по другому приспособились, они вместо поиска той реки банально вкалывают. И оказались они на 2-м месте в мире по экономическому развитию. После поражения, атомных бомбардировок и без собственных ресурсов...

Хозяева помогли, конечно.
От Борис
К Temnik-2 (14.05.2009 13:15:36)
Дата 14.05.2009 13:44:55

Опять у Вас с ног на голову...

>А с кем сравнивать? Россия в начале ХХ в. по экономическому развитию была 5-й в мире, Япония - 6-й.
>Во ВМВ обе страны понесли сравнимые потери. Я бы сказал - Япония бОльшие, она лишилась своих территорий, сырьевых и промышленных баз в Корее, Тайване, Маньчжурии... В результате, Япония просто не обладала (и не обладает) собственными природными ресурсами, а Россия обладает гиганскими...

Первый японский захват (Корея) был в 1910 году, далее... В общем, потеряла Япония в 1945 то, что захватила в предыдущие 35 лет, посему Ваше "она лишилась своих территорий, сырьевых и промышленных баз в Корее, Тайване, Маньчжурии" - вставлено как минмум некорректно.

>Хозяева помогли, конечно.

Вот то-то и оно. После ВМВ Японии помогли восстанавливаться, вписывая в Пакс Американа на льготных условиях, а не разграбляли, как нас спустя 4-5 десятилетий.

По причиние этой же встроенности глупо говорить о том, что "Япония просто не обладает собственными природными ресурсами". "Собственные" и США вон берегут (нефть, например), а потребляют их при этом в гигантских количествах.

>А что работать приходится, это да, согласен. Конечно, лучше если бы река была молочная, а берега у неё кисельные. Лежать бы на берегу - а пироги сами в рот падают...

Не смогли удержаться от русофобских присказок о "ленивом русском мужике"?

А мы в СССР и вкалывали. Пока нас потребля... простите, потреблением соблазнять не начали (к чему Вы столь благосклонно относитесь).
Да и после этого долгое время держались.

А излишний трудоголизм именно_ради_потребления вреден, да и не каждому под силу. Этот мой тезис остается в силе.
От Temnik-2
К Борис (14.05.2009 13:44:55)
Дата 14.05.2009 18:57:44

Re: Опять у

>>А с кем сравнивать? Россия в начале ХХ в. по экономическому развитию была 5-й в мире, Япония - 6-й.
>>Во ВМВ обе страны понесли сравнимые потери. Я бы сказал - Япония бОльшие, она лишилась своих территорий, сырьевых и промышленных баз в Корее, Тайване, Маньчжурии... В результате, Япония просто не обладала (и не обладает) собственными природными ресурсами, а Россия обладает гиганскими...
>
>Первый японский захват (Корея) был в 1910 году, далее... В общем, потеряла Япония в 1945 то, что захватила в предыдущие 35 лет, посему Ваше "она лишилась своих территорий, сырьевых и промышленных баз в Корее, Тайване, Маньчжурии" - вставлено как минмум некорректно.


От начала сталинской индустриализации (1927 г.), поклонником которой Вы, безусловно, являетесь, до полёта Гагарина только 34 года. )


>>Хозяева помогли, конечно.
>
>Вот то-то и оно. После ВМВ Японии помогли восстанавливаться, вписывая в Пакс Американа на льготных условиях, а не разграбляли, как нас спустя 4-5 десятилетий.

>По причиние этой же встроенности глупо говорить о том, что "Япония просто не обладает собственными природными ресурсами". "Собственные" и США вон берегут (нефть, например), а потребляют их при этом в гигантских количествах.

Покупают в гигантских масштабах.

В общем, ясно. Всем экономически сильным странам "помогли хозяева".
От Борис
К Temnik-2 (14.05.2009 18:57:44)
Дата 14.05.2009 20:34:28

Re: Опять у


>>Первый японский захват (Корея) был в 1910 году, далее... В общем, потеряла Япония в 1945 то, что захватила в предыдущие 35 лет, посему Ваше "она лишилась своих территорий, сырьевых и промышленных баз в Корее, Тайване, Маньчжурии" - вставлено как минмум некорректно.
>От начала сталинской индустриализации (1927 г.), поклонником которой Вы, безусловно, являетесь, до полёта Гагарина только 34 года. )

Тут Вы вообще не о том ответили.

>Покупают в гигантских масштабах.

Напечатают зеленой макулатуры, переложат из одного своего кармана в другой - им без разницы, сколько стоит нефть.
А вот на национализацию на местах нефтяных компаний, ЕМНИП, реагируют очень нервно.

>В общем, ясно. Всем экономически сильным странам "помогли хозяева".

Нет, не всем. Некоторым - слуги. Или "унтерменьши" - их хозяева по-разному могут называть. А потом еще и упрекать этих создателей немалой части своего благосостояния в "неумении работать"...
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (09.05.2009 14:04:45)
Дата 09.05.2009 21:42:28

Re: Святая простота?

>>>Т.е. хрущёвка - это предел возможностей советской экономики?
>>
>>>Почему нельзя было обеспечить сопоставимый уровень потребления? Вы можете ответить? Не привлекая теории про заговоры и прочих марсиан?
>>А потому что у нас бедная отсталая страна, причем на старте она настолько отставала, что никакие прорывы и рекорды не позволили так быстро преродолеть отставание.
>
>Более отсталая чем Япония?
Не знаю, насчет отсталости, а что беднее так это точно


>>Потом в 41-45 году она потеряла существенную часть своих и без того скудных ресурсов, в том числе людей трудоспособного в основном возраста,
>
>Большую, чем Япония?
Да, а что?
Если Вы уж желаете сравнивать именно с японией, ну так что ж Вы выбрали только два момента? Все сравнивайте. кому хозяева мира помогали, кому мешали изо всех сил тоже вспомните...
Впрочем, кому я говорю...
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (09.05.2009 21:42:28)
Дата 10.05.2009 13:03:00

Re: Святая простота?

>>>>Т.е. хрущёвка - это предел возможностей советской экономики?
>>>
>>>>Почему нельзя было обеспечить сопоставимый уровень потребления? Вы можете ответить? Не привлекая теории про заговоры и прочих марсиан?
>>>А потому что у нас бедная отсталая страна, причем на старте она настолько отставала, что никакие прорывы и рекорды не позволили так быстро преродолеть отставание.
>>
>>Более отсталая чем Япония?
>Не знаю, насчет отсталости, а что беднее так это точно


А вы поинтересуйтесь.

>>>Потом в 41-45 году она потеряла существенную часть своих и без того скудных ресурсов, в том числе людей трудоспособного в основном возраста,
>>
>>Большую, чем Япония?
>Да, а что?
>Если Вы уж желаете сравнивать именно с японией, ну так что ж Вы выбрали только два момента? Все сравнивайте. кому хозяева мира помогали, кому мешали изо всех сил тоже вспомните...
>Впрочем, кому я говорю...


Нелогично говорите. Определитесь в чём же беда - в "отсталости" или что "хозяева не помогали".
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (10.05.2009 13:03:00)
Дата 11.05.2009 00:15:40

Ну о чем ВЫ, ну зачем?

>>>>>Т.е. хрущёвка - это предел возможностей советской экономики?
>>>>
>>>>>Почему нельзя было обеспечить сопоставимый уровень потребления? Вы можете ответить? Не привлекая теории про заговоры и прочих марсиан?
>>>>А потому что у нас бедная отсталая страна, причем на старте она настолько отставала, что никакие прорывы и рекорды не позволили так быстро преродолеть отставание.
>>>
>>>Более отсталая чем Япония?
>>Не знаю, насчет отсталости, а что беднее так это точно
>

>А вы поинтересуйтесь.

>>>>Потом в 41-45 году она потеряла существенную часть своих и без того скудных ресурсов, в том числе людей трудоспособного в основном возраста,
>>>
>>>Большую, чем Япония?
>>Да, а что?
>>Если Вы уж желаете сравнивать именно с японией, ну так что ж Вы выбрали только два момента? Все сравнивайте. кому хозяева мира помогали, кому мешали изо всех сил тоже вспомните...
>>Впрочем, кому я говорю...
>
во первых, вам может влететь за оверквотинг, будтьте осторожней, пожалуйста.
>Нелогично говорите.
Ну чья бы корова то, ну ей богу, оставьте логику в покое , вы к ней никаким боком не относитесь...
>Определитесь в чём же беда - в "отсталости" или что "хозяева не помогали".
Определитесь в чем признак зимы, в устойчивом снежном покрове или в низких температурах?