От Владимир К.
К Денис Лобко
Дата 14.11.2006 15:01:58
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Всё так. Но осталось выяснить, сколько стоит новая отрасль промышленности массового производства стеклопакетов.

А так же, сколько стоит переделка всех окон в стране на стеклопакеты, кто за это будет платить, сможет ли заплатить, а если сможет,
то так, чтобы из-за вынужденного этим фактором перетока средств не "обвалилось" что-нибудь другое, не менее важное?

Не замечается, что ситуация структурно напоминает ситуацию с ЖКХ?

И, наконец, не получится ли так, что для решения всех проблем с помощью стеклопакетов придётся продать всю нефть, которую собрались
экономить?

И совсем наконец...
1. Утечка тепла при осуществлении вентиляции (без которой не обойтись) больше, чем через окна.
2. Самые большие потери тепла сейчас происходят не в домах а в трубах, подающих теплоноситель (кстати, СГ об этом на передаче
сказал) - а по трубам, кстати, та же ситуация, что и для стеклопакетов.

"Экономия энергии, это очень дорогая вещь." (с)

А я добавлю, что не только энергии.

Неумение видеть проблему комплексно - бич наших интеллектуалов. Я не зря высказался насчёт всеобщего изучения физической химии.
От Дм. Ниткин
К Владимир К. (14.11.2006 15:01:58)
Дата 14.11.2006 23:38:44

А это как раз легко решается

...без всяких централизованнных национальных проектов всеобщего пакетного остекленения.

Спрос и предложение. Населению нравится - оно заказывает. Предприниматели берут кредиты, закупают оборудование и производят. Принятие решений децентрализовано.

Населению разонравилось - отрасль загнулась. И фиг с ней.

>А так же, сколько стоит переделка всех окон в стране на стеклопакеты, кто за это будет платить, сможет ли заплатить, а если сможет,
>то так, чтобы из-за вынужденного этим фактором перетока средств не "обвалилось" что-нибудь другое, не менее важное?

Все предъявляют спрос на ограниченные инвестиционные ресурсы. У кого самый прибыльный проект - тот победит конкурентов, потому что сможет заплатить больший процент кредитору.

Напоминаю, что речб идет об инвестиционных проектах. а не о кормлении-обогреве сирых и убогих. Если угодно - речь идет о способе дележа денег, оставшихся после кормления сирых и убогих (в тех пределах, в которых общество считает нужным их кормить).

>И, наконец, не получится ли так, что для решения всех проблем с помощью стеклопакетов придётся продать всю нефть, которую собрались
>экономить?

Тогда невыгодно будет. Конечному потребителю.

>И совсем наконец...
>1. Утечка тепла при осуществлении вентиляции (без которой не обойтись) больше, чем через окна.

Не факт. Кроме того, вентиляцию можно сделать с оборотом. Выходящий поток воздуха обогревает входящий. На форточку такой оборотник не поставишь, на щель в раме - тем более.

>2. Самые большие потери тепла сейчас происходят не в домах а в трубах, подающих теплоноситель (кстати, СГ об этом на передаче
>сказал) - а по трубам, кстати, та же ситуация, что и для стеклопакетов.

Вот именно. Переводить на рыночные рельсы и каждому самому считать, что выгоднее: труба от ТЭЦ или автономный обогреватель.

>"Экономия энергии, это очень дорогая вещь." (с)

Вот для того и существуют деньги: чтобы можно было понять, что же все-таки дороже.
От И.Л.П.
К Владимир К. (14.11.2006 15:01:58)
Дата 14.11.2006 16:28:08

Re: Речь и шла о том, что энергосбережение стоит дорого

и возможно только за счет успешного развития хозяйства. Энергию надо беречь не для экономии денег, а для экономии топлива. Денег при этом придется тратить как раз больше.
От Денис Лобко
К Владимир К. (14.11.2006 15:01:58)
Дата 14.11.2006 15:14:09

Тут вы правы, но нужно всё точно считать. Ну и поправочка

Гамарджобат генацвале!
>И совсем наконец...
>1. Утечка тепла при осуществлении вентиляции (без которой не обойтись) больше, чем через окна.

В том случае, когда утепляется фасад и окна - действительно, больше 50% потерь начинает идти через вентиляцию. Просто потому, что эти потери станоовятся заметными на фоне остальных (остальные стали меньше) Поэтому для того, чтобы их избежать, нужно внедрение системы принудительной приточно-вытяжной вентиляции с рекуперацией. В случае внедрения всех этих систем энергопотребление дома становится меньше раз этак в 10 - есть разные данные, но порядок цифр таков.

>2. Самые большие потери тепла сейчас происходят не в домах а в трубах, подающих теплоноситель (кстати, СГ об этом на передаче сказал) - а по трубам, кстати, та же ситуация, что и для стеклопакетов.

Это да, но это просто вопрос, что нужно делать раньше. Естественно, первыми надо затыкать те дыры, из которых больше сифонит :-)

В остальном с вами согласен - всё требует детального расчёта, иначе можно попасть впросак.

С уважением, Денис Лобко.