От Pokrovsky~stanislav
К Скептик
Дата 01.11.2006 21:13:17
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Бросьте ,...

> А вот многолетние повторения про "незнания общества" вот это уж тупик так тупик.

На самом деле все-таки мы не знали общества, в котором живем. - Примитивно отказались от его познания. Отказались от признания возможностей развития в нем глубоких внутренних противоречий.

И это было обусловлено, как теорией, так и сословным инстинктом сохранения своего возвышенного положения у советской аристократии. Она сама в итоге оказалась слепой и беспомощной.
Потому в результате предательства - получила в руки не экономику, бросавшую вызов всему миру, а стены и металлолом станков.
От И.Л.П.
К Pokrovsky~stanislav (01.11.2006 21:13:17)
Дата 02.11.2006 09:43:13

Re: Бросьте ,...

>Отказались от признания возможностей развития в нем глубоких внутренних противоречий.

Это странное утверждение. Весь марксизм (даже официально-вульгарный) был на этом построен. Противоречия как двигатель прогресса.
От Pokrovsky~stanislav
К И.Л.П. (02.11.2006 09:43:13)
Дата 02.11.2006 11:37:22

Re: Бросьте ,...

>>Отказались от признания возможностей развития в нем глубоких внутренних противоречий.
>
>Это странное утверждение. Весь марксизм (даже официально-вульгарный) был на этом построен. Противоречия как двигатель прогресса.

Где-то в 1983 г. вышел шеститомник "Материалистическая диалектика" - типа как программный труд, обобщающий центральные выводы всех направлений советского философского творчества. Редколлегия насчитывала чертову кучу академиков и чл.-корр. из Институтов философии, Марксизма-ленинизма, ведущих кафедр.

Ну и типа я с этим шеститомником в годы перестройки достаточно плотно поработал. Помню мало что (типа: образование - это то, что остается у человека, когда все, что изучено - забыто). Но вот позиция нашей общественной науки в отношении противоречий - очень хорошо врезалась в память. Не дословно, конечно. Итак:

Да. Противоречия - стимул развития. Но в условиях социалистического общества и в условиях руководства обществом со стороны партии, придерживающейся научных методов руководства, нарастающие противоречия - наукой распознаются, анализируются, вырабатываются меры по разрешению этих противоречий. А потому они не могут развиться до уровня антагонистических.

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. И - во многом правильный. Железные дороги, которые регулярно осматриваются, контролируются путеизмерителями и дефектоскопами, в которых своевременно меняются подозрительные рельсы и начавшие разрушаться шпалы, - вон, с 19 века функционируют!
Но это же - применяется к обществу, а общественная наука тем самым заявляет, что она владеет средствами своевременно уловить и понять все тонкости общественного развития.
От И.Л.П.
К Pokrovsky~stanislav (02.11.2006 11:37:22)
Дата 02.11.2006 16:36:15

Re: Бросьте ,...

>Да. Противоречия - стимул развития. Но в условиях социалистического общества и в условиях руководства обществом со стороны партии, придерживающейся научных методов руководства, нарастающие противоречия - наукой распознаются, анализируются, вырабатываются меры по разрешению этих противоречий. А потому они не могут развиться до уровня антагонистических.

Это - красивые слова. Но, кстати, само наличие противоречий не отрицалось даже официально.

Самое интересное другое: признавалось, что противоречия обеспечивают развитие, но, в то же время, говорилось, что в СССР они развиться не могут. Получается, в СССР не может быть прогресса?
От Pokrovsky~stanislav
К И.Л.П. (02.11.2006 16:36:15)
Дата 02.11.2006 19:03:23

Re: Бросьте ,...

>Самое интересное другое: признавалось, что противоречия обеспечивают развитие, но, в то же время, говорилось, что в СССР они развиться не могут. Получается, в СССР не может быть прогресса?

По-моему, Вы прочли наспех. Противоречия в СССР - признавались. Не признавалась принципиальная возможность их критического обострения.

Обществоведы, таким образом, по сути называли себя провидцами, способными с помощью научной методологии своевременно выявить любые возникающие противоречия. Да еще и найти способ безболезненного и своевременного их разрешения плановыми усилиями государства. Разумеется еще и с дивидендами в форме прогресса. Других-то источников прогресса, кроме противоречий - нет.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (01.11.2006 21:13:17)
Дата 01.11.2006 21:46:17

Говорите за себя

"На самом деле все-таки мы не знали общества, в котором живем."

За себя говорите. Речь шла об элите. Она знала.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (01.11.2006 21:46:17)
Дата 01.11.2006 23:48:49

Re: Говорите за...

>"На самом деле все-таки мы не знали общества, в котором живем."

>За себя говорите. Речь шла об элите. Она знала.

Разве что ей Голоса из космоса нашептали.

Знание - рождается в мышлении, в результате разработок многочисленныъх мелких вопросов. А вот следов этих разработок - не просматривается.

У небезызвестного Шарапова 10 классов были на лбу написаны. Так оно и есть.
Уровень понимания - определяется нередко из нескольких фраз. А мы, оказавшись волей судьбы в столицах и при серьезных институтах, НИИ, пересекаясь по рядовым делам с той самой элитой, - имеем возможность ее видеть и слышать. Видеть и слышать ее реакцию на всевозможные мысли и предложения. Типа сидит такой - ну типа крупный думский деятель - и слушает чего приглашенные эксперты говорят. Пустота в глазах - при реальных дельных соображениях и оживление - при весьма примитивных.

Но ровно то же - имело место быть в советские времена, когда совершенно случайно(по оформительским делам) заносило то в такой-то обком, то оказывался в рабочей спецовке вблизи пьющих чай перед совещанием министра и члена ЦК. Обычному подсобнику - начхать на беседу. А я находил в ней много нового и интересного. Не о государственных делах. А об уровне мышления тех, кто нами руководил.

Жизнь столиц и важных городов специфическая. Она - заносит иногда в такие корридоры..!

В этих корридорах много чего есть, но Знание - слишком специфичная материя. Которая не покупается. И не может быть получена в виде нескольких страниц компьютерной распечатки. - Знание невозможно без постоянной работы мысли и даже души. Так вот, в корридорах с этим самым делом - жуткое убожество.