От Александр
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 01.11.2006 08:54:52
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Прошу прощения,...

>Так надстройку потому и пришлось подмораживать, потому что был угроза как раз сдать общественное сознание краснобаям, за которыми ползли "воры и изменники". Я и говорю, что вы задним числом предлагаете Брежневу рискнуть и отдать им бразды правления - а вдруг образуется "социализм с человеческим лицом". И мы еще считаем себя умнее Суслова!

Странная альтернатива: сдать или подморозить. Почему бы не развивать? Так же как промышленность? Развивать что, только "эффективные собственники" могут, то есть краснобаи? Либо рынок либо застой, "иного не дано"? Почему директора не выполнившего план можно гнать, никто не боится что его место займет краснобай. Преподавателя математики в военном училище, скептически отозвавшегося об идеологизации математики можно гнать - что его место займет краснобай никто не опасается. Специалиста по созданию карт науки можно гнать. Никто не опасается что его место займет краснобай. А вот краснобая Суслова гнать нельзя, потому что придут краснобаи и все испортят. Почему сусловским краснобаям сходило с рук что за один 1978 год угнали 6 самолетов? Что там твои чеченские террористы!
http://hijacking.far.ru/3.html

1973 г
23 апреля - попытка захвата самолёта "Ту-104", рейс Ленинград-Москва. Угонщик один. Убито два человека.

17 мая - попытка угона в КНР самолета "Ту-104", следовавшего по маршруту Москва-Челябинск-Новосибирск-Иркутск-Чита. На высоте 6,5 тыс. метров сопровождавший самолёт милиционер выстрелил в спину угонщика Рзаева, после чего сработало самодельное взрывное устройство. Самолёт разрушился в воздухе, погибли все - 81 человек.

25 июля - захват и угон в Трабзон, Турция, самолёта "Ан-2", рейс Ростов-Сальск. Угонщик один - Петров A.B.. Жертв нет.

26 июля - попытка захвата самолёта "Ил-14", рейс Вильнюс-Паланга. Угонщик один. Ранен один человек.

2 декабря - попытка захвата самолёта "Як-40", рейс Быково-Брянск. Угонщиков двое. Убито два человека, два ранено.

1976 г.
26 января - попытка захвата самолёта "Ил-62", рейс Фрунзе-Москва. Угонщик один. Жертв нет.

4 июля - попытка захвата самолёта "Ан-2", рейс Грозный-Элиста. Угонщик один. Жертв нет.

23 сентбря - захват и угон в Иран самолёта "Ан-24" Азербайджанского Управления гражданской авиации, рейс Забрат-Аджикабул-Пушкино-Пришиб-Ленкорань. Угонщик один, второй пилот Засимов В.И.. Пассажиров на борту не было. 25 сентября самолёт и лётчик возвращены СССР.

1977 г.
25 мая - захват и угон в Швецию самолёта "Ан-24" Рижского авиаотряда, рейс Рига-Даугавпилс. Угонщик один, дважды судимый Сосновский В.В.. Жертв нет. В Швеции Сосновский осуждён к 4 годам л/с.

17 июня - попытка угона самолёта "Як-40", рейс Рига-Таллин. Угонщик один, Петров Г.В., 1954 г.р. - под угрозой взрыва потребовал следовать в Швецию. Самолёт посажен в аэропорту г. Вентспилса. У Петрова изъята ампула с жидкостью, имитирующая взрывное устройство.

10 июля - захват и угон в Хельсинки, Финляндия, самолёта "Ту-134" Ленинградского Управления гражданской авиации, рейс Петрозаводск-Ленинград. Угонщиков двое, Шелудько А.Ф., 1955 г.р. и Загирняк Г.И., 1958 г.р., ранее судимые за бродяжничество и кражи. Билеты на самолёт были приобретены ими по чужим паспортам. В Хельсинки угонщики требовали дозаправки и вылета в Швецию, но были задержаны. Позже выданы СССР.

19 октября - попытка захвата самолёта "Ан-2" в аэропорту Тарту, Эстония. Угонщик один. Жертв нет.

6 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Паланга-Вильнюс. Угонщик - Альвикас, 1959 г.р., под угрозой взрыва гранаты "Ф-1" вынуждал экипаж следовать в Швейцарию. Самолёт посажен в Вильнюсе, у Альвикаса изъята деревянная копия гранаты "Ф-1".

1978 г.
21февраля - попытка захвата самолёта "Ту-134", рейс Ленинград-Мурманск. Угонщик один - Дмитриченко, 1961 г.р., под угрозой взрыва требовал лететь в Осло, Норвегия. Самолёт посажен в Петрозаводске. Дмитриченко заперся в туалете и позже был задержан. Взрывоопасных предметов при себе не имел.

9 апреля - попытка захвата самолёта "Як-40", рейс Паланга-Рига-Таллин. Угонщик один - Афонин, 1955 г.р., угрожая пистолетом Марголина требовал лететь в Швецию. После отказа 11 раз выстрелил в двери кабины пилотов и стены самолёта. "Як-40" посажен в Пярну, Афонин задержан.

1 мая - попытка захвата самолёта "Ил-18", рейс Ашхабад-Минеральные Воды. Угонщик один - Скубенко, 1958 г.р., угрожая гранатой и пистолетом, требовал посадки в Тегеране. Вторым пилотом Аманязовым угонщик застрелен, самолёт посажен в Ашхабаде. У Скубенко обнаружены учебная граната и самодельный пистолет под стартовые патроны.

15 октября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Симферополь-Одесса. Угонщик один. Жертв нет.

9 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Краснодар-Грозный-Баку. Угонщик один - Махаев, 1942 г.р., житель Грозного. Был ранее судим за антисоветскую агитацию и пропаганду, признан душевнобольным. Угонщик забаррикадировался в багажном отделении у пилотской кабины, через приоткрытую дверь успел ранить из пистолета бортмеханика самолёта, требуя следовать в Турцию. После приземления в Махачкале Махаев застрелился, на месте происшествия обнаружен пистолет "Вальтер", 4 гильзы. В обшивке найдено 4 пробоины, одна сквозная.

10 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Харьков-Ростов-Сухуми-Батуми. Угонщик один - Вуль, 1942 г.р., житель Одессы, работавший сторожем киностудии. Под угрозой взрыва через 20 минут после вылета из Сухуми потребовал приземлиться в Турции. Самолёт совершил посадку в Батуми, где Вуль был задержан. Вместе с ним находились четырёхлетний сын и десятилетняя дочь.

1979 г.
6 января - попытка захвата самолёта "Ту-134" в аэропорту Пулково, Ленинград. Угонщиков четверо. Жертв нет.

1 апреля - попытка захвата самолёта "Як-40", рейс Одесса-Симферополь-Кутаиси. Угонщиков двое - Витас, 1960 г.р. и Вяншас , 1960 г.р., жители Литвы. Под угрозой взрыва после вылета из Симферополя потребовали следовать в Турцию. Самолёт совершил посадку в Симферополе, у угонщиков изъята имитация взрывного устройства в виде компаса, куклы и реле времени стиральной машины.

14 мая - несовершеннолетние Саманаев и Пазунов, жители г. Новокузнецка, захватили по месту жительства пассажирский автобус и потребовали отвезти их в аэропорт. При сопротивлении был убит один из пассажиров и взяты четверо заложников. Автобус был направлен в аэропорт Новокузнецка. При подъезде к вертолёту "Ми-8" во время перестрелки с сотрудниками милиции Саманаев был застрелен. Нападавшие имели при себе обрезы охотничьих ружей, ручную гранату и самодельное взрывное устройство.

14 сентября - попытка захвата самолёта "Ил-18", рейс Анадырь-Магадан-Хабаровск. Угонщик один - военнослужащий внутренних войск Даньченко, 1958 г.р., солдат летевшего на борту конвоя. Во время полёта, угрожая табельным пистолетом, потребовал следовать в США. При сопротивлении им был застрелен старший конвоя, сам угонщик убит сослуживцем.

1980 г.
20 марта - попытка захвата самолёта "Ту-134", рейс Баку-Ереван. Угонщик один - Мартиросов, 1959 г.р., житель Баку. Угрожая ножом, потребовал следовать в Турцию. Угонщик обезоружен экипажем, самолёт совершил посадку в Ереване. Жертв нет.

14 апреля - попытка захвата самолёта "Л-410", рейс Батуми-Сухуми. Угонщик один - Бежанидзе, 1964 г.р., ученик средней школы. Под угрозой взрыва самолёта требовал следовать в Турцию. "Л-410" приземлился в аэропорту вылета, где Бежанидзе был задержан.

7 мая - попытка захвата самолёта "Ту-134", аэропорт г. Минска. Несовершеннолетний Маланченко, ученик 9 класса, перелез через забор, имея похищенную малокалиберную винтовку "Биатлон" и 17 патронов к ней, поднялся по трапу самолёта, следовавшего по маршруту Минск-Вильнюс-Ленинград. Дверь оказалась закрыта, Маланченко был задержан на месте.

От Игорь
К Александр (01.11.2006 08:54:52)
Дата 01.11.2006 18:28:14

Разве угнали самолеты?

>А вот краснобая Суслова гнать нельзя, потому что придут краснобаи и все испортят. Почему сусловским краснобаям сходило с рук что за один 1978 год угнали 6 самолетов? Что там твои чеченские террористы!
> http://hijacking.far.ru/3.html

Вы по моему не прочитали свои же данные. За 1978 год не угнан ни один самолет. И не погиб ни один человек, кроме самих "угонщиков". Речь всего лишь шла о попытках захвата,причем плохо подготовленных.

>1978 г.
>21февраля - попытка захвата самолёта "Ту-134", рейс Ленинград-Мурманск. Угонщик один - Дмитриченко, 1961 г.р., под угрозой взрыва требовал лететь в Осло, Норвегия. Самолёт посажен в Петрозаводске. Дмитриченко заперся в туалете и позже был задержан. Взрывоопасных предметов при себе не имел.

>9 апреля - попытка захвата самолёта "Як-40", рейс Паланга-Рига-Таллин. Угонщик один - Афонин, 1955 г.р., угрожая пистолетом Марголина требовал лететь в Швецию. После отказа 11 раз выстрелил в двери кабины пилотов и стены самолёта. "Як-40" посажен в Пярну, Афонин задержан.

>1 мая - попытка захвата самолёта "Ил-18", рейс Ашхабад-Минеральные Воды. Угонщик один - Скубенко, 1958 г.р., угрожая гранатой и пистолетом, требовал посадки в Тегеране. Вторым пилотом Аманязовым угонщик застрелен, самолёт посажен в Ашхабаде. У Скубенко обнаружены учебная граната и самодельный пистолет под стартовые патроны.

>15 октября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Симферополь-Одесса. Угонщик один. Жертв нет.

>9 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Краснодар-Грозный-Баку. Угонщик один - Махаев, 1942 г.р., житель Грозного. Был ранее судим за антисоветскую агитацию и пропаганду, признан душевнобольным. Угонщик забаррикадировался в багажном отделении у пилотской кабины, через приоткрытую дверь успел ранить из пистолета бортмеханика самолёта, требуя следовать в Турцию. После приземления в Махачкале Махаев застрелился, на месте происшествия обнаружен пистолет "Вальтер", 4 гильзы. В обшивке найдено 4 пробоины, одна сквозная.

>10 ноября - попытка захвата самолёта "Ан-24", рейс Харьков-Ростов-Сухуми-Батуми. Угонщик один - Вуль, 1942 г.р., житель Одессы, работавший сторожем киностудии. Под угрозой взрыва через 20 минут после вылета из Сухуми потребовал приземлиться в Турции. Самолёт совершил посадку в Батуми, где Вуль был задержан. Вместе с ним находились четырёхлетний сын и десятилетняя дочь.

От C.КАРА-МУРЗА
К Александр (01.11.2006 08:54:52)
Дата 01.11.2006 10:50:42

Re: Прошу прощения,... Вы сами ответили на свой вопрос

>А вот краснобая Суслова гнать нельзя, потому что придут краснобаи и все испортят. >

Надо только вставить: придут другие краснобаи, гораздо хуже Суслова. Уже по десятому разу проходит тезис, которого вы вроде бы не видите: было явное опасение, что вместо Суслова полную власть возьмут бовины и яковлевы, а это будет гораздо хуже. Вы не считаете, что Яковлев для СССР хуже Суслова, а тогда, видимо, считали. И я думаю, что прав был Брежнев, а не вы.
От Александр
К C.КАРА-МУРЗА (01.11.2006 10:50:42)
Дата 01.11.2006 15:53:41

Неубедительно

> Вы не считаете, что Яковлев для СССР хуже Суслова, а тогда, видимо, считали. И я думаю, что прав был Брежнев, а не вы.

Так и был Яковлев. Пока не нарвался со своим "Антиисторицизмом". И ясно было что Суслов помрет и яковлевы возьмут всю власть.

Я просто не признаю предложенную альтернативу. Не нравится лысенковщина - другой пример. В 1944 не могли делать атомную бомбу. Значило ли это что проект надо "подморозить" и заняться вместо этого дорогами и жилищным строительством? Чтоб под американские бомбы настроить мишеней, а полусожженным людям легче было пешком тащиться из разрушенных городов?

Не верю я что сверхдержава не имела средств посадить десяток-другой ученых решать проблему. Или на худой конец, если своих всех выморили сусловы - нанять западных. Ведь не атомную бомбу делать, а ликбез проводить. Зачем при этом отдавать им власть? Курчатову власть отдали?
От self
К Александр (01.11.2006 15:53:41)
Дата 01.11.2006 22:59:17

странный аргумент


"Александр" сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:194942@kmf...
>> Вы не считаете, что Яковлев для СССР хуже Суслова, а тогда, видимо, считали.
>> И я думаю, что прав был Брежнев, а не вы.
>
> Так и был Яковлев. Пока не нарвался со своим "Антиисторицизмом". И ясно было
> что Суслов помрет и яковлевы возьмут всю власть.

яковлев был. А был ли антияковлев? не было каши, на которой можно было взрастить
терминаторов антисистемы. Даже если каша и была, то кто бы кормил? кто бы
защищал кормящих? сами же постоянно цитируете СГ про лечившегося от неизлечимой
экземы диалектично чешущегося и место в лаборатории за спиной.

> Я просто не признаю предложенную альтернативу. Не нравится лысенковщина -
> другой пример. В 1944 не могли делать атомную бомбу. Значило ли это что проект
> надо "подморозить" и заняться вместо этого дорогами и жилищным строительством?
> Чтоб под американские бомбы настроить мишеней, а полусожженным людям легче
> было пешком тащиться из разрушенных городов?
>
> Не верю я что сверхдержава не имела средств посадить десяток-другой ученых
> решать проблему.

нет в природе такого человека или группы людей как "сверхдержава". Есть
конкретные группы людей и одиночки. Каковы были их ресурсы и возможности?

> Или на худой конец, если своих всех выморили сусловы - нанять западных. Ведь
> не атомную бомбу делать, а ликбез проводить.

вообще странно. Ликбез - это вам не атомная бомба, это - нейтронная бомба в
подполе. А кнопка у проводящих ликбез.

> Зачем при этом отдавать им власть? Курчатову власть отдали?

идеология и есть власть. Ядерный чемоданчик - не власть.

а курчатову власть как раз отдали. В своём секторе. Потому и успехи. А где не
отдали до конца (лунная эпопея - там и провал.)