От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Вадов
Дата 03.07.2006 21:19:05
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Немножко про Северную Корею

Недавно мне в связи с дискуссией на другом форуме пришлось разбираться с положением дел в Сев. Корее.

Поделюсь, пожалуй.

1. Руины, в которых лежали Северная и Южная Корея - качественно отличались. В Южной Корее - это были руины обычных боевых действий. Куда попало, куда не попало.

Наоборот, Северная Корея подвергалась специализированным бомбардировкам по американскому плану "Удушение". Смысл в том, что рисовые чеки, поставляющие основной продукт питания большинству азиатских народов, - требуют серьезных гидротехнических устройств - дамб и плотин. Вот их целенаправленно разрушали специально выделенные соединения бомбардировщиков США.

В Северной Корее, ввиду горного характера местности, положение с гидротехническими сооружениями усугубляется. а) Необходима защита от разлива рек. б) еобходимы водоподъемные станции, - доставляющие воду к находящимся на возвышенных местах участках земли.

В Корейскую войну американцы разрушили более тысячи водорегулирующих и защитных дамб и плотин. Практически поставив корейцев на грань голодной смерти.

Ровно этот же прием применен американцами во Вьетнаме. В Северном Вьетнаме бомбежкам подвергались именно дамбы и плотины. Но во Вьетнаме же было испробовано еще одно средство. Распыление кристаллов в облаках, вызывающее сверхординарные осадки. Такие, которые размывали дамбы и плотины. Этот же прием применялся на Кубе в 1969-70 г. - только с целью вызвать засуху на плантациях сахарного тростника.

За годы после войны система гидротехнических сооружения восстанавливались. Созданы тысячи водоподъемных станций. Урожаи зерновых были прочно доведены до 8-9 млн. тонн.

При этом на бедных полях необходимо было внесение большого количества удобрений. И КНДР их вносила. Производя до 10 млн. тонн удобрений из советского сырья. Ей самой столько было не нужно. Готовые удобрения возвращались нам на Дальний Восток - нормальное разделение труда.

В 90-е годы на КНДР обрушились две напасти.
В 1990-91 годах Горбачев и иже с ним фактически разорвали торговые отношения - предъявив Сев.Корее требование торговать за СКВ. Что было абсолютно нереально. Промышленность КНДР на 70-80% остановилась. В том числе - промышленность удобрений. Уже к 1993 году истощившиеся поля не могли дать более 4.3 млн. тонн зерна.

А далее - невиданные наводнения, прорвавшие плотины, которые специально предназначались для ащиты от наводнений. Причины? - не знаю. Но американские самолеты не стесняются посещать небо КНДР. Причем уже в 2000-е годы характерный налет американских самолетов в небе КНДР достигал 7 часов в день - месяцами.

Более того. Американцы через посредство южнокорейской разведки десятилетиями не прекращают диверсии и теракты на хозяйственных объектах КНДР. В феврале 2005 года 4700 южнокорейских ветеранов-диверсантов потребовали от правительства компенсацию. Это только выжившие и дожившие до пенсии ветераны, чей счет диверсиям на территории КНДР - не пуст. Когда в 2004 году в КНДР взорвался поезд со взрывчаткой и погибло 3000 человек, южнокорейская разведка оценила это событие как непохожее на то, что это спланированная ею диверсионная операция. Буквальные слова "это, СКОРЕЕ ВСЕГО, несчастный случай". Т.е. характерный масштаб диверсионной войны против КНДР - вполне очевиден. Взрыв из разряда обычных диверсий, но в данном случае, СКОРЕЕ ВСЕГО, - не является очередной победой южнокорейской разведки.

КНДР тоже ведет террористическую деятельность против Южной Кореи. Но она касается главным образом отдельных высокопоставленных лиц и предателей, пропагандистскую работу. Операции, в которых может пострадать южнокорейское население(в том числе через разрушение систем жизнеобеспечения) - для северокорейских спецслужб - нехарактерны. Т.е. исключены из ее практики.
Сразу сопоставлю цифры. За все годы продовольственной помощи КНДР после наводнений 1994 года ей было поставлено 4 млн. тонн продовольствия на сумму 1.5 млрд. долларов. - Масштаб одного за 16 лет после развала СССР урожая КНДР. А одна диверсия означает экономические потери от единиц миллионов долларов до миллиардов долларов в случае указанного "СКОРЕЕ ВСЕГО несчастного случая". Урон от диверсионной деятельности, который несет Северная Корея ежегодно, -сопоставим с общим объемом внешней торговли страны и заведомо многократно превышает всю полученную ею помощь. Причем про диверсионную деятельность не все известно. США применяли против КНДР химическое и бактериологическое оружие в ходе корейской войны. Но бактериологическое оружие они же применяли против Кубы в мирное время. Я не исключаю, что Сев.Корея регулярно подвергается и такого рода ударам.

И тем не менее.

По состоянию на 2006 год КНДР выправила в основном положение с продовольственным обеспечением, восстановив дамбы, плотины, насосные станции. Восстановив за счет собственных ресурсов дееспособность многих предприятий, остановившихся в результате потери сырья и комплектующих из СССР, найдя рынки сбыта собственной продукции. Имеет положительный платежный баланс на мировом рынке. При этом в тяжелейших условиях нехватки ресурсов - выполнила работы по созданию атомного оружия, разработке баллистических ракет, в 1998 году запустила собственный спутник. На российский рынок она сейчас выходит с цементом, с металлорежущими станками собственного производства(которых она лишилась к началу 90-х), с подшипниками, с автомобильными аккумуляторами, концентратами сырья, текстилем, со сталью: подшипниковой, инструментальной, электротехнической, - и с автомобилями!

Я это называю - ПОДВИГОМ.
От Сергей Вадов
К Pokrovsky~stanislav (03.07.2006 21:19:05)
Дата 05.07.2006 17:16:43

Re: Немножко про...

> Недавно мне в связи с дискуссией на другом форуме пришлось разбираться с положением дел в Сев. Корее. Поделюсь, пожалуй.
> 1. Руины, в которых лежали Северная и Южная Корея - качественно отличались. В Южной Корее - это были руины обычных боевых действий.
> Наоборот, Северная Корея подвергалась специализированным бомбардировкам по американскому плану "Удушение".

Добрый день, Станислав!

Надеялся, что кто-нибудь из специалистов по истории Вам ответит, да видно в отпусках все. Правильно ли понимаю Ваш тезис, как: "разрушения, нанесенные КНДР значительно больше, чем разрушения, нанесенные Южной Корее" ? У меня нет сведений об этом, пытаюсь проверить Ваш тезис - не получается, т.к. в поисковых системах найти каких-либо подробностей об операции "Удушение" не нашел, а ссылок, или хотя бы точного английского названия Вы не дали. Кроме того, можно предположить, что у СССР и Китая тоже были свои аналогии "операции Удушение" - советская военная авиация тоже летала на территорию Южной Кореи, и там тоже были разрушения. Мой вывод по тезису: предполагаю, что с обеих сторон разрушения были весьма значительные, установить, действительно ли разница между потерями КНДР и Южной Кореи была в эту сторону, затрудняюсь.

> За годы после войны система гидротехнических сооружения восстанавливались. Созданы тысячи водоподъемных станций. Урожаи зерновых были прочно доведены до 8-9 млн. тонн. При этом на бедных полях необходимо было внесение большого количества удобрений.

Казалось бы, если в стране бедные поля, на которых трудно выращивать зерновые, то можно сделать и другой вывод - надо заняться каким-нибудь другим видом деятельности? Вот у нас на работе стоят телефонные аппараты южнокорейской фирмы Lg. Производство обычных телефонов это не космос, тут нет каких-то супер-технологий. Где же телефонные аппараты северокорейского производства? Холодильник у меня белорусский, но всерьез обдумывал покупку южнокорейского Samsung. А где холодильники производства КНДР ? Зачем рис сажать, если земля плохая - разве не выгоднее построить на этой земле фабрику по производству чего-нибудь современного, продавать это, а на вырученные деньги купить рис у тех, у кого лучше природные условия для его выращивания? Они б еще апельсины начали выращивать - наверное, и их можно до урожая довести, если очень постараться с удобрениями и теплицами. Сегодня 21ый век, а не 19ый - надо в hi-tech технологии вкладываться, в что-то передовое. Глядишь, за аналоговыми телефонными аппаратами удастся и аналоговую АТС сделать. А потом, может, и до сотового телефона и базовой станции связи удастся дорасти. А уж тем, кто умеет высокотехнологичное что-то делать, риса и овощей всегда привезут - много еще в мире мест, где не умеют. Вот Вы своему ребенку будете образование давать, или предпочтете кусок земли ему купить в средней полосе России, и заставить на нем зерновые выращивать? Что перспективнее? Полей для риса им не хватает - еще б пожаловались, что твердых камней, чтобы делать наконечники для стрел, не хватает...


> В 90-е годы на КНДР обрушились две напасти. В 1990-91 годах Горбачев и иже с ним фактически разорвали торговые отношения - предъявив Сев.Корее требование торговать за СКВ. Что было абсолютно нереально.

Опять же, факты Вы приводите, а ссылки на источники - нет. Принимаю их на веру. Скажите, а почему торговать за СКВ было нереально? Какой вывод можно отсюда сделать, почему предложение торговать за валюту было "абсолютно нереально" ? У них не было начальной партии валюты, или "торговля" в целом была для России невыгодной при четком подсчете? Если предложения корейцев по переработке удобнений выгодны, почему они сегодня не договариваются напрямую с бизнесменами в России о бартере, какой Горбачев им мешает? Полагаю, если бы бизнес был взаимовыгодным, то сегодня он бы существовал. Вот Samsung нашел в России немало фирм, с которыми договорился о дистрибуции своей продукции. Почему северокорейское предприятие, если его продукция качественна и в России востребована, не может сделать то же самое?

> Но американские самолеты не стесняются посещать небо КНДР. Причем уже в 2000-е годы характерный налет американских самолетов в небе КНДР достигал 7 часов в день - месяцами.

Опять нет источника. Непонятно, что за самолеты, зачем они летают? Как они мешают построить фабрику по производству телефонов?

> Более того. Американцы через посредство южнокорейской разведки десятилетиями не прекращают диверсии и теракты на хозяйственных объектах КНДР. В феврале 2005 года 4700 южнокорейских ветеранов-диверсантов потребовали от правительства компенсацию. Это только выжившие и дожившие до пенсии ветераны, чей счет диверсиям на территории КНДР - не пуст. Когда в 2004 году в КНДР взорвался поезд со взрывчаткой и погибло 3000 человек, южнокорейская разведка оценила это событие как непохожее на то, что это спланированная ею диверсионная операция. Буквальные слова "это, СКОРЕЕ ВСЕГО, несчастный случай". Т.е. характерный масштаб диверсионной войны против КНДР - вполне очевиден. Взрыв из разряда обычных диверсий, но в данном случае, СКОРЕЕ ВСЕГО, - не является очередной победой южнокорейской разведки.

Опять нет источника, а звучит в целом неубедительно - ясно, что если южнокорейцы действительно проводят теракты в КНДР, то зачем им публично говорить, что какой-то конкретный теракт не их рук дело (тем самым признавая, что какие-то другие теракты - их рук дело) ? В чем выгода для южнокорейских спецслужб от такого заявления? Кроме того, к переводам нужно относиться очень внимательно, при переводе даже с почти общеизвестного английского бывает масса ляпов, когда акценты смещаются от оригинала. Эти ветераны-подрывники - в какое время действовали? Предполагаю, что в последние лет 10 КНДР и Южная Корея не занимаются (по крайней мере массовыми) терактами друг против друга, скорее, наоборот, стремятся к разрядке.

> КНДР тоже ведет террористическую деятельность против Южной Кореи. Но она касается главным образом отдельных высокопоставленных лиц и предателей, пропагандистскую работу. Операции, в которых может пострадать южнокорейское население(в том числе через разрушение систем жизнеобеспечения) - для северокорейских спецслужб - нехарактерны. Т.е. исключены из ее практики.

Прошу прощения, а это Вы откуда знаете? В Южной Корее время от времени происходят технологические катастрофы, взрывы, убийства - Вы с уверенностью пишете, что, во-первых, "КНДР ведет террористическую деятельность против Южной Кореи" (откуда Вам это известно?) и "разрушение систем жизнеобеспечения из практики северокорейских спецслужб исключено" (а это откуда может быть известно?). Вы что, работаете в КНДР в спецслужбе? Затрудняюсь и сказать что-либо - у меня нет таких источников информации, как у Вас.

> КНДР имеет положительный платежный баланс на мировом рынке.

Официальных данных не нашел, единственная найденная оценка противоречит Вашему выводу, вроде бы торговый баланс отрицательный см. http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_North_Korea

> Урон от диверсионной деятельности, который несет Северная Корея ежегодно, -сопоставим с общим объемом внешней торговли страны

Это кажется совсем неубедительным - объем внешней торговли КНДР (см. предыдущую ссылку) более миллиарда долларов в год. Если при теракте пострадали, скажем, 10 квартир, то стоимость потерь оценю сверху в 1 миллион долларов. Т.е. надо более тысячи таких терактов проводить в год, чтобы получить сравнимые числа, а их (если судить по данным прессы) единицы в год, и, как правило, мелкие. Ну пусть поезд с товаром. Прикинем примерно: пусть там везли товар стоимостью в 10 долларов за килограмм. В вагоне 20 тонн, т.е. вагон стоит $200,000. 30 вагонов в поезде - получается 6 миллионов ущерба. Ну даже если я ошибся в 10 раз - 60 миллионов ущерба. Миллиарда тут не видно, если не золото и не сотовые телефоны вагонами везли, а железнодорожные аварии масштаба уничтожения поезда происходят раз в 10 лет.

> По состоянию на 2006 год КНДР выправила в основном положение с продовольственным обеспечением, восстановив дамбы, плотины, насосные станции. Восстановив за счет собственных ресурсов дееспособность многих предприятий, остановившихся в результате потери сырья и комплектующих из СССР, найдя рынки сбыта собственной продукции. Имеет положительный платежный баланс на мировом рынке. При этом в тяжелейших условиях нехватки ресурсов - выполнила работы по созданию атомного оружия, разработке баллистических ракет, в 1998 году запустила собственный спутник. На российский рынок она сейчас выходит с цементом, с металлорежущими станками собственного производства (которых она лишилась к началу 90-х), с подшипниками, с автомобильными аккумуляторами, концентратами сырья, текстилем, со сталью: подшипниковой, инструментальной, электротехнической, - и с автомобилями!

Ну что ж, можно только порадоваться, что они научились делать что-то относительно современное - даст Бог, через какое-то время можно будет и жесткий диск в компьютере не Samsung, а северокорейский купить. Я пару раз покупал акуммуляторы для автомобилей, и не видел северокорейских. И автомобилей не видел северокорейских (впрочем, не очень разбираюсь что в акуммуляторах, что в автомобилях). Не подскажете называния, пожалуйста - любопытно посмотреть, как выглядит автомобиль производства КНДР ?!

С уважением,
Сергей Вадов
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Вадов (05.07.2006 17:16:43)
Дата 05.07.2006 18:32:44

Re: Немножко про...

>Казалось бы, если в стране бедные поля, на которых трудно выращивать зерновые, то можно сделать и другой вывод - надо заняться каким-нибудь другим видом деятельности?

Вот тут-то мы и подходим к самому интересному.

Северная Корея как раз и занималась РАЗНЫМИ видами деятельности. Это традиционно промышленная страна. С развитой горнодобывающей и металлургической промышленностью. Впрочем, американские бомбардировки уничтожили практически всю угледобывающую промышленность.

Так вот. В 1958 году Сев.Корея уже приступила к изготовлению сосбственных грузовиков и тракторов для сельского хозяйства. Покупать их она не могла. Просто потому, что в ее специфических условиях нужна мелкая техника.

В последующем КНДР производила несколько типов грузовиков - до 40-тонных. В рамках социалистической интеграции она поставляла в СССР текстиль, продукцию металлургии и металлообработки, удобрения, цемент ну и еще кучу всякого. Те же кеды корейские были хорошими. Общий объем торговли с СССР составлял 2.5 млрд. долларов в год. Включая металлообрабатывающие станки с ЧПУ.

Причем очень многие производства Сев. Кореи находились в режиме кооперации. Минские автостроители не могли делать свои грузовики без мощных аккумуляторов северокорейского производства, а КНДР не могла делать что-то без советских комплектующих. Нормальные взаимоотношения в рамках единой хозяйственной системы. Корейские рабочие выезжали на малолюдный Дальний Восток на лесозаготовки. Часть леса - шла в Корею. Основное количество - СССР. Корейцы возделывали дальневосточные огороды на соответствующих фермах. Продукция шла в Корею - и на столы дальневосточных областей. И т.д.

Единственное, что корейцы не могли себе позволить, -так это забывать на хрен собственное сельское хозяйство. Поскольку на СССР надежд было не много. Ревизионизм советского политического руководства был очевиден с 50-х годов.

Я на этот счет высказывался так

*** Выступление Хрущева на 20 съезде было принято как идеологическое предательство. Переход на позиции ревизионизма. И совершенно справедливо, кстати. Именно с этого момента в СССР начала развиваться теневая экономика. И питательной почвой для нее были крупные богатства, возникшие в СССР после номенклатурного мародерства в Германии. Ко второй половине 60-х воровство в системах торговли, потребкооперации, контрабанду предметов роскоши, идеологию личного обогащения за счет спекуляции, взяточничества и пр. - уже невозможно было не видеть. И советское искусство их видело. Напоминаю: фильмы "Операция Ы","Бриллиантовая рука","Берегись автомобиля". Все смешно, потому что жизненно: у этого новоявленный Робин Гуд крадет машину, потому что тот взяточник, завскладом говорит, что воровать на складе не надо - все украдено до вас, контрабанда золотых и бриллиантовых предметов, предназаначенных для богатых русских, - тоже не кажется чем-то из другого мира. Партийные и государственные чины СССР на глазах превращаются в демагогов, прикрывающих высокими словами мелкие личные страстишки("Кавказская пленница" - тоже такого показала).***

Разумеется, вопрос о продовольственном самообеспечении хотя бы "на всякий случай" - совершенно верное решение. И самообеспечение было достигнуто - еще до "зеленой революции" 80-х - в период, когда в мире избытка продовольствия не было.

При этом в режиме интеграции уровень жизни населения КНДР - был весьма неплохим. Не ниже южнокорейского. А если и ниже - то совсем ненамного. Практически неосязаемо. Расстрелянные в 1980 году выступления южнокорейцев - были за объединение Корей - по северокорейскому варианту.
И это качество жизни было достигнуто просто в рамках нормальной работы в соцсистеме. В которой долларов у экономик соцстран - не было. Торговали за переводные рубли.

А вот насчет выхода на мировой рынок - это Вы несколько непродуманно сказали. Южнокорейцы тоже на мировой рынок не выходили. Их на мировой рынок ВПУСТИЛИ. Допустили к тому, чтобы они заняли соответствующую нишу рынка. Поскольку эта страна не является политическим противником США, а спокойно переносит американское присутствие на своей территории. Десятилетиями американцы закрывали глаза на то, что Южная Корея входила в капиталистический рынок, используя безусловные преимущества плановой экономики. Тот самый межотраслевой баланс, те же самые корпоративные схемы непрозрачного кредитования, за которые уже в 21 веке Южную Корею стали очень неплохо дергать.
В Южную Корею интенсивно вливали капиталы. И технологии. Собственной науки у Южной Кореи - практически не существует. Ей передавали эти технологии. Включая строительство атомных электростанций. Т.е. случись что с международными отношениями, Южная Корея элементарно не сможет поддерживать собственный технологический уровень. Она превращена в образцово-показательный цех Запада.

А рассуждения о том, что начни КНДР делать телефоны, - она бы быстро решила свои проблемы - от неправильного понимания. Никому северокорейские телефоны на рынке не нужны. Рынок давно не свободный. На рынке выделяют место своему - и игнорируют чужого. Почему маленькая Финляндия делает сотовые трубки "Нокия", а большая Россия не может? - Не дадут
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Вадов (05.07.2006 17:16:43)
Дата 05.07.2006 17:34:47

Re: Немножко про...

Я пока без рассуждений просто скопирую сюда свой постинг с другого форума с рядом ссылок

Автор: Cтас
Дата: 25.06.06 19:51


Немного о большом концентрационном лагере Сев. Кореи.

Не все и не всегда зависит от желания. А иногда от обстановки.

Соединенные Штаты после подписания мира - не отказывают себе в удовольствии продолжать войну иными средствами. А именно - методами тайных операций.

***Диверсиями против КНДР при поддержке американского ЦРУ занимались специальный отдел КЦИСС по тайным операциям и совместный спецотдел КЦИСС и военной разведки ДСО под названием «Крофт», созданный по приказу начальника Генерального штаба Ким Джин Хо, курировавшего ДСО, а также начальника ДСО генерала Кан Чан Су.***
http://www.spynet.worldweapon.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=27

***1.02.2005 Бывшие диверсанты против КНДР требуют выплаты компенсаций в Южной Корее Агенты военной разведки Южной Кореи тайно перебрасывались в КНДР для совершения диверсий, нападений на важные объекты и похищений людей. Теперь до 4700 человек ожидают компенсаций за проведенные операции. Каждому ветерану власти Южной Кореи обещали выплатить от 100 до 250 тысяч долларов.***
http://www.news.flexcom.ru/world/2005/02/01/

Обратите внимание на численность армии диверсантов против Северной Кореи. Это тебе не маленькая разведгруппа. 4700 - только пенсионеров-диверсантов с непустым послужным списком реализованных тайных операций, за которые и требуют компенсаций! А сколько до пенсии не дожило? Северокорейцы тоже ведь другую щеку после удара подставлять не склонны. Они вели и ведут активную контрборьбу. В которой южнокорейских шпионов и диверсантов уничтожали в том числе и на территории СССР, где последние пытались вербовать агентуру среди северокорейских рабочих.

Когда в Северной Корее взорвался поезд со взрывчаткой, разведка Южной Кореи высказалась: данный конкретный эпизод - это не спланированный ею теракт против КНДР, а, СКОРЕЕ ВСЕГО,- несчастный случай. Никакого стеснения: типа мы белые и пушистые, терактов и диверсий никогда не проводим. Ничего подобного. Просто в данном случае по мнению Южнокорейской разведки, скорее всего это не очередная победа южнокорейской диверсионной агентуры, а всего-лишь несчастный случай.

В таких условиях и возникает видимость концлагеря. Действительно, колючая проволока, отгораживающая пляжи, - производит удручающее впечатление. Но -эта колючая проволока предназначена для того, чтобы противодействовать высаживающимся с моря диверсантам. Которых, как мы видим, - армия.

**********************************************************
Кстати, по поводу собственно голода в Северной Корее.

1-ая причина голода была в том, что КНДР одномоментно потеряла источник сырья для промышленности удобрений, когда еще советское горбачевское руководство поставило перед КНДР условие - платите типа валютой. Производство зерновых, составлявшее достаточные 8-9 миллионов тонн, на стремительно отощавших без удобрений землях сократилось до 4.3-4.1 млн. тонн. А затем - катастрофические наводнения.

Причем все годы социализма после корейской войны КНДР старательно строила гидротехнические системы, которые предназначались для защиты полей от наводнений. Количество защищенных земель к концу 80-х составляло очень серьезную долю от общего фонда пашни. Но эти сооружения в 90-е годы не выдержали необычно сильных наводнений.

Не исключено, что эти необычно сильные наводнения были еще и НЕЕСТЕСТВЕННО сильными. Применение этого типа воздействия на неугодные страны со стороны США - хорошо известно.

http://www.ng.ru/world/2001-10-13/6_kuba.html
***В течение 1969-1970 годов ЦРУ применяло способы воздействия на метеорологические условия, чтобы уничтожить на Кубе урожай сахарного тростника и подорвать ее экономику. Американские самолеты летали над островом, рассеивая в облаках особые кристаллы, в результате над несельскохозяйственными районами выпадали ливневые дожди (в ряде мест ливни привели к неожиданным и потому разрушительным наводнениям), а на плантациях сахарного тростника установилась засуха.***

***Западные военные эксперты указывают также на негативные последствия активного воздействия на среду обитания и жизнедеятельности людей так называемого экологического оружия - дефолиантов, гербицидов и других ядохимикатов, которые впервые применялись еще в войне в Индокитае (1961 - 1975). В результате этого были уничтожены тропические леса, причинен громадный ущерб посевам сельскохозяйственных культур и пострадало около 2 млн человек, проведение же «погодных операций» - «засева» химическими реагентами облаков, искусственно вызывавших ливневые осадки, привело к разрушению дамб и плотин, затоплению рисовых полей и создало угрозу жизни 15 млн человек.***
http://www.soldiering.ru/war/newwar.php

В период войны во Вьетнаме США старательно бомбили именно гидротехнические сооружения Северного Вьетнама: дамбы, плотины, которые спасали сельское хозяйство от наводнений. А химическими средствами против лесных массивов - способствовали в других местах развитию засух.

И в период корейской войны американские авиасоединения целенаправленно и сознательно разрушали плотины в Северной Корее.

***В планах командования ВВС США значительное место отводилось действиям по уничтожению мирного населения Северной Кореи и испытанию новых видов оружия. Так, среди обломков сбитого ночью советскими зенитчиками бомбардировщика В-26 была найдена выписка из плана разрушения плотин водохранилищ. Этот план носил зловещее название «Удушение». Впрочем, американцы сами откровенно писали о цели таких действий. Журнал «Куотэрли ревью» отмечал, что разрушение ирригационных плотин «для Северной Кореи означало прежде всего лишение ее основного продукта питания - риса...» И далее: «... лишение жителя Азии этого основного продукта питания означает для него голод и медленную смерть».***
http://www.usatruth.by.ru/c3.files/korea7.htm

Так что вариант диверсионного разрушения сельского хозяйства КНДР - абсолютно не исключен. Целенаправленное усиление ливней до уровня, с которым плотинам уже не справиться - и неминуемый голод.

Тем более, что летать над КНДР американские самолеты не прекращали со времен корейской войны. Причем - достаточно нагло:

***Более 170 вылетов в течение минувшего августа совершили американские разведывательные самолеты над территорией КНДР. Такие цифры приводятся в четверг в распространенном агентством ЦТАК заявлении.

По информации северокорейской стороны, пик активности шпионской деятельности США против республики пришелся на 22-23 августа с.г., когда за два дня ПВО страны зафиксировала 23 самолета-нарушителя воздушного пространства КНДР.***
http://www.segodnia.ru/?part=news&news_id=5646


Впрочем, не исключено и применение американцами бактериологического оружия против КНДР. Против Кубы оно применялось:

http://www.ng.ru/world/2001-10-13/6_kuba.html
***В марте 1970 г. офицер разведки Соединенных Штатов передал одной из террористических групп кубинских эмигрантов контейнер, содержавший вирус африканской свиной лихорадки. Контейнер был доставлен рыболовным траулером на остров Навасса, который ЦРУ в прошлом использовало в качестве базы, а затем тайком ввезен на военно-морскую базу Гуантанамо и передан местной агентуре. Через шесть недель на Кубе вспыхнула первая в Западном полушарии эпизоотия, она косила поголовье скота, в результате чего существенно сократилось производство свинины (пришлось прирезать 500 тыс. свиней). ****

Так что голод в Северной Корее - просто вполне рукотворный. А не следующий непосредственно из идеологии чучхэ. Рукотворный - прежде всего благодаря ножу в спину, воткнутому Горбачевым.
И совершенно не исключено, что неплохо дополненный климатическими воздействиями со стороны США. А еще дополненный диверсиями южнокорейской агентуры против гидротехнических сооружений.
От Сергей Вадов
К Pokrovsky~stanislav (03.07.2006 21:19:05)
Дата 04.07.2006 00:13:17

А кто Вы по указу "О дальнейшем усилении работы с различными слоями населения" ?

http://www.lawinstitut.ru/ru/science/vestnik/20022/urkovsky.html (в сокращении)

Восемнадцать статей Главы 1 Конституции КНДР посвящены политической системе и определяют место государства в ней. Так, статья 1 Конституции определяет Северную Корею как независимое социалистическое государство, представляющее интересы всех Корейцев. Суверенитет народа базируется на четырех, четко выделенных социальных группах: рабочие, крестьяне, и рабочая интеллигенция.

Целесообразно отметить, что помимо конституционного разделения общества на группы существует, так называемая административно-политическая классификация населения. В конце февраля 1964 г. в соответствии с постановлением "О дальнейшем усилении работы с различными слоями и группами населения" принятым восьмым пленумом ЦК ТПК четвёртого созыва, которое действует по сей день и, по всей видимости, не противоречит Конституции, все население КНДР в зависимости от происхождения было разделено на 51 группу, которые образуют три слоя: "основной", "колеблющийся" и "враждебный".

К "основному слою" относятся следующие 12 групп:
1) Рабочие, выходцы из рабочих семей;
2) Выходцы из крестьян-батраков;
3) Выходцы из бедных крестьян;
4) Служащие государственных учреждений;
5) Члены ТПК;
6) Члены семей погибших в боях участников революционной борьбы;
7) Члены семей покойных участников революционного и национально-освободительного движения;
8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения);
9) Семьи убитых в годы войны мирных жителей;
10) Семьи солдат, погибших на Корейской войне;
11) Семьи военнослужащих;
12) Герои войны.

К "колеблющемуся слою" относится 9 групп:
13) Бывшие мелкие торговцы-разносчики;
14) Бывшие средние торговцы;
15) Бывшие ремесленники;
16) Бывшие владельцы мелких предприятий;
17) Бывшие владельцы мелких предприятий сферы обслуживания;
18) Бывшие владельцы средних предприятий сферы обслуживания;
19) Семьи лиц, ушедших на Юг во время Корейской войны, но при этом не совершивших никаких действий, направленных против северокорейского политического и государственного строя;
20) Бывшие крестьяне-середняки;
21) Выходцы с Юга, не принимавшие участия в так называемой "фракционной деятельности" (то есть, попросту, не связанные с коммунистическим движением в Южной Корее).

Как и следует ожидать, наиболее дробная классификация существует для людей, которых нынешний северокорейский режим относит к "враждебному слою". Существует ни много ни мало 30 видов врагов: 22) Рабочие со сложным социальным происхождением, то есть те люди, которые хотя и стали рабочими после Освобождения, до этого были предпринимателями или чиновниками;
23) Бывшие кулаки, то есть крестьяне, использовавшие в своих хозяйствах наемный труд;
24) Бывшие торговцы, представлявшие национальный мелкий и средний капитал;
25) Бывшие помещики, то есть лица, владевшие до земельной реформы 1946 г. более чем 5 чонбо (1 чонбо = 0,99 га) земли;
26) Лица, занимавшиеся прояпонской или проамериканской деятельностью;
27) Бывшие реакционные чиновники, служившие в японской колониальной администрации;
28) Семьи лиц с хорошим социальным происхождением, совершивших преступные действия и бежавших на Юг во время войны;
29) Семьи лиц с чуждым социальным происхождением, бежавших на Юг во время войны;
30) Вернувшиеся в 1950-е гг. из Китая в Корею китайские корейцы;
31) Вернувшиеся в 1960-е гг. из Японии в Корею японские корейцы;
32) Перебежчики с Юга, не относящиеся к категории No.21;
33) Старая интеллигенция, получившая образование ещё до Освобождения;
34) Лица, исповедующие протестантизм и исполняющие протестантские обряды;
35) Лица, исповедующие буддизм и исполняющие буддистские обряды;
36) Лица, исповедующие католицизм и исполняющие католические обряды;
37) Местные конфуцианцы;
38) Лица, исключ¤нные из ТПК;
39) Бывшие кадровые работники, снятые с постов;
40) Лица, служившие во время оккупации Северной Кореи американо-южнокорейскими войсками в полиции и государственном аппарате Юга;
41) Семьи лиц, отбывающих тюремное заключение;
42) Лица, связанные со шпионскими организациями и члены их семей;
43) Антипартийные, контрреволюционные, фракционные элементы;
44) Семьи лиц, наказанных за политические преступления;
45) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за политические преступления;
46) Лица, склонные к хулиганским поступкам;
47) "Подозрительные женщины" - бывшие шаманки, куртизанки-кисэн и их ближайшие родственницы;
48) Лица, освободившиеся после отбытия срока наказания за хищения, растраты и иные экономические преступления;
49) Бывшие члены Партии молодых друзей небесного пути;
50) Бывшие члены Демократической партии;
51) Бывшие капиталисты, собственность которых была национализирована в 1946 г.

Остальные жители страны относятся к "колеблющемуся" слою.
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Вадов (04.07.2006 00:13:17)
Дата 04.07.2006 15:23:15

В чем проблема?

Если говорить лично обо мне, то по всем признакам принадлежу я к уважаемой категории:

>8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения);

Но даже в целом я тоже большой проблемы не вижу.

Ну признает общество, что в его составе существуют подозрительные группы. Все лучше, чем гоббсовское "человек человеку волк" или "спасайся из Нью-Орлеана кто как может - в зависимости от доходов, - а государству по-хрен, ему вы все враги"
От Almar
К Pokrovsky~stanislav (04.07.2006 15:23:15)
Дата 04.07.2006 19:02:08

Re: ну раз уж Zhlob вас похвалил, то проблемы действительно нет, однако ...

мне кажется вы излишне оптимистичны

>Если говорить лично обо мне, то по всем признакам принадлежу я к уважаемой категории:
>8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения);

Вы же вроде предпринимательством занимаетесь. Или занимались?
Как насчет категории «Бывшие владельцы мелких предприятий»?

К тому же, с чего это вы решили , что вы получили образование после революции? Революция то последняя была в 1991-93 году.
Как насчет категории «Старая интеллигенция, получившая образование ещё до Освобождения;»?

От Pokrovsky~stanislav
К Almar (04.07.2006 19:02:08)
Дата 05.07.2006 18:36:21

Re: ну раз

>Вы же вроде предпринимательством занимаетесь. Или занимались?

Занимаюсь. Это мой основной хлеб.

>Как насчет категории «Бывшие владельцы мелких предприятий»?

А как насчет "бывшие сотрудники восточно-германских спецслужб"? И вообще - "осси" - принадлежности к числу восточных немцев? - Абсолютно симметричная ситуация.



От Ищущий
К Almar (04.07.2006 19:02:08)
Дата 05.07.2006 09:41:57

Хорошо, что Вы это понимаете, но...

>мне кажется вы излишне оптимистичны Вы же вроде предпринимательством занимаетесь. Или занимались? Как насчет категории «Бывшие владельцы мелких предприятий»?

... есть одно "но". Я не знаю работ Троцкого. Поэтому я не знаю, на каком основании вас упрекают в троцкизме. Но если бы эти Ваши слова произнес бы Троцкий, мысленно я бы пожелал ему подержать в руках ледоруб и подумать о немного вечном. Чтобы поубавилось соблазна демократическими методами гнать людей к всеобщему счастью. Если Вы помните, С.Вадов спрашивал С.Покровского, как сам С.Покровский себя идентифицирует. Ответ показал, что отвечающий себя относит к "основному слою". Вы же занялись шантажом - стали искать признаки, по которым можно было бы отнести отвечающего к "колеблющемуся слою". Кто Вам дал такое право?

>>Если говорить лично обо мне, то по всем признакам принадлежу я к уважаемой категории:
>>8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения);

Кроме этого, можно, очевидно указать и такой пункт: "4) Служащие государственных учреждений";

И, скорее всего, такой: "5) Члены ТПК";

>К тому же, с чего это вы решили , что вы получили образование после революции? Революция то последняя была в 1991-93 году. Как насчет категории «Старая интеллигенция, получившая образование ещё до Освобождения;»?

Вы находите, что события 91-93гг были Освобождением? Какие у Вас имеются основания для шантажа и упреков?
От Almar
К Ищущий (05.07.2006 09:41:57)
Дата 05.07.2006 11:01:55

А тут работы читать совсем необязательно.

>... есть одно "но". Я не знаю работ Троцкого. Поэтому я не знаю, на каком основании вас упрекают в троцкизме.

А тут работы читать совсем необязательно. "троцкистами" определенная категория людей называет всех тех, кто отказывается жить по холуйским законам. "Троцкизм" как политическая идеология был выдуман сталинистами для расправы с их оппонентами. Поэтому в "троцкисты" на разных этапах записывали людей с совершенно различными взглядами (причем которые в недавнем прошлом сами яростно боролись против "троцкизма").
Постепенно этот беспередел породил некую ответную реакцию, и в мировом левом движении стали оформлятья направления, называвшие себя троцкистами (это стало проявляться уже намного позже изобретения Сталиным термина "троцкист"). Но никакой специфически троцкистской идейной платформы у них нет и не может быть в той степени, в которой существует, к примеру, марксистская платформа.

>Но если бы эти Ваши слова произнес бы Троцкий, мысленно я бы пожелал ему подержать в руках ледоруб и подумать о немного вечном. Чтобы поубавилось соблазна демократическими методами гнать людей к всеобщему счастью. Если Вы помните, С.Вадов спрашивал С.Покровского, как сам С.Покровский себя идентифицирует. Ответ показал, что отвечающий себя относит к "основному слою". Вы же занялись шантажом - стали искать признаки, по которым можно было бы отнести отвечающего к "колеблющемуся слою". Кто Вам дал такое право?

Историческая аналогия дала мне такое право. Ну вот Бухарин, Зиновьев, Каменев, Кольцов тоже относили себя к определенному слою "антитроцкистов". Однако все они были растреляны сталинистами как "троцкисты".

>>Если говорить лично обо мне, то по всем признакам принадлежу я к уважаемой категории:
>>8) Революционные интеллигенты (то есть такие интеллигенты, которые получили образование уже после Освобождения);
>Кроме этого, можно, очевидно указать и такой пункт: "4) Служащие государственных учреждений";

с какой это радости предприниматель стал "служащим"?

>>К тому же, с чего это вы решили , что вы получили образование после революции? Революция то последняя была в 1991-93 году. Как насчет категории «Старая интеллигенция, получившая образование ещё до Освобождения;»?
>Вы находите, что события 91-93гг были Освобождением? Какие у Вас имеются основания для шантажа и упреков?

с точки зрения тех, кто находится у власти, а значит и будет устанавливать распределение по катеогриям, так и есть. Есть возражения?
От Ищущий
К Almar (05.07.2006 11:01:55)
Дата 05.07.2006 13:36:09

Вам виднее

>..."троцкистами" определенная категория людей называет всех тех, кто отказывается жить по холуйским законам... Историческая аналогия дала мне такое право. Ну вот Бухарин, Зиновьев, Каменев, Кольцов тоже относили себя к определенному слою "антитроцкистов". Однако все они были растреляны сталинистами как "троцкисты".

Видите, Вы говорите "относили себя". Но расстреляли их, навероне, за их деяния, а не за то, как и кем они себя "относили". Относить и Вы себя можете к кому угодно и как угодно. Вопросы появляются, когда Вы начинаете делать заявления.

Вот Вы ввели в обращение термин "холуйские законы". Я не представляю, что Вы под этим термином себе понимаете. Я не понимаю, чем "холуйские" законы отличаются от "нехолуйских". Допустим, жить по "холуйским законам" для Вас неприемлимо. Это Ваше право - хотите, живите, хотите - не живите. Допустим, Вы решили огородить себе уголок, чтобы дышать воздухом свободы, - наподобие "Встречи", - замечательно, и в этом праве Вам никто не отказывает. Отгораживайтесь и дышите. Вы же видите, мы о "Встрече", как о покойнике - либо хорошее, либо ничего.

Но Вам и этого оказывается мало. Вы заявляетесь сюда и начинаете разбрасываться упреками - мы, мол, не по-вашему живем. Ну что? - Мы не хотим по вашему укладу жить. Разве это является основанием для ярлыка "холуйский"? По-моему, это не является таким основанием. Это основание появится, когда мы отбросим свои принципы и будем плясать под Вашу дудку. Но мне думается, что до этого еще очень далеко. Да и ледорубы не все еще из нас разучились в руках держать...

>>Кроме этого, можно, очевидно указать и такой пункт: "4) Служащие государственных учреждений";

>с какой это радости предприниматель стал "служащим"?

Так это служащий при изменении условий стал предпринимателем. Разве можно человеку ставить в упрек, что для него не нашлось должности, позволяющей спокойно отсиживать на работе свои жопочасы. Он же, насколько я понимаю, не москвич...

>>Вы находите, что события 91-93гг были Освобождением? Какие у Вас имеются основания для шантажа и упреков?

>с точки зрения тех, кто находится у власти, а значит и будет устанавливать распределение по катеогриям, так и есть. Есть возражения?

Возражений нет. Есть недоумение - почему Вы путаете борьбу зв власть с функцией власти. Вы что, считаете, что уже выиграли борьбу за власть? Не пойму, откуда у Вас право на шантаж? И почему Вы считаете, что мы должны признать это Ваше право?
От Alexandre Putt
К Almar (04.07.2006 19:02:08)
Дата 04.07.2006 19:42:25

Самое интересное, прогрессивная часть общественности уводит разговор в сторону

Частый тезис о том, что различие в прогрессивности и демократичности можно иллюстрировать на примере двух Корей был развеян в пух и прах. После чего прогрессивная общественность сделала вид, что разговор идёт о чём-то другом.
От Almar
К Alexandre Putt (04.07.2006 19:42:25)
Дата 05.07.2006 10:50:38

что касается меня, то начало дискуссии вообще не читал

>Частый тезис о том, что различие в прогрессивности и демократичности можно иллюстрировать на примере двух Корей был развеян в пух и прах. После чего прогрессивная общественность сделала вид, что разговор идёт о чём-то другом.

что касается меня, то начало дискуссии вообще не читал, просто привлекло, вынесенное в заголовок "О дальнейшем усилении работы с различными слоями населения"
От Zhlob
К Pokrovsky~stanislav (04.07.2006 15:23:15)
Дата 04.07.2006 17:18:52

Re: Проблемы нет, а Вы выступили отлично.

Ведь Вадов в ответ на Ваше сообщение поднял совсем другую тему - это показательно.