От Игорь
К Баювар
Дата 31.05.2006 15:30:37
Рубрики Либерализм;

Что движет подвижниками?

>>>> Тогда уже таких, как Корчагин было раз два и обчелся. А когда их было много - были построены тысячи городов, заводов, фабрик, выиграли войну, вышли в космос, создали атомную энергетику, и так далее.
>
>>>А тогда-когда, не сыпались ли по ходу дубинки как из рога изобилия? Да, сыпались. И Павка. Ау, научники есть? Как дейсвие 2-х факторов разделим, который главный?
>
>> Главный фактор - конечно подвижнический, фактически религиозный ( фактор Павки Корчагина). Дубинки применялись к тем, кто расчитывал на "экономиксе" проехать. Те, кто их, эти дубинки, применял, откуда брали свой порыв?
>
>Что ж, давайте разбираться. Дубинки без подвижников бывают? Да запросто, концлагерь. Подвижники без дубинок? Нет. Который фактор главный?

>Напарник из "Операции Ы". Тот, который бухтел про космические корабли, бороздящие просторы Большого Театра -- чем не подвижник? А вот хороший Шурик применил розги.

А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу? Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?

>Результат? Может так показаться, что Напарник перевоспитался, резко захотел на дюбую работу. Ан нет, Шурика с розгой забоялся.

А Шурик чего забоялся - ему зачем надо было возиться с тунеядцем?

>Это вот такое воспитание, да?! Такой вот новый человек, как розгу вспомнит, так бегом "на цементный завод"?!

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Баювар
К Игорь (31.05.2006 15:30:37)
Дата 01.06.2006 10:23:32

вам подходит тварь дрожащая?

> А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу? Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?

Слюшай, такой бальшой личный неприязнь, а!

Если бы был изображен другой тунеядец, не бакланящий лично и персонально, а тихонечко и аккуратненько уклоняющийся от общих (не штрафных) работ -- Шурик с розгами смотрелся бы совсем иначе.

>>Результат? Может так показаться, что Напарник перевоспитался, резко захотел на дюбую работу. Ан нет, Шурика с розгой забоялся.

> А Шурик чего забоялся - ему зачем надо было возиться с тунеядцем?

А я о Тунеядце. В качестве результата Воспитания вам подходит тварь, дрожащая даже не за шкуру свою, а за (весело изображенную Гайдаем вырезом из бумаги) ее не лучшую часть?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Игорь
К Баювар (01.06.2006 10:23:32)
Дата 01.06.2006 12:03:15

Re: вам подходит...

>> А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу? Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?
>
>Слюшай, такой бальшой личный неприязнь, а!

>Если бы был изображен другой тунеядец, не бакланящий лично и персонально, а тихонечко и аккуратненько уклоняющийся от общих (не штрафных) работ -- Шурик с розгами смотрелся бы совсем иначе.

Т.е. ответа нет.

>>>Результат? Может так показаться, что Напарник перевоспитался, резко захотел на дюбую работу. Ан нет, Шурика с розгой забоялся.
>
>> А Шурик чего забоялся - ему зачем надо было возиться с тунеядцем?
>
>А я о Тунеядце. В качестве результата Воспитания вам подходит тварь, дрожащая даже не за шкуру свою, а за (весело изображенную Гайдаем вырезом из бумаги) ее не лучшую часть?

А я о Шурике.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Баювар
К Игорь (01.06.2006 12:03:15)
Дата 01.06.2006 12:27:16

Себя никогда не ставите в роль мишени?

>>> А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу? Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?

>>Слюшай, такой бальшой личный неприязнь, а!

>>Если бы был изображен другой тунеядец, не бакланящий лично и персонально, а тихонечко и аккуратненько уклоняющийся от общих (не штрафных) работ -- Шурик с розгами смотрелся бы совсем иначе.

>Т.е. ответа нет.

Что непонятно? Баклан вел себя вызывающе, вот и вызвал. Попробовал бы Шурик выпороть Остапа Бендера!

>>А я о Тунеядце. В качестве результата Воспитания вам подходит тварь, дрожащая даже не за шкуру свою, а за (весело изображенную Гайдаем вырезом из бумаги) ее не лучшую часть?

>А я о Шурике.

Хм, Вы лично себя никогда не ставите в роль мишени для дубинок подвижников?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Игорь
К Баювар (01.06.2006 12:27:16)
Дата 01.06.2006 17:33:03

Re: Себя никогда...

>>>> А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу? Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?
>
>>>Слюшай, такой бальшой личный неприязнь, а!
>
>>>Если бы был изображен другой тунеядец, не бакланящий лично и персонально, а тихонечко и аккуратненько уклоняющийся от общих (не штрафных) работ -- Шурик с розгами смотрелся бы совсем иначе.
>
>>Т.е. ответа нет.
>
>Что непонятно? Баклан вел себя вызывающе, вот и вызвал. Попробовал бы Шурик выпороть Остапа Бендера!

И Вас бы он вызвал?

>>>А я о Тунеядце. В качестве результата Воспитания вам подходит тварь, дрожащая даже не за шкуру свою, а за (весело изображенную Гайдаем вырезом из бумаги) ее не лучшую часть?
>
>>А я о Шурике.
>
>Хм, Вы лично себя никогда не ставите в роль мишени для дубинок подвижников?

Это не снимает вопроса о том, что ими движет. Я вряд ли бы оказался на положении Феди, поэтому дубинки шуриков меня не пугают.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Iva
К Игорь (01.06.2006 17:33:03)
Дата 01.06.2006 21:52:58

а вот это уже ошибка

Привет

>Я вряд ли бы оказался на положении Феди, поэтому дубинки шуриков меня не пугают.

Вы и любой можете оказаться в положении Б, если в нем мог оказаться кто-то другой.
От тюрьмы и сумы не зарекайся.

хотя ваша позиция стандартна для сторонников сильной руки.

Владимир
От Баювар
К Игорь (01.06.2006 17:33:03)
Дата 01.06.2006 17:40:46

И напрасно.

>>Что непонятно? Баклан вел себя вызывающе, вот и вызвал. Попробовал бы Шурик выпороть Остапа Бендера!

> И Вас бы он вызвал?

Ну что-то в таком духе. А Остапа все любят.

>>Хм, Вы лично себя никогда не ставите в роль мишени для дубинок подвижников?

>Это не снимает вопроса о том, что ими движет. Я вряд ли бы оказался на положении Феди, поэтому дубинки шуриков меня не пугают.

И напрасно. Вы такой, а подвижник по определению другой. Вот он бухтит-бухтит, а потом дубинкой -- хрясь! Вы заранее согласны с его бухтением, даже еще не слушав, не разобравшись?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Игорь
К Баювар (01.06.2006 17:40:46)
Дата 02.06.2006 12:42:57

Re: И напрасно.

>>>Что непонятно? Баклан вел себя вызывающе, вот и вызвал. Попробовал бы Шурик выпороть Остапа Бендера!
>
>> И Вас бы он вызвал?
>
>Ну что-то в таком духе. А Остапа все любят.

>>>Хм, Вы лично себя никогда не ставите в роль мишени для дубинок подвижников?
>
>>Это не снимает вопроса о том, что ими движет. Я вряд ли бы оказался на положении Феди, поэтому дубинки шуриков меня не пугают.
>
>И напрасно. Вы такой, а подвижник по определению другой. Вот он бухтит-бухтит, а потом дубинкой -- хрясь! Вы заранее согласны с его бухтением, даже еще не слушав, не разобравшись?

Да, я заранее согласен с теми, кто требует исполнения долга в соотвесттвии с христианскими идеалами служения и несения ответственности.

>Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От Баювар
К Игорь (02.06.2006 12:42:57)
Дата 03.06.2006 10:58:22

проблема положительного героя

>>И напрасно. Вы такой, а подвижник по определению другой. Вот он бухтит-бухтит, а потом дубинкой -- хрясь! Вы заранее согласны с его бухтением, даже еще не слушав, не разобравшись?

> Да, я заранее согласен с теми, кто требует исполнения долга в соотвесттвии с христианскими идеалами служения и несения ответственности.

Ох, боюсь, в 1920-х Вы бы сделали неправильный выбор между Подвижниками и Хозяйственниками...

А в познем СССР распространять христианскую литературу Вы бы взялись?

Вообще, для советской культуры "проблема положительного героя" была настолько серьезной, что озвучивалась на Партийных Съездах. Не вытанцовывается даже на бумаге.

Борцун-подвижник -- нелегал-антисоветчик. Тупая скотина, покорно идущая, куда послали? Неуправляемый пофигист-бессребренник? Хитрюшка "себе на уме", конкретно зарабатывающий любовь Властей Предержащих?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя
От А.Б.
К Игорь (31.05.2006 15:30:37)
Дата 31.05.2006 17:34:49

Re: Система. :)

> А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу?

Оборонял свой "статус-кво". Тунеядец, ить, стал вопрос ребром ставить...

>Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?
> А Шурик чего забоялся - ему зачем надо было возиться с тунеядцем?

Есть. Шурику Тунеядца навязала система, в лице вежливого прораба...
От Игорь
К А.Б. (31.05.2006 17:34:49)
Дата 01.06.2006 12:09:49

Re: Система. :)

>> А что его заставило так неравнодушно отнестись к тунеядцу?
>
>Оборонял свой "статус-кво". Тунеядец, ить, стал вопрос ребром ставить...



>>Может его тоже кто-то в свою очередь розгами напугал? - Есть ответ?
>> А Шурик чего забоялся - ему зачем надо было возиться с тунеядцем?
>
>Есть. Шурику Тунеядца навязала система, в лице вежливого прораба...

И в автобусе этого самого тунеядца Шурику навязала система? Чего Шурик не стоял и равнодушно не смотрел, как этот Федя не уступает места беременной женщине? А на стройке - чего Шурик не пошел под начало этого Феде - разве так не безопаснее было? Работал бы себе как обычно все 15 суток отсидки Феди - так как первую половину дня до обеда, а тунеядец бы делал вид, что работал - целее Шурик был бы. Но он почему-то решил Федю перевоспитывать и заставить работать нормально. Прораб что-ли ему это приказал?

От А.Б.
К Игорь (01.06.2006 12:09:49)
Дата 01.06.2006 12:38:48

Re: А в автобусе - случай.

Вместе с режиссерским вымыслом. Кстати - если про реалии - то почитав guns.ru вы узнаете обыденную реакцию советских граждан и на более вызывающие проступки "баклкнов". Но это так, чтобы вам повиднее разнраничить реалии и вымыслы, а то... вы уж запутываться начали. :)
От Игорь
К А.Б. (01.06.2006 12:38:48)
Дата 01.06.2006 17:17:54

А у нас вся советская жизнь - не режиссерский вымысел, часом? (-)