>>То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, - все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же. как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей.
>
>Нельзя действие законов развития общества отождествлять с действием законов природы.
А разве Сталин отождествляет "действие"? Речь идет о смысле объективности, - присущей и экономическим и естественным законам "независимости от воли людей". "Действие" и "независимость" таки разные вещи.
>объективные экономические законы действуют не независимо от воли людей, а только благодаря воле людей, и только через их волю.
Товары обмениваются по стоимости. Где здесь "воля" людей, если стоимость есть общественное производственное отношение? Рабочая сила дешевее, потому что этого хотят капиталисты, или потому что появляются все более мощные и совершенные машины? Машины создает "воля" людей? Свойства пара знали в Древней Греции, но никакому архимеду и герону в голову не пришло создать паровой двигатель.
>>Нельзя действие законов развития общества отождествлять с действием законов природы.
>
>А разве Сталин отождествляет "действие"?
Конечно. А что иначе он отождествляет?
>Речь идет о смысле объективности, - присущей и экономическим и естественным законам "независимости от воли людей". "Действие" и "независимость" таки разные вещи.
Вот о том и речь, что экономическим законам зависимость от воли людей таки присуща, невзирая на их объективность. В чем их специфика.
>>объективные экономические законы действуют не независимо от воли людей, а только благодаря воле людей, и только через их волю.
>
>Товары обмениваются по стоимости.
Ага. А стоимость - это способность товара к обмену. Читали, знаем. Тавтология.
>Где здесь "воля" людей, если стоимость есть общественное производственное отношение?
А проще можно? А то я тоже начну.
>Рабочая сила дешевее, потому что этого хотят капиталисты, или потому что появляются все более мощные и совершенные машины?
Машины что, сами родятся? Или их все же люди зачем-то придумывают?
>Машины создает "воля" людей? Свойства пара знали в Древней Греции, но никакому архимеду и герону в голову не пришло создать паровой двигатель.
Вот именно. И поэтому древняя Греция сгинула, а Англия покорила пол-мира. Или думаете, что уровень развития "производительных сил" в Греции и Англии так уж сильно различался? Основная разница - не в накопленных материальных богатствах, а в накопленных знаниях и специфической мотивации.
>>>Нельзя действие законов развития общества отождествлять с действием законов природы.
>>
>>А разве Сталин отождествляет "действие"?
>
>Конечно. А что иначе он отождествляет?
происхождение
>>Речь идет о смысле объективности, - присущей и экономическим и естественным законам "независимости от воли людей". "Действие" и "независимость" таки разные вещи.
>
>Вот о том и речь, что экономическим законам зависимость от воли людей таки присуща, невзирая на их объективность. В чем их специфика.
Ага, обратное влияние надстройки на базис. Например, "подрыв культурного ядра" обиженными интелями (теория СГКМ). Ладно, допустим я хочу чтобы курс доллара к рублю был 1 к 1. Как использовать свою волю?
Не будете сильно возражать если эту самую "волю" я буду называть общественной потребностью? А как могут одновременно хотеть одного и того же миллионы людей? Только если их потребность обусловлена объективными причинами. Более того, отдновременно этого не хотят другие миллионы людей и тоже по объективным причинам. Антагонизм. Революция. Смена типа общественного производства. Упираемся в марксизм.
>>>объективные экономические законы действуют не независимо от воли людей, а только благодаря воле людей, и только через их волю.
>>
>>Товары обмениваются по стоимости.
>
>Ага. А стоимость - это способность товара к обмену. Читали, знаем. Тавтология.
неа, стоимость не есть способность :)
>>Где здесь "воля" людей, если стоимость есть общественное производственное отношение?
>
>А проще можно? А то я тоже начну.
а что может быть проще этого?
>>Рабочая сила дешевее, потому что этого хотят капиталисты, или потому что появляются все более мощные и совершенные машины?
>
>Машины что, сами родятся? Или их все же люди зачем-то придумывают?
Люди, конечно, люди. Единицы-гении! А у нас общественная потребность! Стало быть гений только тогда гений, когда эту самую потребность осознал, напряг творческое воображение и дал человечеству новацию. Но он ее не изменил, а осуществил. Не допустил революции. Честь и хвала. Звание героя соцтруда. Улицы, памятники, города. Но ни один экономический закон не изменился. Говоря высокопарно - изменилась форма, содержание не изменилось. Закон превращенных форм. Товар - деньги - товар - деньги - ... Так и крутится это колесо превращений пока существует товарное производство, выкачивая из общества ресурсы и порождая революции и гениев.
>>Машины создает "воля" людей? Свойства пара знали в Древней Греции, но никакому архимеду и герону в голову не пришло создать паровой двигатель.
>
>Вот именно. И поэтому древняя Греция сгинула, а Англия покорила пол-мира. Или думаете, что уровень развития "производительных сил" в Греции и Англии так уж сильно различался? Основная разница - не в накопленных материальных богатствах, а в накопленных знаниях и специфической мотивации.
о да, интеллектуальный капитал, это само по себе красиво. Уровень конечно различался. В Греции - рабы, в Англии - пролетарии. Разница на лицо. Качественная. А что это за "специфическая мотивация"?