От Кравченко П.Е.
К IGA
Дата 12.04.2006 19:40:32
Рубрики Манипуляция; Культура; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Да что же это такое, да как же так? А вот Сергей Георгиевич

говорит, что "прокаленная русофобия"...
>>>всем известно, что он ничего кроме англии не любил
>>Энгельс - англофоб.
>>"Я предъявляю англичанам славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю английскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
>>[Письмо. Энгельс - Марксу. В Париж. Бармен, 19 ноября 1844г.]
>
>Чем больше разных "фобий" мы находим у классиков, тем яснее становится, что дело не в них.

> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/165/165257.htm
><<<
>Все выступления Энгельса по национальному вопросу были сделаны с сугубо классовых пролетарских позиций. Именно с позиций наиболее радикальных революционных классов была дана оценка национальных обломков и южных славян, как контрреволюционных наций. Ведь это классовый интерес пролетариата и наиболее демократических фракций буржуазии требовал революционного объединения Германии и радикальной ломки феодальных отношений. И на пути этого требования стоял реакционный союз монархий, землевладельцев, русского царизма и небольших славянских народностей. Анализ этого союза, сделанный с классовых позиций и привел к появлению теории о контрреволюционных нациях.
><<<
Это Вы СГ расскажите.
А вообще, анекдот с пояснениями, где смеяться - не смешон.
От IGA
К Кравченко П.Е. (12.04.2006 19:40:32)
Дата 12.04.2006 20:36:27

На что похож слон?

> Да что же это такое, да как же так? А вот Сергей Георгиевич говорит, что "прокаленная русофобия"...

На что похож слон?
Шланг с дыркой, столб, веревка ?

Или не слон, а кошка:
От Игорь С.
К IGA (12.04.2006 20:36:27)
Дата 12.04.2006 21:46:31

Учитесь у Энгельса, как критиковать запад

>На что похож слон?
>Шланг с дыркой, столб, веревка ?

Кисло. Учитесь:

"Хозяин крепостного был варваром и смотрел на крепостного, как на скотину; хозяин рабочего цивилизован и смотрит на рабочего, как на машину"
[Энгельс Ф. Положение рабочего класса в Англии.]

Ну, и еще чуток...

"Открытие золотых и серебряных приисков в Америке, искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках, первые шаги по завоеванию и разграблению Ост-Индии, превращение Африки в заповедное поле охоты на чернокожих — такова была утренняя заря капиталистической эры производства. ... За ними следует торговая война европейских наций, ареной для которой служит земной шар."
...
"Относительно христианской колониальной системы У. Хауитт, человек, сделавший христианство своей специальностью, говорит: «Варварство и бесстыдные жестокости так называемых христианских рас, совершавшиеся во всех частях света по отношению ко всем народам, которые им удавалось поработить, превосходят все ужасы, совершавшиеся в любую историческую эпоху любой расой, какой бы она ни была дикой и невежественной, безжалостной и бесстыдной».
...
"История ... колониального хозяйства ... дает нам непревзойденную картину предательств, подкупов, убийств и подлостей."
...
"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
[Маркс К. Капитал т.1]

-------------------

Перечитайте Маркса, ей-богу найдете массу полезного, IGA!
От Александр
К Игорь С. (12.04.2006 21:46:31)
Дата 12.04.2006 23:28:05

А где критика?

>"Хозяин крепостного был варваром и смотрел на крепостного, как на скотину; хозяин рабочего цивилизован и смотрит на рабочего, как на машину"
>[Энгельс Ф. Положение рабочего класса в Англии.]

Это критика Востока и апплодисменты Западу.

>"Открытие золотых и серебряных приисков в Америке, искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках, первые шаги по завоеванию и разграблению Ост-Индии,

Вы полагаете что для Энгельса "искоренение, порабощение и погребение заживо туземного населения в рудниках" это плохо? Похоже ужаснувшись людоедской сущности марксизма Вы переметнулись в народничество. Ничего плохого во всем этом Энгельс не видит, и русским запрещает. Видит он только наживу, и считает что она хороша:

«И бросит ли Бакунин американцам упрек в «завоевательной войне», которая, хотя и наносит сильный удар его теории, опирающейся на «справедливость и человечность», велась, тем не менее, исключительно в интересах цивилизации? И что за беда, если богатая Калифорния вырвана из рук ленивых мексиканцев, которые ничего не сумели с ней сделать? ***И что плохого, если энергичные янки быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения***, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах тихоокеанского побережья густое население, создадут большие города…? Конечно, «независимость» некоторого числа калифорнийских и техасских испанцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?»

>"превращение Африки в заповедное поле охоты на чернокожих"

Это он тоже одобряет. По мнению Энгельса на Нагров надо охотиться. Потому что выгодно, а "вульгарная жадность, грубая страсть к наслаждениям, грязная скаредность, корыстное стремление к грабежу общего достояния" только "представляются нам упадком, грехопадением", а на самом деле являются прогрессом цивилизации и должны всячески приветствоваться:

"Как ни импозантно выглядят в наших глазах люди этой эпохи, они неотличимы друг от друга, они не оторвались еще, по выражению Маркса, от пуповины первобытной общности. Власть этой первобытной общности должна была быть сломлена, -- и она была сломлена. Но она была сломлена под такими влияниями, которые прямо представляются нам упадком, грехопадением по сравнению с высоким нравственным уровнем старого родового общества. Самые низменные побуждения -- вульгарная жадность, грубая страсть к наслаждениям, грязная скаредность, корыстное стремление к грабежу общего достояния -- являются воспреемниками нового, цивилизованного, классового общества; самые гнусные средства -- воровство, насилие, коварство, измена -- подтачивают старое бесклассовое родовое общество и приводят к его гибели." http://www.1917.com/Marxism/Engels/Origin_of_Family/3.html

>"Относительно христианской колониальной системы У. Хауитт, человек, сделавший христианство своей специальностью, говорит: «Варварство и бесстыдные жестокости так называемых христианских рас, совершавшиеся во всех частях света по отношению ко всем народам, которые им удавалось поработить, превосходят все ужасы, совершавшиеся в любую историческую эпоху любой расой, какой бы она ни была дикой и невежественной, безжалостной и бесстыдной».

Да, христианство Энгельс не любит. Он любит буржуазию, которая "быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения".

>"История ... колониального хозяйства ... дает нам непревзойденную картину предательств, подкупов, убийств и подлостей."

Но это все хорошо, что бы там ни говорили реакционеры, считающие предательства, подкуп, убийство или подлость чем-то неприемлимым.

>"в чем же собственно заключается преимущество этой капиталистической цивилизации с ее нищетой и деградацией масс перед варварством?"
>[Маркс К. Капитал т.1]

"В невиданном росте производительных сил", отвечает он сам себе.

>Перечитайте Маркса, ей-богу найдете массу полезного, IGA!

Вижу и до марксистов начинает доходить что Маркс идеолог западного империализма. Пробуют отмазать, а все никак. Ну, ну... хоть чего-нибуть антизападное у этого буржуазного идеолога найдете? Вон Монко уже заметил что Александр всегда прав, и в этом Монко прав. https://vif2ne.org/vstrecha/forum/0/co/2050.htm
От Игорь С.
К Александр (12.04.2006 23:28:05)
Дата 13.04.2006 00:08:53

Давайте попробуем так поапплодировать России:

>Это критика Востока и апплодисменты Западу.

"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."

"Подобно тому, как сама старая Россия представляет собой сплошную массу
вопиющих злоупотреблений, так и организация ее армии насквозь прогнила."
...
"В русской армии существует институт, которого вполне достаточно, чтобы охарактеризовать те слои общества, откуда вербуются русские солдаты. Это — наказание поркой. "

Это будут апплодисменты России?

----

А что вы посещается Встречу и даете на неё ссылку - это правильно. Конечно, "Рим предателям не платит", но мы высоко ценим ваши услуги.
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 00:08:53)
Дата 13.04.2006 00:25:54

До Маркса Вам дегтем плыть

>>Это критика Востока и апплодисменты Западу.
>
>"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."

До Маркса Вам дегтем плыть:

"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования»

>А что вы посещается Встречу и даете на неё ссылку - это правильно. Конечно, "Рим предателям не платит", но мы высоко ценим ваши услуги.

Платить вам конечно никто не собирается, но следить за эпидемиологической обстановкой в отстойнике приходится.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 00:25:54)
Дата 13.04.2006 18:20:39

И чем первое отличается от второго? Может кто пояснит, Александр не справляется

Чем вот это

>>"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."

хуже или лучше чем

>"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования»

???

>Платить вам конечно никто не собирается,
но следить за эпидемиологической обстановкой в отстойнике приходится.

Рекламу давать тоже приходится?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 18:20:39)
Дата 13.04.2006 18:49:49

Re: И чем...

>>>"Я предъявляю русским славный перечень их грехов. Перед лицом всего мира я обвиняю русскую буржуазию в массовых убийствах, грабежах и других преступлениях."
>
>хуже или лучше чем

>>"Итак, для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на её голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования»

Известно чем - предъявил список грехов, и сразу их отпустил. Подумаешь, ерунда какая - убийства да грабежи... "«справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами (как умножение средств обращения)?":

"И что за беда, если богатая Германия вырвана из рук ленивых немцев, которые ничего не сумели с ней сделать? И что плохого, если энергичные русские быстрой разработкой тамошних золотых россыпей умножат средства обращения, в короткое время сконцентрируют в наиболее подходящих местах атлантического побережья густое население, создадут большие города…?Конечно, «независимость» некоторого числа германских, французских и английских немцев может при этом пострадать; «справедливость» и другие моральные принципы, может быть, кое-где будут нарушены; но какое значение имеет это по сравнению с такими всемирно-историческими фактами?"

>>Платить вам конечно никто не собирается, но следить за эпидемиологической обстановкой в отстойнике приходится.
>Рекламу давать тоже приходится?

Да какая уж там реклама? Говорят римляне нарочно спаивали рабов чтобы наглядно демонстрировать молодежи вред пьянства. Но демонстрацию порока необходимо дополнять комментариями специалиста.

Да, стойкость у марксистов есть. С толку их сбивать бесполезно - по причине отсутствия толка. :)
И не отстаивают они никакую ложь. Это просто буржуазно-ветхозаветно-индивидуалистическая, как говаривал Маркс, "быкоголовость". Говоря по-русски - "втемяшилось в башку". Даже после того как истинный марксист десять раз подряд расквасил морду об одни и те же грабли, объяснять что-то ему попросту бесполезно. Можно было бы отойти в сторонку и подождать, пока развлечение с граблями ему не надоест и он не выйдет из "страстного состояния". Но он не выйдет. И других будет в свое увлекательное хобби зазывать.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 18:49:49)
Дата 13.04.2006 19:54:19

"удивляться невежеству..."

«При чтении этой книги, в которой под маской объективности оправдывается английская политика в Ирландии, не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа. Маркс, Энгельс. Соч. т16 стр. 497.

«Ирландия якобы самим своим климатом осуждена, вместо производства хлеба для ирландцев, поставлять мясо и масло англичанам».
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 19:54:19)
Дата 13.04.2006 20:38:28

Re: "удивляться невежеству..." ... собственному

>«При чтении этой книги, в которой под маской объективности оправдывается английская политика в Ирландии, не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа. Маркс, Энгельс. Соч. т16 стр. 497.

Вполне применимо ко всему творчеству Маркса и Энгельса:
"При чтении этих книг, в которых под маской объективности оправдывается господство Запада в мире, не знаешь, чему больше удивляться: невежеству ли профессора истории или лицемерию либерального буржуа."

>«Ирландия якобы самим своим климатом осуждена, вместо производства хлеба для ирландцев, поставлять мясо и масло англичанам».

Написал же Маркс в своем "Манифесте коммунистической партии" что осуждена она "объективно" не климатом, а более высоким уровнем наживы в Англии:

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга." http://www.revkom.com/index.htm?/biblioteka/marxism/marxs/manifest/manifest3.htm

И СССР по мнению невежественных марксистских профессоров истории и лицемерных либеральных буржуа тоже "объективно" осужден.
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 20:38:28)
Дата 13.04.2006 21:36:08

Вы любите льстецов?

Вас раздражает когда Энгельс предсказывает:

"А какие страдания, какую растрату человеческих жизней и производительных сил это неизбежно повлечет за собой мы уже видели ... в Западной Европе"?
От Александр
К Игорь С. (13.04.2006 21:36:08)
Дата 13.04.2006 22:32:06

Страдания и растрата человеческих жизней "идеализм"

>Вас раздражает когда Энгельс предсказывает:

Меня Энгельс не раздражает. Как и Гитлер. Врага надо знать.

>"А какие страдания, какую растрату человеческих жизней и производительных сил это неизбежно повлечет за собой мы уже видели ... в Западной Европе"?

Энгельс любит "растрату человеческих жизней". Особенно жизней незападных народов. Особенно славян, уничтожение которых он считает "прогрессом", как впрочим и уничтожение негров, индусов, мексиканцев:

«При первом же победоносном восстании французского пролетариата, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам... В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом»
От Игорь С.
К Александр (13.04.2006 22:32:06)
Дата 14.04.2006 20:01:38

Учитесь иронии...

"Одна Индия должна уплачивать около 5 млн дани за «хорошее управление», проценты и дивиденды на британский капитал и т.п." Маркс К. Капитал, т1, 1970г, стр 645