От Игорь С.
К И.Л.П.
Дата 30.08.2005 21:53:56
Рубрики Прочее; Тексты;

Это они когда так резко поумнели?

> Любая революция однозначно ухудшит их положение до катастрофического. Они лишь требуют, чтобы в их пользу перераспределялось больше (хотя бы не менее необходимого для жизни), но для этого нужно сохранение и укрепление власти, а никак не ее снос.

Однако СССР снесли. Почему не смогут этого сделать еще раз?
От И.Л.П.
К Игорь С. (30.08.2005 21:53:56)
Дата 02.09.2005 16:31:07

Re: И здесь прямой аналогии нет

СССР - это 15 республик со своими "элитами". ""Снос" шел в ином "разрезе", а многие в РФ считали, что без "нахлебников" их положение даже улучшиться. Кроме того, общество в СССР не было паразитическим по своей структуре, в отличие от РФ.
От Игорь С.
К И.Л.П. (02.09.2005 16:31:07)
Дата 05.09.2005 21:52:25

Люди - те же.

>СССР - это 15 республик со своими "элитами". ""Снос" шел в ином "разрезе", а многие в РФ считали, что без "нахлебников" их положение даже улучшиться. Кроме того, общество в СССР не было паразитическим по своей структуре, в отличие от РФ.

Это все может и правильно, но значения не имеет.

Люди - те же. И никто не понимает. И СГ не понимает. Люди не понимают, как устроено их общество. Они не знают, что можно, что нельзя, куды бечь. А оставаться на месте - затопчут.
От И.Л.П.
К Игорь С. (05.09.2005 21:52:25)
Дата 06.09.2005 11:02:28

Re: Люди -...

>Люди - те же. И никто не понимает. И СГ не понимает.

Не те же. Где узбеки, таджики и т.д.? Отделились. Гже же тогде "те же"? Страна в этническом плане стала однороднее. Раскол мотивировать гораздо труднее.
Демографический "расклад" тоже поменялся, больше стало пенсионеров и т.д.

>Люди не понимают, как устроено их общество.

И что?

>Они не знают, что можно, что нельзя, куды бечь.

Куды все. А "всем" подскажут. Вопрос только, что подскажут, и кто.

>А оставаться на месте - затопчут.

Это да.
От Сергей Щеглов
К Игорь С. (30.08.2005 21:53:56)
Дата 02.09.2005 09:18:45

Re: Это они...

> Однако СССР снесли. Почему не смогут этого сделать еще раз?

Да запросто. Только не надо путать 1917 и 1991 год. В 1991 произошла не революция, а СМЕНА ПРАВИТЕЛЬСТВА, что неоднократно происходило и в СССР (1929, 1953, 1964, 1985...). Просто механизмы смены правительства у нас ДРУГИЕ, нежели на Западе. Выборы здесь ничего не значат, а вот номенклатурный переворот - очень даже. Массовка же лужниковском Майдане организуется легко и непринужденно
От Игорь С.
К Сергей Щеглов (02.09.2005 09:18:45)
Дата 02.09.2005 09:35:54

Это как это?

>> Однако СССР снесли. Почему не смогут этого сделать еще раз?
>
>Да запросто. Только не надо путать 1917 и 1991 год. В 1991 произошла не революция, а СМЕНА ПРАВИТЕЛЬСТВА

А форма собственности у нас не поменялась? Правительство - обычно понимается 100, ну 1000 человек. У нас поменялось столько? У нас разве непоменялась идеология, мировоззрение? Разве не поменялись внешнеполитические установки?
От C.КАРА-МУРЗА
К Игорь С. (02.09.2005 09:35:54)
Дата 02.09.2005 10:12:24

Re: Это как это? Это так это - читайте учебник Келле-Ковальзона (-)
От И.Л.П.
К C.КАРА-МУРЗА (02.09.2005 10:12:24)
Дата 02.09.2005 16:35:46

Re: По-моему, Щеглов "творчески развил" этих авторов

По Келле-Ковальзону в 1991 все же "победа контрреволюции", раставрация капитализма и т.д. А у Щеглова - просто смена правительства.
От Игорь С.
К И.Л.П. (02.09.2005 16:35:46)
Дата 05.09.2005 21:49:32

Re: По-моему, Щеглов...

>По Келле-Ковальзону в 1991 все же "победа контрреволюции", раставрация капитализма и т.д. А у Щеглова - просто смена правительства.

Контрреволюция - тоже революция. В смысле переворот. В данном случае речь не шла о направлении движения. А вот зачем нужно читать Келле-Ковальзона - я не понял, а спрашивать СГ бесполезно. Вы вроде поняли. Объясните?
От И.Л.П.
К Игорь С. (05.09.2005 21:49:32)
Дата 06.09.2005 11:05:21

Re: По-моему, Щеглов...

>А вот зачем нужно читать Келле-Ковальзона - я не понял, а спрашивать СГ бесполезно. Вы вроде поняли. Объясните?

Это шутка была. Имелось в виду, что марксисты мыслят все теми же шаблонами. А я думаю, что Щеглов довел ситуацию совсем уж до абсурда, лишив этот "марксизм" какой бы то ни было логики. У Келле-Ковальзона логика все же была, хотя бы и догматическая.
От Пасечник
К Игорь С. (30.08.2005 21:53:56)
Дата 31.08.2005 08:52:26

К 1991 году не осталось людей...

>> Любая революция однозначно ухудшит их положение до катастрофического. Они лишь требуют, чтобы в их пользу перераспределялось больше (хотя бы не менее необходимого для жизни), но для этого нужно сохранение и укрепление власти, а никак не ее снос.
>Однако СССР снесли. Почему не смогут этого сделать еще раз?

...понимающих, что такое революция на самом деле. А идеологические установки вбиваемые на протяжении всей жизни говорили о том, что революция - это что-то возвышенное, ведущее к новой хорошей жизни.

Сейчас временно выработанный иммунитет к революции пока в голове. Разница существеннейшая.

Все фигня, кроме пчел.