От Durga
К Silver1
Дата 18.08.2005 20:05:43
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

Re: Свято место...

Привет
>>Ну в принципе это может быть и так. В чем ошибка-то?
>
>>А что Маркс-Ленин и т.д. говорили что это не гаже?
>
>Не "может быть", а неизбежно. Если основоположники не предвидели, что в результате планируемого ими разрушения государственных образований реальная власть перейдет в руки вне- над- государственных структур мафиозного толка, то значит они просто наивные дурачки. А если предвидели, но все равно гнули свою линию, то дело обстоит гораздо хуже. Пусть тут конспирологи разбираются. В любом случае марксизм это не красит.

Ленин написал, "Государство и революция", например.
От Silver1
К Durga (18.08.2005 20:05:43)
Дата 18.08.2005 23:37:20

И что?



>Ленин написал, "Государство и революция", например.

Разве он там опровергал тезис Маркса об отмирании государства? Ничего подобного! Подтвердил несколько раз! В том смысле, что сначала уничтожается эксплуататорское государство, потом создается (временно) пролетарское государство (диктатура пролетариата). А уж оно (по мере уничтожения эксплуататорских классов) немедленно начинает отмирать. А управление переходит каким-то там мифическим свободным кооператорам (мафиозным группировкам?).
Чтобы оправдать этот залет, пропаганде потом пришлось придумывать отмирание через усиление.
От Durga
К Silver1 (18.08.2005 23:37:20)
Дата 19.08.2005 16:57:38

А то

Привет


>>Ленин написал, "Государство и революция", например.
>
>Разве он там опровергал тезис Маркса об отмирании государства? Ничего подобного! Подтвердил несколько раз! В том смысле, что сначала уничтожается эксплуататорское государство, потом создается (временно) пролетарское государство (диктатура пролетариата). А уж оно (по мере уничтожения эксплуататорских классов) немедленно начинает отмирать.

Абсолютно верно.

>А управление переходит каким-то там мифическим свободным кооператорам (мафиозным группировкам?).
>Чтобы оправдать этот залет, пропаганде потом пришлось придумывать отмирание через усиление.


Почему сразу мафиозные группировки придумали? Ленин же написал - самоорганизация вооруженных масс. А вам, мило государство, отделенные от общества вооруженные люди (при которых вы не вооружены)? Так это и есть "мафиозные группировки"! Только попробуйте сегодня скажите, что это не так!
От Silver1
К Durga (19.08.2005 16:57:38)
Дата 19.08.2005 20:23:25

А Вы анархист, батенька


>>А управление переходит каким-то там мифическим свободным кооператорам (мафиозным группировкам?).
>>Чтобы оправдать этот залет, пропаганде потом пришлось придумывать отмирание через усиление.
>

>Почему сразу мафиозные группировки придумали? Ленин же написал - самоорганизация вооруженных масс. А вам, мило государство, отделенные от общества вооруженные люди (при которых вы не вооружены)? Так это и есть "мафиозные группировки"! Только попробуйте сегодня скажите, что это не так!

"Самоорганизация вооруженных масс" это сильно! Армию распустить, а по степи будут бегать вооруженные свободные люди и кони (тоже вооруженные, причем ПЛАРБ и ядерным оружием). Экую, право слово, ерунду вы несете. С чего Вы взяли, что армия непременно отделена от общества?
От BLS
К Silver1 (19.08.2005 20:23:25)
Дата 19.08.2005 22:30:24

Давайте без ярлыков обходиться

если это конечно возможно :)

Вы бы для начала почитали князя Кропоткина, а то я тоже думал, что анахисты это такие... такие. Потом прочитал и увидел, что достаточно разумные мысли/идеи попадаются.

>"Самоорганизация вооруженных масс" это сильно! Армию распустить, а по степи будут бегать вооруженные свободные люди и кони (тоже вооруженные, причем ПЛАРБ и ядерным оружием). Экую, право слово, ерунду вы несете.
Ну типа уже всем давно известно про швейцарских резервистов, которые дома с гранатометами сидят :)
Так что можно такое предствавить, с вооружением вплоть до тяжелой бронетехники.

А всякие там ракеты и ядерное оружие конечно нет. Но при Ленине такого еще не было.

>Экую, право слово, ерунду вы несете.
Ага, и партизанское движение тоже ерунда?
Ведь рази ж можно такое представить, "серое глупое быдло" собирается в отряды и нападает на супостата.
Я имел ввиду пример 1812 года :)

>С чего Вы взяли, что армия непременно отделена от общества?
Потому что говорят так "у России только два союзника, армия и флот" :)
От Durga
К BLS (19.08.2005 22:30:24)
Дата 27.08.2005 01:11:14

Re: Давайте без...


>>С чего Вы взяли, что армия непременно отделена от общества?
>Потому что говорят так "у России только два союзника, армия и флот" :)

Только сегодня еще добавляют "и они тоже предали". Это факт, как и отделение их от общества.