От Сепулька
К Сергей Щеглов
Дата 22.08.2005 15:15:16
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

Этому размежеванию уже полтора века

>На мой взгляд, настоящее размежевание здесь проходит на уровне МИРОВОЗЗРЕНИЯ (для людей религиозных - на уровне ВЕРЫ) и связанной с ним ЭТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ. Разделение на марксистов и солидаристов на этом форуме, нейросоциалистов и патрр-риотов на ворлдкризисе - всего лишь очередная версия лефевровского разделения на людей "первой" и "второй" этических систем. Это БОЛЕЕ фундаментальное разделение, чем классовое, поэтому попытка понять его в терминах классовой борьбы обречена на провал.

И называется оно: западничество и славянофильство. К сожалению, марксисты почему-то о нем не знают или не принимают во внимание этот важный факт (тем более, не пытаются его объяснить). Видимо, потому, что у Маркса и его последователей о нем ничего не сказано.
От Almar
К Сепулька (22.08.2005 15:15:16)
Дата 22.08.2005 15:42:54

"лучшие цветы души славянской"

>И называется оно: западничество и славянофильство. К сожалению, марксисты почему-то о нем не знают или не принимают во внимание этот важный факт (тем более, не пытаются его объяснить). Видимо, потому, что у Маркса и его последователей о нем ничего не сказано.

что касается славнофильства, то это было потешное течение в среде интеллигенции. Что они принесли ценного, кроме хождение в крестьянских рубахах? Даже народничество и то возникло фактически на другой почве: основатель народничества Герцен был западником.

"Бедная страна Россия, бедная история наша, если оглянуться назад. Социальную безличность, рабство духа, не поднявшегося над стадностью, славянофилы хотели увековечить, как "кротость" и "смирение", лучшие цветы души славянской."

Л.Троцкий "Об интеллигенции"

http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1926/trotl491.htm


От Дионис
К Almar (22.08.2005 15:42:54)
Дата 27.08.2005 23:47:31

Лучшие цветы души славянской. Без кавычек.

>>И называется оно: западничество и славянофильство. К сожалению, марксисты почему-то о нем не знают или не принимают во внимание этот важный факт (тем более, не пытаются его объяснить). Видимо, потому, что у Маркса и его последователей о нем ничего не сказано.
>
>что касается славнофильства, то это было потешное течение в среде интеллигенции. Что они принесли ценного, кроме хождение в крестьянских рубахах? Даже народничество и то возникло фактически на другой почве: основатель народничества Герцен был западником.

Не знаю ничего о хождении славянофилов в крестьянских рубах. Но если это так, то сказанное вами не так остроумно, потому что "крестьянская рубаха" - это демонстрация. Чем отличаются коммунисты, в этом плане, от вызывающих у вас иронию славянофилов? Ведь тоже ходят, крассными флагами размахивают. И те и другие в ситуации "потерянной культурной гегемонии" (в кавычках: сказал как смог). Если флаг прировнять к кокошнику - то ведь действительно потешно получается. Так и до общечеловеческих ценностей недолго договориться. Как считаете?

>"Бедная страна Россия, бедная история наша, если оглянуться назад. Социальную безличность, рабство духа, не поднявшегося над стадностью, славянофилы хотели увековечить, как "кротость" и "смирение", лучшие цветы души славянской."

>Л.Троцкий "Об интеллигенции"

> http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1926/trotl491.htm

Я тут с яблоками пообщался. Те же заклинания: "рабство духа", "стадность" и т.п. А ведь деятельность славянофилов не замкнуло русских на национализм и тупой изоляционизм.

Да и против приведенной цитаты действительно для контраргументов тянешься к Пушкину и Достоевскому.... и ледорубу


От Александр
К Дионис (27.08.2005 23:47:31)
Дата 28.08.2005 02:57:24

Ре: Лучшие цветы...

>Не знаю ничего о хождении славянофилов в крестьянских рубах. Но если это так, то сказанное вами не так остроумно, потому что "крестьянская рубаха" - это демонстрация. Чем отличаются коммунисты, в этом плане, от вызывающих у вас иронию славянофилов?

Дело не в том чем отличается коммунист от советского традиционалиста, а в том что означает данная демонстрация традиционалиста в рамках марксистской парадигмы. А означает она поклонение "животной", "нецивилизованной" части человечества:

"«Цивилизация» также предусматривала существование исходного животного существа, чьи антиобщественные склонности постепенно ставятся под контроль в процессе одомашнивания: «цивилизующего процесса». Накладываемая на неотесанную бедноту, появляющуюся буржуазию или покоренные народы колоний, которые так же как раньше крепостные представляли животную, то есть падшую, сторону человечества по отношению к банс генс, «цивилизация» была правительством над диким телом, контролирующим слоем, покрывающим дикарскую сущность человека."
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=794

Для марксиста крестьяне животные, а ношение крестьянской рубахи человеком с университетским образованием признак его отката к первобытному, животному состоянию:

"Идиотизм деревенской жизни" (К. Маркс)
"Социальная безличность, рабство духа, не поднявшегося над стадностью" (Л. Троцкий)
"Обросший мхом крестьянин" (В. Ленин (молодой и глупый))

> Ведь тоже ходят, крассными флагами размахивают. И те и другие в ситуации "потерянной культурной гегемонии"

Опять же важно что етот символ значит для них. А значит он кровь, пролитую пролетариатом в борьбе за наживу. При чем не только свою собственную, но за большую наживу всего человечества. То есть за больший выпуск более совершенного ширпотреба. За развитие цивилизации.

>>"Бедная страна Россия, бедная история наша, если оглянуться назад. Социальную безличность, рабство духа, не поднявшегося над стадностью, славянофилы хотели увековечить, как "кротость" и "смирение", лучшие цветы души славянской."
>
>>Л.Троцкий "Об интеллигенции"
>
>> http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1926/trotl491.htm
>
>Я тут с яблоками пообщался. Те же заклинания: "рабство духа", "стадность" и т.п. А ведь деятельность славянофилов не замкнуло русских на национализм и тупой изоляционизм. Да и против приведенной цитаты действительно для контраргументов тянешься к Пушкину и Достоевскому.... и ледорубу

Ледоруб не нужен. Нужна реальная угроза жесткой культурной изоляции их народца. Поставленные в такие условия они быстро меняют гнев на милость, и начинают сочинят теории как советское государство "отмирает через усиление".
От Сепулька
К Almar (22.08.2005 15:42:54)
Дата 23.08.2005 20:21:18

Славянофильство "принесло" Толстого и Достоевского.

И множество других ценимых имен. Например, Данилевского, которого Вы, как обычно, не читали.

Уж эти-то все вышеупомянутые во всяком случае ценнее, чем Ваш Троцкий.

Впрочем, Вы, как обычно, отклонились от темы. Вопрос был в том, почему марксисты это разделение, которое существует уже полтора века, никаким образом не включают в свои "теории".
От Павел
К Сепулька (23.08.2005 20:21:18)
Дата 24.08.2005 16:47:40

Вообще не понимаю ценности Троцкого.

Особенно из нынешней перспективы. В начале ХХ века хоть речами зажигательными полезен был. А нонича....

Впрочем, ледоруб был вовремя применен.

А славянофилы наследие оставили - ого-го. И наследников тож.
От Красный Перец
К Павел (24.08.2005 16:47:40)
Дата 24.08.2005 17:16:50

о, "ледоруб" всплыл, значит аргументы кончились. (-)
От Александр
К Красный Перец (24.08.2005 17:16:50)
Дата 24.08.2005 19:06:14

Эти "Социальнaя безличность, рабство духа, не поднявшегося над стадностью" ? (-)
От Almar
К Красный Перец (24.08.2005 17:16:50)
Дата 24.08.2005 18:36:20

Re: они и не начинались (-)
От Павел
К Almar (24.08.2005 18:36:20)
Дата 25.08.2005 12:21:57

И какова же практическая ценность Троцкого?

Кроме кучи измаранной бумаги? Давайте, посмотрим.

Что он оставил потомкам, кроме дурнопахнущих политвыкрутасов?
От Almar
К Сепулька (23.08.2005 20:21:18)
Дата 23.08.2005 21:37:32

Re: а также Шишкина с медведями - это нам известно

>Впрочем, Вы, как обычно, отклонились от темы. Вопрос был в том, почему марксисты это разделение, которое существует уже полтора века, никаким образом не включают в свои "теории".

это клевета на марксистов: они довольно моного времени уделили иследованию национализма, религии и мракобесия - и включили эти факторы в свои теории
От Сепулька
К Almar (23.08.2005 21:37:32)
Дата 24.08.2005 20:19:36

Ну не троцкистов же

>это клевета на марксистов: они довольно моного времени уделили иследованию национализма, религии и мракобесия - и включили эти факторы в свои теории

Хотите сказать, исключили?