От Durga
К И.Л.П.
Дата 18.08.2005 15:36:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Общинность; Компромисс;

Re: Попробую ответить...

Привет
>>А ЧС на заводы надо полагать считают приемлемой.
>
>Не в ЧС дело. Дело в том, что солидаристы не замыкаются на категории собственности. Важно, чтобы действия собственника не могли вступить в явное противоречие с интересами общества. Когда речь идет о стратегически важных активах, такое противоречие при частной собственности почти неизбежно (поэтому ЧС на
>эти активы быть не может). Для остальных активов - есть шанс как-то сбалансировать.

Этим путем шел Мао. Перевоспитать капиталистов, чтоб правильные были. Пичина в том, что капиталистические отношения испортят любых хороших людей.

>>По факту ЧС на землю у нас не распространена, но закреплена юридически.
>
>Не совсем так. Например, в Подмосковье идет массовая скупка земли, захват бывших сельхозугодий и т.д. В ряде районов земля просто не представляется ценным активом (прибыль из нее нельзя извлечь - коттеджи там никому не нужны, а с/х неконкурентоспособно при действующей политике), поэтому и интереса у потенциальных собственников нет.

>>После оранжа она будет распространена как факт, как и ЧС на заводы, станет как-то действовать.
>
>"Оранж" не имеет целью менять отношения собственности (хотя может кое-где "под шумок" сменить собственников). Цель - сменить тип государственности, закрепить и легитимировать ее "периферийный", зависимый характер.

>>Вопрос - изменят ли солидаристы свою точку зрения, когда ЧС на землю настанет? Боюсь что изменят - народничество, однако.
>
>Изменят в смысле будут "за"? Едва ли. Ссылка на народничество не работает, ибо сегодня Россия не является крестьянской страной, и общинного хозяйства на селе нет.
От Георгий
К Durga (18.08.2005 15:36:03)
Дата 21.08.2005 23:40:35

Дурга, а кто испортил Вас? %-))))))


> Этим путем шел Мао. Перевоспитать капиталистов, чтоб правильные были.
Пичина в том, что капиталистические отношения испортят любых хороших людей.
>

Неужели тоже "капиталистические отношения"?
Ведь такое хамло, вроде Вас, еще поискать нужно :-)

Не надо ставить себя "верховным судьей". Не канает.
Точнее, НЕ В ДАННОЙ КОМПАНИИ.
Если бы большевики в свое время талдычили бы ТОЛЬКО: "учение Маркса
всесильно, потому что оно верно", - то никто бы их тогда слушать не стал.
[1]
А ТЕМ БОЛЕЕ сегодня - после того, что произошло в 20 в.? Да, вы-то считаете,
что "это не опровергает, а подтверждает, и еще как" - но для очень многих
это неубедительно.

Это "ниткины-рю-баювары" могут теперь разговаривать в таком тоне.
Но НЕ ВЫ.

P.S. Это, типа, конечно, снова "первая этическая" :-))) ("кто сильный, тот и
прав") - но что же тогда, наконец, ПРАКТИКА?

[1] Да и первых мусульман с их "Мухаммед - пророк, потому что так написано в
Коране, который - святая книга, потому что писал ее Мухаммед", тоже не
особенно слушали без "дополнительных аргументов".
От Durga
К Георгий (21.08.2005 23:40:35)
Дата 27.08.2005 01:05:10

Re: Дурга, а...

Привет

>> Этим путем шел Мао. Перевоспитать капиталистов, чтоб правильные были.
>Пичина в том, что капиталистические отношения испортят любых хороших людей.
>>
>
>Неужели тоже "капиталистические отношения"?
>Ведь такое хамло, вроде Вас, еще поискать нужно :-)

Оставлю этот оборот на совести Сепульки.
А что касается ответа на этот вопрос, то именно они.

>Не надо ставить себя "верховным судьей". Не канает.
>Точнее, НЕ В ДАННОЙ КОМПАНИИ.

>Если бы большевики в свое время талдычили бы ТОЛЬКО: "учение Маркса
>всесильно, потому что оно верно", - то никто бы их тогда слушать не стал.
>[1]
>А ТЕМ БОЛЕЕ сегодня - после того, что произошло в 20 в.? Да, вы-то считаете,
>что "это не опровергает, а подтверждает, и еще как" - но для очень многих
>это неубедительно.

>Это "ниткины-рю-баювары" могут теперь разговаривать в таком тоне.
>Но НЕ ВЫ.

Это надо понимать так, что Ниткина-Рю-Баювара вы потерпите, ну а марксистам намерены затыкать рот? Или как это понимать?

>P.S. Это, типа, конечно, снова "первая этическая" :-))) ("кто сильный, тот и
>прав") - но что же тогда, наконец, ПРАКТИКА?

Ну это вы хорошо продемонстрировали, здесь и на практике.

>[1] Да и первых мусульман с их "Мухаммед - пророк, потому что так написано в
>Коране, который - святая книга, потому что писал ее Мухаммед", тоже не
>особенно слушали без "дополнительных аргументов".
От Администрация (Павел)
К Георгий (21.08.2005 23:40:35)
Дата 22.08.2005 14:49:34

Предупреждение за переход на личности

>Неужели тоже "капиталистические отношения"?
>Ведь такое хамло, вроде Вас, еще поискать нужно :-)

Подобные обороты недопустимы.
От Almar
К Георгий (21.08.2005 23:40:35)
Дата 22.08.2005 10:22:15

Re: Дурга, а...

>Это "ниткины-рю-баювары" могут теперь разговаривать в таком тоне.

вы до сих пор считаете себя более высшим сщуществом, нежели Ниткин и Баювар?
От Георгий
К Almar (22.08.2005 10:22:15)
Дата 22.08.2005 10:29:22

это откуда такое следует?

Нет. Я просто хотел сказать, что им есть что предъявить в качестве аргументов. Можно отвергать эти аргументы - но они убедительнее, чем у "ваших", например.
От И.Л.П.
К Durga (18.08.2005 15:36:03)
Дата 18.08.2005 18:58:19

Re: А почему нам нужны именно капиталистические отношения?

>Этим путем шел Мао. Перевоспитать капиталистов, чтоб правильные были. Пичина в том, что капиталистические отношения испортят любых хороших людей.

А почему нам нужны именно капиталистические отношения? Потому что именно они в "Капитале" описаны?
От Durga
К И.Л.П. (18.08.2005 18:58:19)
Дата 18.08.2005 19:51:29

Re: А почему...

Привет
>>Этим путем шел Мао. Перевоспитать капиталистов, чтоб правильные были. Пичина в том, что капиталистические отношения испортят любых хороших людей.
>
>А почему нам нужны именно капиталистические отношения? Потому что именно они в "Капитале" описаны?

Нам (марксистам) они не нужны. Они нужны вам (солидаристам). По вашим признаниям.
От Александр
К Durga (18.08.2005 19:51:29)
Дата 22.08.2005 01:33:32

Читайте Ленина, дружок.

>Привет
>>>Этим путем шел Мао. Перевоспитать капиталистов, чтоб правильные были. Пичина в том, что капиталистические отношения испортят любых хороших людей.
>>
>>А почему нам нужны именно капиталистические отношения? Потому что именно они в "Капитале" описаны?
>
>Нам (марксистам) они не нужны.

Капиталистические отношения в России нужны именно вам, марксистам. Об этом подробно написано молодым талантливым марксистом Ульяновым (Лениным)в его популярной в марскистских кругах работе "Развитие капитализма в России".

> Они нужны вам (солидаристам). По вашим признаниям.

А вот советским традиционалистам капиталистические отношения в России не нужны. За что Ильич над нами неумно глумится:

"Народническую теорию об "искусственности" капитализма в России и нельзя было построить иначе, как отрицая или объявляя "искусственной" самую основу всякого товарного хозяйства - общественное разделение труда." http://souz.info/library/lenin/len03v01.htm

Видать по молодости. Начитался буржуазной писанины Маркса и вбил себе в голову что общественное разделение труда может быть только рыночным.