От Almar
К Ищущий
Дата 10.08.2005 16:27:14
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: вы не

>>невозможно выступать против оранжевых и нынешней власти одновременно по той простой причине, что сам ярлык "оранжевые" придуман это самой властью
>Разве нынешняя власть РФ финансирует "оранжевые настороения", разве она подбирает им инструкторов и режиссеров? Разве она подбирает этому движению цвета и символы?

вы не совсем поняли. Я имел в виду нечно противоположное. Власть обильно финансирует антиоранжевые настроения, но вовсе не из-за патриотизма она взялась за это сегодня, а из страха перед волной массового протеста.

От Ищущий
К Almar (10.08.2005 16:27:14)
Дата 10.08.2005 16:41:28

Re: вы не

>>>невозможно выступать против оранжевых и нынешней власти одновременно по той простой причине, что сам ярлык "оранжевые" придуман это самой властью
>>Разве нынешняя власть РФ финансирует "оранжевые настороения", разве она подбирает им инструкторов и режиссеров? Разве она подбирает этому движению цвета и символы?
>
>вы не совсем поняли. Я имел в виду нечно противоположное. Власть обильно финансирует антиоранжевые настроения, но вовсе не из-за патриотизма она взялась за это сегодня, а из страха перед волной массового протеста.

Я думаю иначе - не из страха перед волной массового протеста, а из страха, что массы не пойдут ее защищать перед беснующейся толпой, что провалит страну в хаос. Проблема не в том, чтобы устроить власти заварушку, а проблема, имхо, в том, как потом придется из этой заварушки выбираться. Лично Вы как это себе видите?
От Almar
К Ищущий (10.08.2005 16:41:28)
Дата 10.08.2005 17:33:09

Re: вы не

>Я думаю иначе - не из страха перед волной массового протеста, а из страха, что массы не пойдут ее защищать перед беснующейся толпой, что провалит страну в хаос. Проблема не в том, чтобы устроить власти заварушку, а проблема, имхо, в том, как потом придется из этой заварушки выбираться. Лично Вы как это себе видите?

тут есть уже некотрое противоречие: вроде обсуждали оранжевые револиции, а теперь речь пошла о некоей кровавой заварушке, из которой не выбраться. Но разве на Украине или в Киргизии это было?
От Ищущий
К Almar (10.08.2005 17:33:09)
Дата 11.08.2005 11:20:24

Re: вы не

>>Я думаю иначе - не из страха перед волной массового протеста, а из страха, что массы не пойдут ее защищать перед беснующейся толпой, что провалит страну в хаос. Проблема не в том, чтобы устроить власти заварушку, а проблема, имхо, в том, как потом придется из этой заварушки выбираться. Лично Вы как это себе видите?

>тут есть уже некотрое противоречие: вроде обсуждали оранжевые револиции, а теперь речь пошла о некоей кровавой заварушке, из которой не выбраться.

Никакого противоречия нет: смысл всякой революции в ее итогах. Смысл оранжевой революции тоже в ее итогах - надо ли рассуждать о процессе, не предполагая его итогов? Вы много говорите о необходимости свержения существующей власти. Я пытаюсь Вас отвлечь немного от исполнения главной роли в спектакле театра одного актера, и спрашиваю:
1. Почему власть надо свергать, а не переизбирать конституционно в самые ближайшие сроки? Что мешает?
2. Как Вам видится этап возвращения к нормальной жизни после революции?

Где здесь неадекватность или противоречивость?

>Но разве на Украине или в Киргизии это было?

Но разве нельзя рассматривать события на Украине, в Грузии и Киргизии как подготовительный этап к событиям в России? Разве марксисты отвергают особенности геополитики?
От Almar
К Ищущий (11.08.2005 11:20:24)
Дата 11.08.2005 12:54:16

Re: вы не

>Никакого противоречия нет: смысл всякой революции в ее итогах. Смысл оранжевой революции тоже в ее итогах - надо ли рассуждать о процессе, не предполагая его итогов? Вы много говорите о необходимости свержения существующей власти. Я пытаюсь Вас отвлечь немного от исполнения главной роли в спектакле театра одного актера, и спрашиваю:
>1. Почему власть надо свергать, а не переизбирать конституционно в самые ближайшие сроки? Что мешает?

не что, а кто: антиоранжевые холуи власти и мешают. Ведь в сущности на Украине власть и переизбрали конституционным путем. А Майдан - это всего лишь реакция людей на фальсификацию выборов и манипуляцию сознанием, осуществляемую через подконтрольные власти СМИ.
От Zhlob
К Almar (11.08.2005 12:54:16)
Дата 12.08.2005 10:48:30

Re: не видим, или делаем вид, что не видим?


>Ведь в сущности на Украине власть и переизбрали конституционным путем.

Полная ерунда. Конституция была нарушена. Другое дело, что при событиях, вроде тогдашних, Конституция и законы превращаются в довольно-таки малозначащие документы, а на первый план выходит воля значимых участников событий.

>А Майдан - это всего лишь реакция людей на фальсификацию выборов и манипуляцию сознанием, осуществляемую через подконтрольные власти СМИ.

Вот и осталось объяснить избирательность реакции - манипулировали как подконтрольные власти СМИ (которых в процессе становилось всё меньше), так и про-оранжевые, фальсификация были как в пользу Януковича, так и в пользу Ющенко, в примерно равных объёмах, однако почему-то собрался только антиянуковичский майдан. В чём дело?
От Almar
К Zhlob (12.08.2005 10:48:30)
Дата 12.08.2005 12:20:06

Re: не видим,...

>Вот и осталось объяснить избирательность реакции - манипулировали как подконтрольные власти СМИ (которых в процессе становилось всё меньше), так и про-оранжевые, фальсификация были как в пользу Януковича, так и в пользу Ющенко, в примерно равных объёмах, однако почему-то собрался только антиянуковичский майдан. В чём дело?

то есть власть использовала для фальсификаций административный ресурс, а оппозиция "оппозиционный ресурс" - новое слово в политологии. Не раскажете ли нам механизмы применения оппозиционного ресурса. Может Зюганову для следующих выборов пригодится.


От Zhlob
К Almar (12.08.2005 12:20:06)
Дата 12.08.2005 15:20:17

Re: так я и думал. Вот надо сразу смотреть внимательно, а только потом...

...поучать.

>то есть власть использовала для фальсификаций административный ресурс, а оппозиция "оппозиционный ресурс" - новое слово в политологии.

Создание абсурдного тезиса и приписывание его оппоненту. "Тихо сам с собою я веду беседу". Ау, Durga, как там насчёт уровня дискуссии?

>Не раскажете ли нам механизмы применения оппозиционного ресурса.

Расскажу, как было на Украине. Во-первых, Юща поддерживали многие губернаторы областей Западной Украины, обл- и горсоветы и т.п. Сразу после того, как по предварительным итогам 2-го тура стало понятно, что Ющ проиграл, они, наплевав на закон, заявили "Наш през - Ю." официально, на всю Украину. Во-вторых, под Ющом были несколько телеканалов, сходу могу назвать 2 - "Эра" и "5-й канал". Агитролики Ющовские и полиграфия - сплошная манипулька, хуже, чем у Янука (тот хоть опирался на реально улучшившуюся экономическую ситуацию). Один аргумент "Янук - уголовник" чего стоит. Almar, кстати, этот аргумент очень полюбляет - это показательно.

Так что, опираясь на вышеизложенное, концепцию народного майданного негодования можно спустить в канализацию. Все это, в общем-то, давно сделали, один Almar всё распространяет её благоухание.

Майдан -спектакль, поставленный на американские деньги, для поддержки американской же закулисной игры. Как и вся оранжевая "революция".
От Ищущий
К Almar (11.08.2005 12:54:16)
Дата 11.08.2005 14:00:50

Re: вы не

>>Никакого противоречия нет: смысл всякой революции в ее итогах. Смысл оранжевой революции тоже в ее итогах - надо ли рассуждать о процессе, не предполагая его итогов? Вы много говорите о необходимости свержения существующей власти. Я пытаюсь Вас отвлечь немного от исполнения главной роли в спектакле театра одного актера, и спрашиваю:
>>1. Почему власть надо свергать, а не переизбирать конституционно в самые ближайшие сроки? Что мешает?

>не что, а кто: антиоранжевые холуи власти и мешают. Ведь в сущности на Украине власть и переизбрали конституционным путем. А Майдан - это всего лишь реакция людей на фальсификацию выборов и манипуляцию сознанием, осуществляемую через подконтрольные власти СМИ.

На Украине власть свергли бескровным способом в соответствии со сценариием и технологиями манипуляции сознанием. Был бы у народа самостоятельный проект, никакие бы "антиоранжевые холуи" не смогли заткнуть людям рот. Но народ без своего проекта оказался неспособным не попасться на крючок, и власть здесь ни при чем.

Вопрос - насколько устойчиво Вам видится сейчас состяние гражданского мира на Украине? Не является ли она бочкой пороха, способной взорваться в определенное время?
От Almar
К Ищущий (11.08.2005 14:00:50)
Дата 11.08.2005 15:05:39

Re: вы не

>На Украине власть свергли бескровным способом в соответствии со сценариием и технологиями манипуляции сознанием. Был бы у народа самостоятельный проект, никакие бы "антиоранжевые холуи" не смогли заткнуть людям рот. Но народ без своего проекта оказался неспособным не попасться на крючок, и власть здесь ни при чем.

это неадекватный термин "свергли" - так можно и любые выборы свержением объявить. Объективно власть на Украине не имела достаточного рейтинга и степени доверия, чтобы у власти удержаться (даже использую фальсификацию и поддержку российских политтехнологов).

>Вопрос - насколько устойчиво Вам видится сейчас состяние гражданского мира на Украине? Не является ли она бочкой пороха, способной взорваться в определенное время?

Степень раскола во время событий на Майдане была довольно высока. Но это не повод для взрыва. Взрыв может произойти только по экономическим причинам (как и в России), ведь новая власть экономическую политику существенно не меняет.