От Miguel
К Кравченко П.Е.
Дата 13.08.2005 15:26:01
Рубрики Теоремы, доктрины;

Ах, ах, ах...


>>И что, спички выросли, допустим, c $1 до $2 (исключительно ради примера, реальных данных нет). 100% Превышает рост доходов богачей! Спасай Америку!
>
>Ему про жилье, а он про спички!

И жильё, и спички учтены американскими статистиками с соответствующими весовыми коэффициентами. Тот факт, что марксистам приходится настаивать на правоте своего подлога в вопросе о жилье, как раз и доказывает, что никаких блее ценных аргументов и методов, кроме прямой фальсификации и подлога, у них нет.
От Кравченко П.Е.
К Miguel (13.08.2005 15:26:01)
Дата 13.08.2005 16:18:42

Не зарывайтесь.


>>>И что, спички выросли, допустим, c $1 до $2 (исключительно ради примера, реальных данных нет). 100% Превышает рост доходов богачей! Спасай Америку!
>>
>>Ему про жилье, а он про спички!
>
>И жильё, и спички учтены американскими статистиками с соответствующими весовыми коэффициентами. Тот факт, что марксистам приходится настаивать на правоте своего подлога в вопросе о жилье, как раз и доказывает, что никаких блее ценных аргументов и методов, кроме прямой фальсификации и подлога, у них нет.
Я пока еще ничего не фальсифицировал. А о том, с каким весом лично Вы берете жилье и цифровые фотоаппараты мы и говорим.
От Miguel
К Кравченко П.Е. (13.08.2005 16:18:42)
Дата 13.08.2005 16:38:54

Нет, это Вы не зарывайтесь, а достойно отстаивайте тезис об "обнищании".


>>>>И что, спички выросли, допустим, c $1 до $2 (исключительно ради примера, реальных данных нет). 100% Превышает рост доходов богачей! Спасай Америку!
>>>
>>>Ему про жилье, а он про спички!
>>
>>И жильё, и спички учтены американскими статистиками с соответствующими весовыми коэффициентами. Тот факт, что марксистам приходится настаивать на правоте своего подлога в вопросе о жилье, как раз и доказывает, что никаких блее ценных аргументов и методов, кроме прямой фальсификации и подлога, у них нет.
>Я пока еще ничего не фальсифицировал. А о том, с каким весом лично Вы берете жилье и цифровые фотоаппараты мы и говорим.

Ну и с каким весом я беру? Я овзражал Кропотову, который придал жилью стопроцентный вес и предложил, в качестве альтернативы, взять сравнимые компьюетры и цифровые фтотоаппараты. Тоже значительная часть благосостояния, вполне доступная теперь рядовым американским рабочим. Как бедные, со времён Маркса обнищали...
От Кравченко П.Е.
К Miguel (13.08.2005 16:38:54)
Дата 13.08.2005 23:12:56

Re: Нет, это...


>>>>>И что, спички выросли, допустим, c $1 до $2 (исключительно ради примера, реальных данных нет). 100% Превышает рост доходов богачей! Спасай Америку!
>>>>
>>>>Ему про жилье, а он про спички!
>>>
>>>И жильё, и спички учтены американскими статистиками с соответствующими весовыми коэффициентами. Тот факт, что марксистам приходится настаивать на правоте своего подлога в вопросе о жилье, как раз и доказывает, что никаких блее ценных аргументов и методов, кроме прямой фальсификации и подлога, у них нет.
>>Я пока еще ничего не фальсифицировал. А о том, с каким весом лично Вы берете жилье и цифровые фотоаппараты мы и говорим.
>
>Ну и с каким весом я беру? Я овзражал Кропотову, который придал жилью стопроцентный вес и предложил, в качестве альтернативы, взять сравнимые компьюетры и цифровые фтотоаппараты. Тоже значительная часть благосостояния, вполне доступная теперь рядовым американским рабочим. Как бедные, со времён Маркса обнищали...
Для человека не имеющего жилья вес жилья близок к 100%. А компьютер ему не нужен - все равно украдут, раз жилья нет.
От Alexandre Putt
К Кравченко П.Е. (13.08.2005 23:12:56)
Дата 15.08.2005 04:57:11

Некоторые еще не доросли

>Для человека не имеющего жилья вес жилья близок к 100%. А компьютер ему не нужен - все равно украдут, раз жилья нет.

Это называется отстутствие чувства меры. Вы представляете, сколько это, $20,000 в год?
От Игорь С.
К Alexandre Putt (15.08.2005 04:57:11)
Дата 15.08.2005 21:07:28

Я представляю.

>Это называется отстутствие чувства меры. Вы представляете, сколько это, $20,000 в год?

Я представляю. Жил на 24, причем без налогов. Абсолютно бесперспективно. Вы это хотели услышать?

А Вы представляете?
От Miguel
К Игорь С. (15.08.2005 21:07:28)
Дата 16.08.2005 22:53:17

Ужасы капитализма, однако, в загнивающей Америке

>>Это называется отстутствие чувства меры. Вы представляете, сколько это, $20,000 в год?
>
>Я представляю. Жил на 24, причем без налогов. Абсолютно бесперспективно. Вы это хотели услышать?

Ну, надо же, как пролетарии с карломарловых времён обеднели...

От Alexandre Putt
К Игорь С. (15.08.2005 21:07:28)
Дата 16.08.2005 02:31:52

Re: Я представляю.

>Я представляю. Жил на 24, причем без налогов. Абсолютно бесперспективно. Вы это хотели услышать?

Где жили? В Москве? Или в Манхеттане?

>А Вы представляете?

$7224 жилье (Кропотов).
$1200-$2400 на еду.
Транспорт (опционально) $730
Одежда дешевая (любимые джинсы - от $5)

Сколько остается на карманные расходы, товарищ математик?
От Игорь С.
К Alexandre Putt (16.08.2005 02:31:52)
Дата 16.08.2005 08:32:37

Где, где

>Где жили? В Москве? Или в Манхеттане?

Ноксвилл, Теннесси. Но за Москву и за Манхеттен ессно тоже сказать могу. Бывал.

>$7224 жилье (Кропотов).
>$1200-$2400 на еду.

Вы семью кормить чем собираетесь? кукурузными хлопьями с молоком?

>Транспорт (опционально) $730
>Одежда дешевая (любимые джинсы - от $5)

Ваша жена готова всю жизнь ходить в любимых джинсах? Без колготок и лифчиков?Счастливчик!

>Сколько остается на карманные расходы, товарищ математик?

Ничего не остается, товарищ экономист. Если, скажем, втроем, то все уходит, ничего не скопишь. Проверено многократно.

Дать образование детям уровня полученного в СССР не получается практически ни у кого, из уехавших в США.

Вы к практике ближе, к практике. Вас аутизм экономикс губит.
От Alexandre Putt
К Игорь С. (16.08.2005 08:32:37)
Дата 17.08.2005 01:34:24

Re: Где, где

> Вы семью кормить чем собираетесь? кукурузными хлопьями с молоком?

Вполне нормальная прикидка. Больше – это, извините, зажраться можно. $50 в неделю. Или Вы праздный класс?

> Ваша жена готова всю жизнь ходить в любимых джинсах? Без колготок и лифчиков?Счастливчик!

Перетерпит. Такая уж пролетарская судьба. Или Ваша жена принципиально у парижских модельеров одевается?

> Ничего не остается, товарищ экономист. Если, скажем, втроем, то все уходит, ничего не скопишь. Проверено многократно.

Так ведь это нижние 5%. Бомжи то есть.

> Дать образование детям уровня полученного в СССР не получается практически ни у кого, из уехавших в США.

Это их проблемы. Пусть берут кредиты/едут в Канаду. Там вроде дешевле.
От Кравченко П.Е.
К Alexandre Putt (17.08.2005 01:34:24)
Дата 17.08.2005 14:52:17

Это их проблемы. А их проблемы и обсуждаются.


>Это их проблемы. Пусть берут кредиты/едут в Канаду. Там вроде дешевле.
И комментировать не надо.
От Игорь С.
К Alexandre Putt (17.08.2005 01:34:24)
Дата 17.08.2005 11:19:54

С СССР будем сравнивать?

>> Вы семью кормить чем собираетесь? кукурузными хлопьями с молоком?
>
>Вполне нормальная прикидка. Больше – это, извините, зажраться можно. $50 в неделю. Или Вы праздный класс?

А один раз пообедать - ну пусть в дешевой забегаловке типа Burger King вчетвером, сколько?

>> Ваша жена готова всю жизнь ходить в любимых джинсах? Без колготок и лифчиков?Счастливчик!

>Перетерпит. Такая уж пролетарская судьба.

Вам не кажется что именно об этом и речь? Тогда чего выпендриваетесь? Или пролетарии всю жизнь ходили без колготок и ливчиков и дальше должны ходить?

> Или Ваша жена принципиально у парижских модельеров одевается?

Между жизнью без колготок и ливчиков и одеванием у парижских модельеров у экономистов промежуточные градации есть?

Можно считать ваш переход на остроты как признание отсутствия аргументов?

>> Ничего не остается, товарищ экономист. Если, скажем, втроем, то все уходит, ничего не скопишь. Проверено многократно.

>Так ведь это нижние 5%. Бомжи то есть.

В США 10 миллионов бомжей? После окончания университета по весьма непростой специальности человек в США получает привелигированное право попасть в ряды бомжей? Вы это хотите сказать? Кстати, нижняя граница почасовой оплаты у вас какая?
А то начали как-то с 20000...

>> Дать образование детям уровня полученного в СССР не получается практически ни у кого, из уехавших в США.

>Это их проблемы. Пусть берут кредиты/едут в Канаду. Там вроде дешевле.

Так я и говорю про ИХ проблемы.
Вы так и напишите - "меня ИХ проблемы не интересуют, поэтому у меня эксплуатации и обнищания нет". Сэкономим кучу времени.
От Alexandre Putt
К Игорь С. (17.08.2005 11:19:54)
Дата 17.08.2005 20:44:17

Еще одного перевода темы в иное русло я не потерплю

> А один раз пообедать - ну пусть в дешевой забегаловке типа Burger King вчетвером, сколько?

Давайте закончим несерьезное обсуждение. Мне надоело. Я понимаю, когда либерал с ангельским (младенчесим) сознанием мне сообщает, что в СССР чего то там не было, но Вы то “Манипуляцию” читали и, по Вашим словам, занимаетесь наукой. Неужели нельзя серьезно проанализировать проблему?

> Кстати, нижняя граница почасовой оплаты у вас какая?

Ищите на сайте.

> А то начали как-то с 20000...

Во-первых, это не зарплата. В этом Ваша изначальная ошибка.

> Вы так и напишите - "меня ИХ проблемы не интересуют, поэтому у меня эксплуатации и обнищания нет". Сэкономим кучу времени.

Так о чем разговор ведем? О пролетариате и о массовом обнищании. С какой стати меня должны волновать проблемы эмигрантов в обсуждении данной проблемы?

Вот еще немного статистики по средней годовой зарплате по штатам:

http://www.bls.gov/cew/state2002.txt
От Игорь С.
К Alexandre Putt (17.08.2005 20:44:17)
Дата 18.08.2005 19:53:36

Это правильно, не терпите.

Я вообще удивляюсь, давно могли бы перестать отвечать.

>> А один раз пообедать - ну пусть в дешевой забегаловке типа Burger King вчетвером, сколько?

>Давайте закончим несерьезное обсуждение. Мне надоело.

Вот видите, мне, когда я жил там это было серьезно. "Мозги прочистило", куда там книгам, хоть даже и СГ. А для вас - несерьезно. Конечно заканчиваем.

>Я понимаю, когда либерал с ангельским (младенчесим) сознанием мне сообщает, что в СССР чего то там не было, но Вы то “Манипуляцию” читали и, по Вашим словам, занимаетесь наукой. Неужели нельзя серьезно проанализировать проблему?

А я её и анализирую серьезно. Просто ваш подход к анализу уже мне представляется несерьезным. Ну, так бывает. Мирно расходимся и желаем друг другу успехов.

>> Кстати, нижняя граница почасовой оплаты у вас какая?
>
>Ищите на сайте.

Я же не спрашивал, какая на сайте. Я спрашивал какая у вас. Какая на сайте я вообще-то представляю. И как она соотносится с реальной.

>> А то начали как-то с 20000...
>
>Во-первых, это не зарплата. В этом Ваша изначальная ошибка.

Ой, ну какой строгий препод попался. Александр, оставьте буквоедство для другого места, ладно? Не нужно мне объяснять основные понятия жизни в США, я их на личном опыте освоил.

>> Вы так и напишите - "меня ИХ проблемы не интересуют, поэтому у меня эксплуатации и обнищания нет". Сэкономим кучу времени.

>Так о чем разговор ведем? О пролетариате и о массовом обнищании. С какой стати меня должны волновать проблемы эмигрантов в обсуждении данной проблемы?

А США вообще страна эмигрантов. Те, о которых я говорю - в основном евреи, с образованием типа МГУ, получающие зарплату намного выше средней.
Вполне себе представительная группа, отличающаяся тотлько тем, что имеет еще и опыт жизни в СССР.

>Вот еще немного статистики по средней годовой зарплате по штатам:

> http://www.bls.gov/cew/state2002.txt

За статистику спасибо, посмотрел. Полезно обновить знания. Самому мне было бы в лом искать.

Успехов.
От Alexandre Putt
К Игорь С. (18.08.2005 19:53:36)
Дата 19.08.2005 04:14:51

Я уже ответил

https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/156207.htm

Остальное оставим на потом.
От Miguel
К Игорь С. (18.08.2005 19:53:36)
Дата 18.08.2005 22:39:57

Так вы гордитесь, что разговор специально в другое русло перевели, дискуссант?

>>> Кстати, нижняя граница почасовой оплаты у вас какая?
>>
>>Ищите на сайте.
>
>Я же не спрашивал, какая на сайте. Я спрашивал какая у вас. Какая на сайте я вообще-то представляю. И как она соотносится с реальной.

???

>>> А то начали как-то с 20000...
>>
>>Во-первых, это не зарплата. В этом Ваша изначальная ошибка.
>
>Ой, ну какой строгий препод попался. Александр, оставьте буквоедство для другого места, ладно?

В зеркало давно глядели?

>>> Вы так и напишите - "меня ИХ проблемы не интересуют, поэтому у меня эксплуатации и обнищания нет". Сэкономим кучу времени.
>
>>Так о чем разговор ведем? О пролетариате и о массовом обнищании. С какой стати меня должны волновать проблемы эмигрантов в обсуждении данной проблемы?
>
>А США вообще страна эмигрантов. Те, о которых я говорю - в основном евреи, с образованием типа МГУ, получающие зарплату намного выше средней.

И так и лезут, и лезут, и лезут в те загнивающие Штаты, чтобы присоединиться к массово нищающим.
От Miguel
К Игорь С. (16.08.2005 08:32:37)
Дата 16.08.2005 22:58:06

Тама, тама

>>Сколько остается на карманные расходы, товарищ математик?
>
>Ничего не остается, товарищ экономист. Если, скажем, втроем, то все уходит, ничего не скопишь. Проверено многократно.

Так вы жили, или втроём жили? Ах, да, вы не жили. "Разве это жизнь..."

>Дать образование детям уровня полученного в СССР не получается практически ни у кого, из уехавших в США.

Ну да, а 50 лет назад рядовые американские трудящиеся давали своим детям образование полученного в СССР уровня. Как с тех пор обеднели...

>Вы к практике ближе, к практике. Вас аутизм экономикс губит.

К практике или вашим ботинкам?
От Игорь С.
К Miguel (16.08.2005 22:58:06)
Дата 17.08.2005 11:25:56

То есть с такой зарплатой вы рекомендуете детей не заводить?

>Так вы жили, или втроём жили? Ах, да, вы не жили. "Разве это жизнь..."

Так начиная с какой зарплаты можно заводить детей, а на какую можно жить только одному?

>>Дать образование детям уровня полученного в СССР не получается практически ни у кого, из уехавших в США.

>Ну да, а 50 лет назад рядовые американские трудящиеся давали своим детям образование полученного в СССР уровня. Как с тех пор обеднели...

Сколько раз писал - выделяйте подлежащее когда читаете. Речь шла о сравнительном уровне благ, получаемых СССР и в США.

>>Вы к практике ближе, к практике. Вас аутизм экономикс губит.

>К практике или вашим ботинкам?

Для меня мои ботинки - часть моей практики. Как бы вы не пытались меня уверить в обратном.
От Кравченко П.Е.
К Alexandre Putt (15.08.2005 04:57:11)
Дата 15.08.2005 14:53:38

Некоторые еще не доросли. Кто, до чего не дорос?

>>Для человека не имеющего жилья вес жилья близок к 100%. А компьютер ему не нужен - все равно украдут, раз жилья нет.
>
>Это называется отстутствие чувства меры. Вы представляете, сколько это, $20,000 в год?
Ваши лаконизмы меня прямо в тупик ставят. "Корея". "Некоторые еще не доросли".
про $20,000 в год тоже не понял.