От Сергей Вадов
К Durga
Дата 13.07.2005 15:59:35
Рубрики Тексты;

Есть ли у Вас понимание, как конкретно протекала урбанизация?

Durga,

Вы придираетесь к терминологии (согласен, термин "лазейки" неудачен, назовем лакуны в законодательстве или как Вам угодно), спрашиваете, откуда я переписываю сей текст (написал собственноручно примерно 3 года назад - интересовался историей паспортной системы в СССР) и т.д. Но ответьте, пожалуйста, по сути - у Вас есть понимание, какими путями шла урбанизация, как конкретно крестьяне переселелились в города в СССР ? Я статистикой не располагаю; вставая на зыбкую стезю гипотез, предполагаю, что основными способами переселения из деревень были:

- после армии остаться на сверхсрочную службу
- после армии попроситься на одну из "строек века"
- попасть в набор по лимиту
- попасть в набор в ФЗУ/ПТУ
- выйти замуж за городского (для девушки)

Предполагаю, что на эти 5 способов приходилось более 90% актов переселений из деревни в город. Гипотеза основана на не очень достоверных данных (мои знакомые с крестьянскими корнями переселялись так, и по их впечатлениям эти способы были основными, именно так молодешь из села уходила). Тут может быть не учтен какой-то важный фактор в силу того, что выборка маленькая. Если Вы располагаете статистикой, как обстояло дело в действительности, или если Ваша гипотеза другая, напишите, пожалуйста.

Сергей Вадов
От Pokrovsky~stanislav
К Сергей Вадов (13.07.2005 15:59:35)
Дата 18.07.2005 21:36:34

Re: Есть ли...

>- после армии остаться на сверхсрочную службу
>- после армии попроситься на одну из "строек века"
>- попасть в набор по лимиту
>- попасть в набор в ФЗУ/ПТУ
>- выйти замуж за городского (для девушки)

Забыт центральный пункт - поступление в вуз или техникум.

В 80-х годах численность принятых на первый курс в вузы и техникумы составляла 2.4-2.5 млн. человек, при том, что количество выпускников средней школы опустилось до 2.8 млн. В 1960 году количество принятых в вузы и техникумы было масштаба 1.3-1.4 млн при выпуске полных и неполных средних школ масштаба 2 млн.

Вузы и техникумы реально являлись насосом, выкачивавшим деревенскую молодежь.
От Вячеслав
К Сергей Вадов (13.07.2005 15:59:35)
Дата 14.07.2005 11:34:29

Похоже, но не совсем (+)

> Вы придираетесь к терминологии (согласен, термин "лазейки" неудачен, назовем лакуны в законодательстве или как Вам угодно), спрашиваете, откуда я переписываю сей текст (написал собственноручно примерно 3 года назад - интересовался историей паспортной системы в СССР) и т.д. Но ответьте, пожалуйста, по сути - у Вас есть понимание, какими путями шла урбанизация, как конкретно крестьяне переселелились в города в СССР ? Я статистикой не располагаю; вставая на зыбкую стезю гипотез, предполагаю, что основными способами переселения из деревень были:

> - после армии остаться на сверхсрочную службу
> - после армии попроситься на одну из "строек века"
> - попасть в набор по лимиту
> - попасть в набор в ФЗУ/ПТУ
> - выйти замуж за городского (для девушки)

> Предполагаю, что на эти 5 способов приходилось более 90% актов переселений из деревни в город. Гипотеза основана на не очень достоверных данных (мои знакомые с крестьянскими корнями переселялись так, и по их впечатлениям эти способы были основными, именно так молодешь из села уходила). Тут может быть не учтен какой-то важный фактор в силу того, что выборка маленькая. Если Вы располагаете статистикой, как обстояло дело в действительности, или если Ваша гипотеза другая, напишите, пожалуйста.

Во-первых, оба первых пункта «после армии» следует объединить, добавив условием переселения «по желанию». Так как после армии выдавали паспорт и человек сам решал куда податься без всяких «сверхсрочных» и «строек века».
И, во-вторых, Вы забыли огромной поток раскулаченных которых принимали растущие города. Так в Новомосковске (бывший Сталиногорск) по субъективным оценкам около 30% процентов народу – дети и внуки ссыльнопоселенцев строивших в начале 30-х химкомбинат и оставшихся на нем в качестве работников. Опять же моя бабка по материнской линии - дочь «кулаков», успевших бросить свое хозяйство и сваливших из под Симбирска в текстильный городишко под Ивановым.

А в результате имеем не лазейки или лакуны, а СОЗНАТЕЛЬНУЮ политику КОНТРОЛИРУЕМОГО переселения в города наиболее активной, молодой и перспективной части трудоспособного сельского населения.
От Сергей Вадов
К Вячеслав (14.07.2005 11:34:29)
Дата 14.07.2005 15:05:14

После армии крестьянам давали паспорта до 1976 года? Не слышал, дайте источник. (-)
От Вячеслав
К Сергей Вадов (14.07.2005 15:05:14)
Дата 16.07.2005 23:51:15

Ссылку дать не могу, (+)

так как берияевское «Положение о паспортах» в сети не нашел, а до Гаранта в ближайшее время не доберусь (и есть ли оно там?). Насколько помню, там прописывалась обязательная выдача паспортов всем покидающим село сроком более чем на месяц: при наличии трудового договора с нового места работы, отслужившим срочную и отсидевшим (по всем ли статьям – не помню).
От Сергей Вадов
К Вячеслав (16.07.2005 23:51:15)
Дата 17.07.2005 23:00:35

Очень интересно.

> так как берияевское «Положение о паспортах» в сети не нашел, а до Гаранта в ближайшее время не доберусь (и есть ли оно там?). Насколько помню, там прописывалась обязательная выдача паспортов всем покидающим село сроком более чем на месяц: при наличии трудового договора с нового места работы, отслужившим срочную и отсидевшим (по всем ли статьям – не помню).

Скажите, пожалуйста, а в какой библиотеке (или в каком ином месте) Вы видели "Положение о паспортах" в версии от 21 октября 1953 года ? Я его его искал несколько лет назад (безуспешно), в частности, в "Гаранте", "Консультант+" и РГБ). Предполагаю, что сей документ в открытой печати не был опубликован, и если где искать, так в архивах (или в Прибалтике - где в музее КГБ доступна масса документов, секретных у нас и по сей день).

Спасибо.
Сергей Вадов