Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Потому что "достал" разноцветных "альмаров".

От	Георгий
К	Геннадий
Дата	12.07.2005 22:07:58
Рубрики	Образы будущего; Глобализация;

Потому что "достал" разноцветных "альмаров".

От	Almar
К	Георгий (12.07.2005 22:07:58)
Дата	12.07.2005 22:29:44

Re: Потому что...

> Я часто привожу такой пример: Сталин тоже был не мед с малиной, однако
наши с вами деды в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве, несравнимом даже с нынешним
украинским "большинством" Ющенко, выступили на его стороне. Не потому, что
он никого не достал. А понимете, почему?
>

И сегодняшний всплекс популярности ИВС связан именно с этим. Радзиховский
прав - вспоминают с любовью потому считают (справедливо или нет - другой
вопрос), что спуску не давал.
"Им".

опа, день добжий. Вы не поверите Георгий, но сначала дискутируя с Генадием, я думал, что дискутирубю с вами. Привычка к скорочтению сказалась. Оба имени примерно одной длины и начинаются на Г... Но потом конечно я понял свою ошибку, а вот теперь рад, что и вы сюда присоединились.

Так вот сегодняшний всплеск популярности ИВС связан с тенм, что приватизировавшие народную собственность господа крайне заинтересованы в незыблемом закреплении существующего положения вещей путем превращения России в тоталитарно-клерикальное государство.

От	Zhlob
К	Almar (12.07.2005 22:29:44)
Дата	13.07.2005 20:51:34

Re: Чем наглее ложь, тем легче ей поверят?

>Так вот сегодняшний всплеск популярности ИВС связан с тенм, что приватизировавшие народную собственность господа крайне заинтересованы в незыблемом закреплении существующего положения вещей путем превращения России в тоталитарно-клерикальное государство.

Похоже, Almar хочет сказать, что "приватизировавшие народную собственность господа" считают, что популяризация И.В.Сталина закрепит существующее положение вещей и, в конечном счёте, пойдёт им на благо. Даже если принять это допущение, возникает вопрос - а что они делают для популяризации И.В.Сталина? А ничего. Антисталинская пропаганда по ТВ и по радио продолжается с неменьшей интенсивностью, чем в 90-е годы. Сталин становится всё более популярен среди народа не в результате пропаганды "собственников", но в результате их прямых действий - хищнической эксплуатации собственности, наплевательского отношения к народу. Фактически, он становится популярным, как антипод этих самых собственников. Кто верит, что они этого хотят и этому содействуют? Я нет.

А то что иногда проводятся параллели Сталин-Путин (у мало-мальски знающей публики вызывающие смех) - так это от безграмотности деятелей СМИ. Шаман в трансе от собственной пляски с бубном. Тем страшнее будет расплата, когда народ окончательно отбросит эту иллюзию, и поймёт что Путин - креатура "собственников".

От	Almar
К	Zhlob (13.07.2005 20:51:34)
Дата	13.07.2005 21:54:05

Re: Чем наглее...

>Похоже, Almar хочет сказать, что "приватизировавшие народную собственность господа" считают, что популяризация И.В.Сталина закрепит существующее положение вещей и, в конечном счёте, пойдёт им на благо. Даже если принять это допущение, возникает вопрос - а что они делают для популяризации И.В.Сталина? А ничего.

вы просто не в курсе, поэтому не вижу смысла с вами спорить. Так, к примеру, перед прошлыми выборами партия власти "Единая России" развесила в метро свои агитационные плакаты с портретами выдающихся людей России. Там фигурировал и Сталин (Ленина там не было).

От	Zhlob
К	Almar (13.07.2005 21:54:05)
Дата	14.07.2005 10:05:19

Re: Чем наглее...

>вы просто не в курсе, поэтому не вижу смысла с вами спорить.

Спорить Almar всё-таки начал. Зачем в таком случае эта фраза? А в манипулятивных целях. С начала сообщения задаётся тон - мол, оппонент - несведущ в обсуждаемой теме, ну, так и быть, просветим его малость, облагодетельствуем...

>Так, к примеру, перед прошлыми выборами партия власти "Единая России" развесила в метро свои агитационные плакаты с портретами выдающихся людей России. Там фигурировал и Сталин (Ленина там не было).

Перед выборами и не такую кость изголодавшимся кидают. В данном случае упоминание Сталина как выдающегося человека России было следствием его возросшей популярности в народе, а не желания "собственников" популяризировать его. Когда Ельцин перед выборами машины раздавал, что, он хотел каждому гражданину России по автомобилю выделить? Когда Ющ обещал, что Украина будет "позаблоковой дэржавой", а уж в НАТО - ни ногой, что, он действительно этого хотел? Это всё - предвыборные подачки.

Доказательством желания "собственников" приобрести какие-то преимущества благодаря популяризации И.В.Сталина будет целенаправленная кампания по его популяризации в СМИ (некоммунистических, естественно). Хотя бы одна и хотя бы слабенькая. До того Ваши домыслы - просто ерунда.

От	Александр
К	Almar (12.07.2005 22:29:44)
Дата	13.07.2005 12:21:14

Re: Потому что... дешевая халтура.

От	Георгий
К	Almar (12.07.2005 22:29:44)
Дата	13.07.2005 11:45:15

А насчет "клерикальности" - Вы это Пыхалову скажите.

От	Товарищ Рю
К	Георгий (13.07.2005 11:45:15)
Дата	31.07.2005 15:54:17

Это ценное сообщение ;-)

>А насчет "клерикальности" - Вы это Пыхалову скажите. Немногие сделали для реабилитации Сталина больше него.

Кому надо - тот "может понять" ;-)
Добрыня, к примеру. Гагага :-)))

От	Дм. Ниткин
К	Almar (12.07.2005 22:29:44)
Дата	13.07.2005 09:14:35

В точку!

От	Добрыня
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:14:35)
Дата	14.07.2005 13:18:33

Как раз мимо

Доброго времени суток!
>>Так вот сегодняшний всплеск популярности ИВС связан с тенм, что приватизировавшие народную собственность господа крайне заинтересованы в незыблемом закреплении существующего положения вещей путем превращения России в тоталитарно-клерикальное государство.
>
>Спасибо за формулировку. Она многое объясняет. В частности, те маленькие любезности, которые СГКМ оказывает властным структурам.

Сегодняшний всплеск популярности ИВС в народе связан с двумя факторами:
1. Ложь о Сталине всплыла. Невозможно бесконечно обманывать целый народ - сейчас начинает зарождаться массовое понимание того, насколько оболган Сталин и его время. Соответственно, порядочные люди ныне толпами приносят мысленные извинения тому, о ком думали очень плохо - и по долгу порядочности начинают относиться хорошо.

2. Люди убедились, что Сталин совершал разумные и правильные действия в интересах защиты общества и его развития. Враги Сталина сегодня прочно ассоциируются с теми, кого действительно очень хочется взять за ушко на солнышко.

Всё остальное - круги от упомянутых факторов и незначительные маргинальные отклонения. Скажем, власти прекрасно понимают, что привечанием Сталина можно слегка подлизаться к народу. Да и сами они состоят из людей, на многих из которых действует п.1. А всякие тоталитарно-клерикальные идеи совершенно чужды нынешним деньголюбам.

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Дм. Ниткин
К	Добрыня (14.07.2005 13:18:33)
Дата	14.07.2005 14:16:26

Re: Как раз...

>Сегодняшний всплеск популярности ИВС в народе связан с двумя факторами:
>1. Ложь о Сталине всплыла. Невозможно бесконечно обманывать целый народ - сейчас начинает зарождаться массовое понимание того, насколько оболган Сталин и его время.

Тезис более чем сомнительный. Начиная с того, что по сути, ничего нового не "всплыло", кроме дерьма. И тем более странно, что удалось "оболгать" человека при очевидцах, а теперь предпринимать довольно успешные шаги по его "реабилитации" - при тех, кто сталинизма, по большому счету, и не нюхал.
Но, обсуждая эту тему, мы неизбежно уклонимся туда, куда не хочется. Поставим вопрос несколько по-другому: действительно ли массами в существенной степени усвоена "реабилитирующая" информация, или просто действуют некие побудители иррационального плана? Ведь если поглядеть на усилия такого ревизиониста-реабилитатора, как "Павел Краснов", то видно: речь идет не столько о раскрытии правды, сколько о создании нового культа.

>2. Люди убедились, что Сталин совершал разумные и правильные действия в интересах защиты общества и его развития.

По сути, повотрение тезиса № 1.

>Враги Сталина сегодня прочно ассоциируются с теми, кого действительно очень хочется взять за ушко на солнышко.

О каких врагах речь? О Троцком, что ли? Ну и с кем же сегодня ассоциируется Троцкий?

Или речь идет о сегодняшних "врагах" Сталина? Так их очень немного. Немногим охота до старости лет воевать с покойником.

Мне вот, например, очень хочется вытащить за ушко на солнышко какого-нибудь Черномырдина. И при этом никаких ассоциаций с "врагами Сталина" не возникает.

>Всё остальное - круги от упомянутых факторов и незначительные маргинальные отклонения. Скажем, власти прекрасно понимают, что привечанием Сталина можно слегка подлизаться к народу.

А можно и по морде получить. Это смотря к какой части части народа подлизываться.

>Да и сами они состоят из людей, на многих из которых действует п.1.

Кроме денежных знаков, ничего на них не действует.

>А всякие тоталитарно-клерикальные идеи совершенно чужды нынешним деньголюбам.

Деньголюбам всегда близки тоталитарно-клерикальные идеи. Потому что деньголюбы (точнее, деньгодержатели) очччень склонны к консерватизму, и даже к реакции.

>Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Almar
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:14:35)
Дата	13.07.2005 15:27:25

не сам придумал, кстати. Подсказали

>Спасибо за формулировку. Она многое объясняет.

не сам придумал, кстати. Подсказали. Вроде в таком ключе выссказывался Хазин на своем форуме.

От	Георгий
К	Дм. Ниткин (13.07.2005 09:14:35)
Дата	13.07.2005 11:41:00

Сепулька права, как всегда. Насчет "единения противоположностей". (-)

От	Scavenger
К	Георгий (13.07.2005 11:41:00)
Дата	13.07.2005 16:19:14

Re: Ларчик просто открывается.

Они - западники, уважаемый Георгий. А "западник-националист" (Ниткин) и западник-интернационалист (Альмар)всегда поймут друг друга, поддержат. Сталин - это их почти личный враг. И тех и других он истреблял.

С уважением, Александр

От	Durga
К	Scavenger (13.07.2005 16:19:14)
Дата	14.07.2005 02:21:17

Гнилостно

Для меня буржуи славянофилы ничем не лучше буржуев западников, хоть первые и любят сердешные идеи о солидарном единении, а вторые прогрессистские идеи атомизации.

Противостояние западники-русисты предназначено для того чтобы отвести внимание от проблем внутриобщественного противостояния, от идейного противостояния социалистов буржуям. Капитализм противен под любым соусом, но под славянофильским он начинает резко разить гнилым фашистским душком.

От	Scavenger
К	Durga (14.07.2005 02:21:17)
Дата	14.07.2005 15:09:28

Re: О гнилостном

>Для меня буржуи славянофилы ничем не лучше буржуев западников, хоть первые и любят сердешные идеи о солидарном единении, а вторые прогрессистские идеи атомизации.

Вы бы хотя бы сначала определились кто у нас тут "славянофил".

//Противостояние западники-русисты предназначено для того чтобы отвести внимание от проблем внутриобщественного противостояния, от идейного противостояния социалистов буржуям. Капитализм противен под любым соусом, но под славянофильским он начинает резко разить гнилым фашистским душком.//

Капитализма в России - нет. То, что Ю. Семенов назвал "периферийным капитализмом" - это воровская экономика, поддерживаемая Западом извне (и Семенов, не русист, а марксист - это признает). Теперь Запад хочет спровоцировать толпы людей на переворот по сценарию "ГКЧП-Ельцин". То есть обе стороны в этом конфликте будут совершенно "не социалистическими". Почему вы считаете, что тактическая поддержка власти, чтобы сорвать сценарий "оранжевой" передачи России под контроль международному капиталу - вредна? Иными словами, почему вы считаете Путина - серьезной силой?

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (13.07.2005 16:19:14)
Дата	13.07.2005 18:03:47

даже еще проще чем у вас

>Они - западники, уважаемый Георгий. А "западник-националист" (Ниткин) и западник-интернационалист (Альмар)всегда поймут друг друга, поддержат. Сталин - это их почти личный враг. И тех и других он истреблял.

есть менее мудреное объяснение. Оно даже уже частично содержится в вашей реплике. Сталин наш враг, потому что слишком многих "истреблял" (в прямом смысле), причем не только западников, как известно. А с людьми так нельзя, с людьми надо по человечески.
Конечно, поначалу путь истреблениея снчаала врагов, потом провинившихся друзей, потом просто недовольных и наконец выборочно из всех подряд (чтоб остальные боялись) дает эффект. Люди начинают под действием страха работать интенсивнее. Но вот потом деградация и в конце концов крах - неминуем.

От	Scavenger
К	Almar (13.07.2005 18:03:47)
Дата	14.07.2005 15:05:08

Re: Не проще

>>Они - западники, уважаемый Георгий. А "западник-националист" (Ниткин) и западник-интернационалист (Альмар)всегда поймут друг друга, поддержат. Сталин - это их почти личный враг. И тех и других он истреблял.

//есть менее мудреное объяснение. Оно даже уже частично содержится в вашей реплике. Сталин наш враг, потому что слишком многих "истреблял" (в прямом смысле), причем не только западников, как известно. А с людьми так нельзя, с людьми надо по человечески.//

Если бы это было так - тогда надо проклясть и всех революционных деятелей русской и французской революций (хотя эти революции были разными по своим целям). Поскольку лили они кровь не задумываясь, оправдывая это "эксцессами революции". Но вы же этого не делаете? Так по какому критерию вы выбрали Сталина на роль "палача"? Тем более, что Сталин в Политбюро был не один и даже был не самым ревностным сторонником репрессий, а скорее "умеренным", "реформатором".

//Конечно, поначалу путь истреблениея снчаала врагов, потом провинившихся друзей, потом просто недовольных и наконец выборочно из всех подряд (чтоб остальные боялись) дает эффект.//

Вы думаете, Сталину было нужно такое истребление всех подряд? А может быть Ленину во время революции нужна была Гражданская война? А логика-то одна и та же.

//Люди начинают под действием страха работать интенсивнее. Но вот потом деградация и в конце концов крах - неминуем.//

Стахановцы работали "под воздействием страха"?

С уважением, Александр