От Александр
К Almar
Дата 30.06.2005 18:58:25
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Чего я люблю так это марксистских гипостазеров. :-)

За то что живут в мире своих сущностей.

>Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже.

Например так:


Точки на графике лежат на одной прямой потому что люди стремятся к достатку - к социально определенному уровню потребления. Где едоков больше там работники для достижения уровня достатка работают интенсивней. Где меньше - превысить уровень достатка не стремятся. Социальное единство важнее потребилова. Но вам этого не понять. Это же человек разумный, а не экономический.

>На наш взгляд данный опрос ничего нового нам не сообщает, а демонстрирует уже известную тенденцию: "капитализацию" России по западному образцу, сцементированную патриархальными семейными ценностями традиционного общества, вполне капиталистическими по своей сути.

Ваш взгляд, в отличии от данных ВЦИОМ, не представляет научной ценности. Живите себе в зазеркальном мире гомоэческих сущностей.
От Дм. Ниткин
К Александр (30.06.2005 18:58:25)
Дата 01.07.2005 09:22:01

А чего я не люблю - когда перевирают Чаянова.

>Точки на графике лежат на одной прямой потому что люди стремятся к достатку - к социально определенному уровню потребления. Где едоков больше там работники для достижения уровня достатка работают интенсивней. Где меньше - превысить уровень достатка не стремятся. Социальное единство важнее потребилова.

Где у Чаянова написано, что работники не стремятся превысить уровень достатка именно оттого, что им "социальное единство важнее потребилова"? Где у него сказано, что крестьяне не стремятся к богатству? Что там он говорил насчет ростбифа, граммофона и пакета акций?

Александр, мы уже на эту тему беседовали неоднократно. И каждый раз выяснялось, что Вы просто приписываете Чаянову свои взгляды. И я каждый раз обещал, что не позволю Вам этого делать.

Напоминаю: врать нехорошо.
От Александр
К Дм. Ниткин (01.07.2005 09:22:01)
Дата 01.07.2005 15:37:17

Чего я еще люблю - это когда свои закидоны искренне считают чаяновскими.

>>Точки на графике лежат на одной прямой потому что люди стремятся к достатку - к социально определенному уровню потребления. Где едоков больше там работники для достижения уровня достатка работают интенсивней. Где меньше - превысить уровень достатка не стремятся. Социальное единство важнее потребилова.
>
>Где у Чаянова написано, что работники не стремятся превысить уровень достатка

На графике, Дмитрий, на графике!

> именно оттого, что им "социальное единство важнее потребилова"? Где у него сказано, что крестьяне не стремятся к богатству? Что там он говорил насчет ростбифа, граммофона и пакета акций?

А как еще предложите общаться с умниками которые на людей кидаются чтоб свое "всесильное потому что верное" протолкнуть? Им ведь данные не указ - ни чаяновские, ни ВЦИОМовские. У них есть мысль и они ее думают.

>Александр, мы уже на эту тему беседовали неоднократно. И каждый раз выяснялось, что Вы просто приписываете Чаянову свои взгляды. И я каждый раз обещал, что не позволю Вам этого делать.

Мне не нужно приписывать Чаянову свои взгляды на его график. Вот ему точно, нужно было подмасливать экономически озабоченных просто чтоб свои данные опубликовать.

>Напоминаю: врать нехорошо.

Я не считаю даже что Вы врете. У Вас есть мысль и Вы ее думаете. Кроме того, считаете что обязаны нести ее людям. Вы как школу пропагандистов не оканчивали?
От Дм. Ниткин
К Александр (01.07.2005 15:37:17)
Дата 01.07.2005 16:00:08

Спасибо

>Мне не нужно приписывать Чаянову свои взгляды на его график. Вот ему точно, нужно было подмасливать экономически озабоченных просто чтоб свои данные опубликовать.

Вы еще раз подтверждаете, что Чаянов Ваших взглядов не высказывал. Все Ваши соображения о том, что он их разделял, но не мог высказать, имеют нулевую ценность. Увы. Это доказывается хотя бы тем, что он отрыто высказывал прямо противоположные взляды. Еще раз советую вспомнить о ростбифе, граммофоне и пакете акций. Последний, кстати, служит именно не "достатку" а "богатству".

>Я не считаю даже что Вы врете. У Вас есть мысль и Вы ее думаете.

Совершенно верно.

>Кроме того, считаете что обязаны нести ее людям. Вы как школу пропагандистов не оканчивали?

Нет. У меня несколько более высокий уровень.
От Александр
К Дм. Ниткин (01.07.2005 16:00:08)
Дата 01.07.2005 18:51:04

Ре: Спасибо

>>Мне не нужно приписывать Чаянову свои взгляды на его график. Вот ему точно, нужно было подмасливать экономически озабоченных просто чтоб свои данные опубликовать.
>
>Вы еще раз подтверждаете, что Чаянов Ваших взглядов не высказывал.

Он их типа вырисовывал. Меня спросили что такое достаток - я ответил тангенс угла наклона чаяновской прямой. Я же не демагог какой, которому надо доказывать что он верный ленинец или там истинный чаяновец.

> Все Ваши соображения о том, что он их разделял, но не мог высказать, имеют нулевую ценность. Увы.

Еше раз повторяю, мы не святое писание обсуждаем и еретиков выискиваем, а обьективные факты. Чаянов предложил методологию позволяюшую математически рассчитать достаток.

> Это доказывается хотя бы тем, что он отрыто высказывал прямо противоположные взляды. Еще раз советую вспомнить о ростбифе, граммофоне и пакете акций.

Да я про акции не забыл, не бойтесь. Как забыть если вы с Алмаром только об акциях и мироедах все время и твердите. Более того, я имею все основания предполагать что во времена Чаянова о акциях и мироедах фанатики орали не меньше. И накидывались на любой альтернативный взгляд не менее, а скорей более рьяно чем Вы с Альмаром.

> Последний, кстати, служит именно не "достатку" а "богатству".

Вы не можете этого сказать потому что у вас с альмаром нет интеллектуального инструментария позволяюшего различить достаток и богатство. Альмар так прямо и указывает: "Как можно, к примеру, противопоставлять, такие ценности как "достаток" и "богатство"? Это же в сущности одно и тоже." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/153827.htm

>>Кроме того, считаете что обязаны нести ее людям. Вы как школу пропагандистов не оканчивали?
>
>Нет. У меня несколько более высокий уровень.

Типа вот этого?
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/3/3423.htm