От Сепулька
К Almar
Дата 20.06.2005 17:32:35
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Что касается того, что мы дескать "даем карт-бланш" действующей власти,

то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас. Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.

> Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))
Типичная профанация, манипуляция людьми, по-Вашему, - это воля народа? Эти оранжевые лохи, которых будет вести десяток манипуляторов-мошенников, - это народ?
Народ будет дураком, если в этот раз не выйдет на улицы защищать себя от оранжевого лохотрона, как не вышел в 1991 году.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 17:32:35)
Дата 20.06.2005 18:00:04

Re: то это так и есть

>то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас.

правительство даже вожди Единой России критикуют - это модно и неопасно
Что касается в целом критики в отношении правящей верхушки - то доля этой критики у вас намного меньше, чем доля критики и очернения в отношении противников этой верхушки. Вот это и есть проявление вашей сущности.

>Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.

то есть вы хотите хозяев, но исключительно своих?

>Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))

а что, разве власть не сменилась?
От Сепулька
К Almar (20.06.2005 18:00:04)
Дата 20.06.2005 19:10:25

Опять манипуляция и передергивание? Надоели уже со своими передергиваниями.

Хотелось бы спросить Оранжевого Глюка: ты тоже хочешь посадить себе на шею западных хозяев, как это предлагает Альмар?

>>то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас.
>правительство даже вожди Единой России критикуют - это модно и неопасно

Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
Кстати, а Вы что предлагаете, а?
У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.

>Что касается в целом критики в отношении правящей верхушки - то доля этой критики у вас намного меньше, чем доля критики и очернения в отношении противников этой верхушки. Вот это и есть проявление вашей сущности.

Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам). А Вас, г-н любитель оранжевых, как и всю оранжевую шушеру, критиковали, критикуем и будем критиковать, потому что вы хуже Путина.

>>Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.
>то есть вы хотите хозяев, но исключительно своих?

Нет, в отличие от Вас, мы хозяев не хотим. :) Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.

>>Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))
>
>а что, разве власть не сменилась?

:))) Власть сменилась, но сменил ли ее народ?
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 19:10:25)
Дата 20.06.2005 21:29:30

а то вы не знаете нашего проекта?

>Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
>Кстати, а Вы что предлагаете, а?

а то вы не знаете нашего проекта? Наш проект это творчески развитый марксизм в традициях так ненавистного вам Манифеста коммунистической партии.

>У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.

противоположен во многом? Ну хорошо. Давайте разберемся, противоположен ли он:

- в отношении к часной собственности на средства пр-ва
- в отношении эксплуатации одних людей другими
- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
- в отношении свободы слова
- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
- в отношении интернационализма или же наоборот ультра-национализма

>Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам).

по каким отдельным моментам? по которым КПРФ расходится с властями?

>вы хуже Путина.

для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

>Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.

смелое по своей самонадеянности утверждение (ну конечно мы можем догадаться, вы считаете, что к завоеваниям, которые делала российская империя - это правило не относится)
От K
К Almar (20.06.2005 21:29:30)
Дата 21.06.2005 16:56:26

Как говорили Римляне

Кому это выгодно? Итак, кто и что будут с этого иметь, с новой псевдо-революции?

Превратить преступную войну в Чечне (= расчленение России, гарантированное не допущение
восстановление государства трудящихся), передача остатков госсобственности в руки
олигархов, всякие новые права, которые если и коснутся местных трудящихся, то посредством
морга (окончательное решение русского вопроса). Интерес здесь очевиден - интерес западного
капитала и их местных подельников.

Бжезинский - <децентрализованная политическая система на основе рыночной экономики скорее
всего высвободила бы творческий потенциал народа России и ее богатые природные ресурсы. В
свою очередь, такая, в большей степени децентрализованная, Россия была бы не столь
восприимчива к призывам объединиться в империю> ("империя зла" на языке империалистов и
есть то самое "государство трудящихся", в корне отличное от "антитеррористической империи
добра", т.е. США).

Сегодняшние власти способствуют "деградации" России, новые будут заниматься "окончательной
ликвидацией".

Это и есть <творчески развитый> марксизм? Не слабо Вы его развили.
От Сепулька
К Almar (20.06.2005 21:29:30)
Дата 21.06.2005 14:16:51

Нет, не знаем

>>Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
>>Кстати, а Вы что предлагаете, а?
>а то вы не знаете нашего проекта? Наш проект это творчески развитый марксизм в традициях так ненавистного вам Манифеста коммунистической партии.

А это "творческое развитие" у всех вас - разное. У кого-то это "швабода" по-американски, у кого-то - как у Кропотова - это рынок на каждом предприятии. А у некоторых просто утопия в чистом виде.

>>У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.
>противоположен во многом? Ну хорошо. Давайте разберемся, противоположен ли он:

>- в отношении к часной собственности на средства пр-ва
>- в отношении эксплуатации одних людей другими

Общественная собственность - основа государственного устройства. Допустима лишь мелкая частная собственность (например, в сфере услуг). Так что - противоположно.

>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>- в отношении свободы слова

Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.

>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся

Будут, как были и в СССР. Опять-таки противоположно нынешним "демократам", у которых демократия - это власть демократов, противостоит власти быдла. :)

>- в отношении интернационализма или же наоборот ультра-национализма

Русская идея - это идея всечеловечности (см., например, статью "Русское цивилизационное сознание" или статью Р. Вахитова, ссылку на которую я дала), поэтому Ваш вопрос в принципе некорректен (т.к. переносит на Россию опять-таки евроцентристские Ваши представления). Если Вы имеете в виду отсутствие ксенофобии - то с ксенофобией будем бороться.

>>Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам).
>по каким отдельным моментам? по которым КПРФ расходится с властями?

Нет, по которым она с ними сходится. Например, в представлениях о том, что рынок прогрессивнее советской экономики.

>>вы хуже Путина.
>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

>>Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.
>смелое по своей самонадеянности утверждение (ну конечно мы можем догадаться, вы считаете, что к завоеваниям, которые делала российская империя - это правило не относится)

Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов. Но сейчас, с высоты нашего понимания необходимости сохранения культур и народов, будем относиться к ним еще бережнее.
От Almar
К Сепулька (21.06.2005 14:16:51)
Дата 12.07.2005 22:45:13

зачем говорить за других? Скажите что у вас. Домострой?

>А это "творческое развитие" у всех вас - разное. У кого-то это "швабода" по-американски, у кого-то - как у Кропотова - это рынок на каждом предприятии. А у некоторых просто утопия в чистом виде.

зачем говорить за других? Скажите что у вас. Домострой?

>>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>>- в отношении свободы слова

>Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.

это как? Подавлять личную свободу и свободу слова?

>>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
>Будут, как были и в СССР.

99% голосование за одного номенклатурщика?

>>вы хуже Путина.
>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

странно. Вроде имено Кагарлицкий и Ко, к которым вы меня безосновательно пытаетесь приписать являются представителями российских антиглобалистов. И вдруг я несу чуму глобализации?

>Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов.

можно подумать, американцы на своем флаге в Ираке написали лозунг "хотим уничтожить иракский народ"
От Александр
К Almar (12.07.2005 22:45:13)
Дата 13.07.2005 01:24:30

Re: что у вас. Домострой? Нет, наука.

>>>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>>>- в отношении свободы слова
>
>>Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.
>
>это как? Подавлять личную свободу и свободу слова?

Подавление свободы империалистов подавлять индивидуальность русских.

>>>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
>>Будут, как были и в СССР.
>
>99% голосование за одного номенклатурщика?

Завидно поди что ваши буржуазные кандидаты никогда 99% не набирали и не наберут.

>>>вы хуже Путина.
>>>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?
>
>>Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

>странно. Вроде имено Кагарлицкий и Ко, к которым вы меня безосновательно пытаетесь приписать являются представителями российских антиглобалистов. И вдруг я несу чуму глобализации?

Конечно. И Вы, и Кагарлицкий антисоветчики и идеологи западного империализма. Что вы еше можете нести незападным народам кроме чумы колонизации? Тот кто признает ультраглобалистский манифест коммунистической партии такой же "антиглобалист" как расстрелявший Верховный совет Ельцин "демократ".

>>Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов.
>
>можно подумать, американцы на своем флаге в Ираке написали лозунг "хотим уничтожить иракский народ"

Не, Энгельс написал на своем флаге лозунг "хочу уничтожить незападные народы". Славянские за "реакционность", латиноамериканские за "лень", индийский за "рабские цепи традиционных правил". Современные американцы разумеется куда политекорректнее идеологов империализма 19-го века.