От Сепулька
К Almar
Дата 20.06.2005 17:25:07
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

А вместо нее должна прийти власть худшая? Обрати-ка внимание, Оранжевый Глюк,

что тут пишет твой "соратничек".

>мы, как оппозиция, выступаем против политики нынешней власти. Наш принцип очень прост: власть, которая не способна работать на благо народа (в долгосрочной перспективе) должна уйти. Кто придет на смену этой власти, определяется выбором того же самого народа. А этот выбор завbсит в свою очередь от многих факторов и сегодня вряд ли народ созрел для того, чтобы выбрать коммунистов (к примеру).

Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

>В этом плане совершенно не важно: лучше Путин Касьянова или хуже (лучше ли Янукович Ющенко) - они оба действуют в рамках одной политики.

Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране, в которой народ не будут уничтожать перманентным хаосом (сиречь гражданскими войнами).
Если Вы предпочитаете вымереть поскорее, то есть гораздо более быстрый путь - под поезд, как Анна Каренина. И нечего сталкивать при этом на рельсы своих соплеменников.

> А важно то, даете ли вы карт-бланш обанкротившейся власти, легитимизируете ли вы любые ее издевательства над народом (как это делаете вы), либо же, используя все возможные рычаги, влияете на власть. Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?
Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев. Так уж по крайней мере будем знать, что с Вами делать.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 17:25:07)
Дата 20.06.2005 18:20:23

выбор может быть ошибочным, но лишить себя выбора - верный путь к деградации

предположим, что новая власть оказалась хуже нынешней (хотя заранее это сказать нельзя). Тем более будет шанс у народа прозреть и в следующий раз выбрать уже достойных людей, а не из этой много раз тасованной колоды. Ведь возможность выбора то у него останется. В вашем же ура-патриотическом варианте народ будет этого выбора лишен.

>Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

вы никаких доказательств не представили пока что, те, кто придет к власти сделают для расчленения России больше, чем те, кто сейчас у власти. Тем более, что в их декларациях такой цели не значится. Так же нет оснований полагать, что одни управляемы Западом больше, чем другие.
Однако ясно, что чем больше вы прогибаетесь под любую власть, то тем больше вы развязываете ей руки для предательства интересов народа (в пользу Запада, Востока или Юга - неважно).

>Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране,

Единая страна закончилась в 1991 году. Сегодня вы и ваши "антиоранжевые" продолжают разжигать национальную ненависть, вбивая клин между некогда дружными народами.

Кстати, что для вас важнее: целостность страны или достойная жизнь народа?

>Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?

все познается в сравнении

>Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев.

в рамках вашей парадигмы очевидно невозможно представить, что люди вообще могут не хотеть никаких хозяев.


От Сепулька
К Almar (20.06.2005 18:20:23)
Дата 20.06.2005 19:24:09

И Вы еще что-то писали там на антиманипуляционные темы?

Ликбез для тех, кто не может отличить волю народа от манипулятивных техник. Читаем сначала вот эту статью: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/152810.htm

Потом пытаемся прочитать и осмыслить книгу под названием "Манипуляция сознанием". Потом уже только пытаемся что-то запостить на форум.

>>Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?
>вы никаких доказательств не представили пока что, те, кто придет к власти сделают для расчленения России больше, чем те, кто сейчас у власти. Тем более, что в их декларациях такой цели не значится. Так же нет оснований полагать, что одни управляемы Западом больше, чем другие.

Декларации - это для детей в детском садике. А взрослые люди, которые _умеют_думать_, должны сами поискать информацию на эту тему и _обдумать_ эту информацию.
Я Вам, например, все время рекомендую Бжезинского почитать, но Вы почему-то уперто не хотите его читать.

> Однако ясно, что чем больше вы прогибаетесь под любую власть, то тем больше вы развязываете ей руки для предательства интересов народа (в пользу Запада, Востока или Юга - неважно).

Это Вы прогибаетесь. Под власть касьяновых и бжезинских.

>>Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране,

>Единая страна закончилась в 1991 году.

Т.е. Вы хотите жить в Московии? Ну, так бы и сказали сразу.

> Сегодня вы и ваши "антиоранжевые" продолжают разжигать национальную ненависть, вбивая клин между некогда дружными народами.

Не врите. Если бы было так, мы бы не печатали статей типа этой http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=532 на нашем сайте.

> Кстати, что для вас важнее: целостность страны или достойная жизнь народа?

Одно от другого неотделимо, только Вы этого не понимаете.

>>Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?

>все познается в сравнении

:))) Что, уже аргументов не осталось, чтобы оправдать свои оранжевые симпатии?

>>Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев.
>в рамках вашей парадигмы очевидно невозможно представить, что люди вообще могут не хотеть никаких хозяев.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Вы откровенно сажаете нам на шею западных хозяев и еще при этом строите из себя святую невинность. По делам Вашим судим, а не по декларациям.
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 17:25:07)
Дата 20.06.2005 18:16:10

осталось повесить икону Буси Эльцина, украшенную восковыми двуглавыми орлами

и не забыть спаломничать на его родину в Свердловск, где, как говорят, готовится к открытию музей Путиного трехлапого крестного.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата 20.06.2005 19:25:35

Кстати, икону нового Ельцина нам вешает именно Альмар :) Тем, что выбирает

ельцинизм в худшей его форме.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 19:25:35)
Дата 20.06.2005 21:35:13

а вот это меня заинтересовало

>ельцинизм в худшей его форме.

тут то как раз и зарыта собака.

Суть Ельцинизма - это отъем у народа собственности и насаждение капиталистической эксплуатации. Одним из соблазнов при этом было обещание построения правового демократического общества. С собственностью сегодня все понятно - никаких улучшений тут не предвидится, и в то же время сегодня власть уничтожает законность и демократию. Это и есть ельцинизм в худшей форме.

От Сепулька
К Almar (20.06.2005 21:35:13)
Дата 21.06.2005 13:56:45

Так и будет отъем собственности

У одних собственников в пользу других - которые еще не награбили. Так что и грабеж будет. А также: расчленение уже сегодняшней России, возвращение во власть криминала и межнациональные войны.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата 20.06.2005 19:11:53

Кстати, на вопрос ты так и не ответил

Повторяю вопрос исключительно для тебя:

Т.е. ты готов привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Ты готов привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

Ответишь - тогда будем говорить дальше (если будет о чем говорить, конечно).
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 19:11:53)
Дата 20.06.2005 19:58:56

Так, на минуточку -

Россию, собственно, уже расчленили в 1991 году под одобрительные возгласы ex-Sovietians Швабода! теперь для вас Крым, Харьков и Тбилиси - не Россия.
Для меня нет выбора между, условно, Касьяновым-Путиным. Да и для вас тоже - "национальный капитал" вовсе не спасет Россию, а только нагреет руки на распродаже с "юр.очисткой" неликвидов империи, и сроет все в ту же Ниццу, оставив здесь челядь. А если кому нравится подтаскивать за окропителями ведро со святой водичкой для освящения "колесниц" или там "помыслов" - ну, что, двуглавого орла в руки.

От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 19:58:56)
Дата 21.06.2005 13:52:54

А ты не гипостазируй

>Россию, собственно, уже расчленили в 1991 году под одобрительные возгласы ex-Sovietians Швабода! теперь для вас Крым, Харьков и Тбилиси - не Россия.

Речь идет уже о том, что Россия сожмется до Московии. А ты все не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ну, не понимаешь или не веришь тому, что я говорю, так хоть Бжезинского читай.
Или хотя бы попытайся сам ответить на вопрос: зачем Западу устраивать "оранжевые" революции в странах СНГ? Какой смысл в том, чтобы устроить "оранжевую" революцию в России? Зачем устраивали репетицию в Башкирии?

>Для меня нет выбора между, условно, Касьяновым-Путиным.

Выбор сейчас не между Касьяновым и Путиным, а между дальнейшим расчленением России и новой волной ельцинизма с одной стороны и сохранением целостности России и выходом из-под западной зависимости - с другой.

> Да и для вас тоже - "национальный капитал" вовсе не спасет Россию, а только нагреет руки на распродаже с "юр.очисткой" неликвидов империи, и сроет все в ту же Ниццу, оставив здесь челядь.

Вы сначала коллективно сочиняете мифы, а потом также коллективно приписываете их нам. Можешь найти хоть одно мое сообщение, где я бы писала, что национальный капитал спасет Россию? Если не найдешь ни одного, значит, нечего и приписывать мне ваши выдумки.

> А если кому нравится подтаскивать за окропителями ведро со святой водичкой для освящения "колесниц" или там "помыслов" - ну, что, двуглавого орла в руки.

А еще что придумаете?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (21.06.2005 13:52:54)
Дата 24.07.2005 20:46:55

Re: А ты...


>
>Выбор сейчас не между Касьяновым и Путиным, а между дальнейшим расчленением России и новой волной ельцинизма с одной стороны и сохранением целостности России и выходом из-под западной зависимости - с другой.

Нука-нука, с какой из этих сторон выход из-под западной зависимости???????????
От K
К Сепулька (21.06.2005 13:52:54)
Дата 22.06.2005 21:31:21

Не надо всех остальных считать идиотами

> А ты все не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ну, не понимаешь или не веришь
> тому, что я говорю, так хоть Бжезинского читай.

Люди не идиоты, и вполне отдают себе отчет в том, за кого они. Уже прошли <бархатные
замены> власти в Сербии, Грузии, на Украине и т.д. Те, кто на данном форуме, прекрасно
осведомлены в целях <бархатных замен>, кто там настоящий хозяин и заказчик. Раз их, в
отличии от Вас, это устраивает (Альмар неоднократно говорил, что его гибель России и
русских особо не волнует), то речь идет всего на всего о разных интересах.

Другое дело, что нелепо выглядят их заявления о борьбе за демократические права, ведь речь
идет при <бархатных заменах> исключительно о правах Ходорковских и Бререзовских,
следовательно, те, кто за оранжевых, ассоциируют себя именно с Ходорковскими, считают их
своим народом, пекутся об их правах, явно не о русских труженниках. Смешны и их претензии
на интернационализм, когда они помогают расчистить территорию от русских для блага
западных колониалистов. Здесь не только не пахнет интернационализмом, а это махровый
расизм, замешанный на священном праве Запада на превосходство над иными народами, на праве
уничтожать другие народы в соответствии со своими интересами. Это мы интернационалисты,
призывающие к равноправию народов, а они пещерные расисты.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата 20.06.2005 19:02:18

Мне жаль, что твоя принадлежность к группе не дает тебе разглядеть, кто с тобой

рядом какие идеи разделяет.

>и не забыть спаломничать на его родину в Свердловск, где, как говорят, готовится к открытию музей Путиного трехлапого крестного.

На бредовые предложения разреши уж не отвечать.
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 19:02:18)
Дата 20.06.2005 21:13:38

группы , оранжевые, оранжевые группы ....

какая группа, когда меня в субботу пивом обнесли ? Это разве группа?
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 21:13:38)
Дата 21.06.2005 13:54:20

Сам знаешь, какая

>какая группа, когда меня в субботу пивом обнесли ? Это разве группа?

Пиво-пиво. Лучше бы прислушался, к чему Альмар призывает. А то так и пойдешь вслед за ним на баррикады неизвестно за что бороться.