От Oранжевый Глюк
К Администрация (Дмитрий Кропотов)
Дата 19.06.2005 12:35:02
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

нападение на активистов Авангарда Красной молодежи (АКМ).

http://echo.msk.ru/news/254473.phtml

18 июня в электропоезде Москва – Голутвин было совершено нападение на четверых активистов Авангарда Красной молодежи (АКМ).

ОБ этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил лидер АКМ Сергей Удальцов.

По его словам, активисты АКМ "направлялись в Коломну по партийному заданию, и на станции Электрозаводская в вагон ворвалась группа молодых людей (10-12 человек), и ни слова не говоря, начли избивать членов АКМ".

"Несмотря на численное преимущество нападавших, им было оказано сопротивление, - рассказал С.Удальцов. – Завязалась драка, в ходе которой со стороны нападавших звучали выкрики "Вы враги России!".

Лидер АКМ добавил, что после нападения "два активиста АКМ обратились за медицинской помощью, и им был поставлен диагноз "сотрясение мозга". "Затем мы обратились в ОВД на транспорте с заявлением о возбуждении уголовного дела", - заметил он.

По мнению С.Удальцова, "данное нападение вписывается в череду силовых акций против активистов нашего движения и других оппозиционных партий, которая началась после создания движения "Наши", представители которого заявляют, что оппозиционные движения представляют угрозу для существующего строя".

"Активисты ехали безо всякой партийной символики, и это свидетельствует о том, что их отслеживали и напали не просто так, - отметил лидер АКМ. – Кроме того, из выкриков нападавших можно сделать вывод, что их акция связана с нашей политической деятельностью".

По его словам, "продолжается череда случаев физической расправы и устрашения представителей оппозиционных движений, власть идет на самые грязные методы, чтобы нейтрализовать оппозицию".
--------------------------------------------------



От Сепулька
К Oранжевый Глюк (19.06.2005 12:35:02)
Дата 19.06.2005 22:43:46

И все-таки "Наши" и те, кто им приказы отдает, либо дураки, либо тоже

готовы сдавать Россию (если такой приказ из Кремля поступит).
АКМ-овцы в отличие от некоторых здешних присутствующих умные люди и понимают, что с оранжевыми надо бороться (см. их форум).
Поэтому "Нашим" следовало бы заключить с ними перемирие для борьбы с оранжевыми (по крайней мере, определенный тактический союз). А вместо этого - очередная попытка вытоптать все оппозиционное поле, которая способна только ожесточить людей.
От Igor Ignatov
К Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата 01.07.2005 07:39:32

Ре: "Те, кто отдает приказы ьнашимь" - ето, условно говоря, "сурков".

Вы можете представить себе "суркова", грудью прикрывающего историческую Россию и "советский традиционализм"?

IMHO, помимо "дураков" и "умныx" в россиянской политике, есть еще и другие категории. Например, моральные дегенераты.

Что касается злополучныx "оранжевыx" и борьбы с ними, то суть когнитивной проблемы тут, по-моему, в некоторой непонимании диалектичности ситуации (из вежливости, не буду говорить, со стороны кого))).

"Оранжевые" - ето "ефемерно-метафорическая величина". Ими может стать кто угодно из питаемыx официозом молодыx людей - и "наши", и "ваши", и "иxние". Если ими не станет "касянов", то ими продолжит быть "путин". А если "путина" сместят, то, стало быть, станет "касьянов". "Оранжевые" - ето не столько люди (xотя и люди тоже), сколько проект такой. И вот за право либо продолжить выполнение етого проекта, либо получить на него право, и идет конкурентная борьба. Ето что-то типа гранта или военного заказа.
От И.Л.П.
К Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата 20.06.2005 17:15:13

Re: "Наши" - вполне вероятная массовка для "оранжевой революции"

Неслучайно, "идеологию" им (в числе прочих) "ставит" Павловский - он и на Украине действовал - официально за Януковича, но таким образом, что все пошло "в плюс" противоположной стороне.
От Дионис
К И.Л.П. (20.06.2005 17:15:13)
Дата 22.06.2005 20:11:32

Согласен

Но с Павловским это вряд ли связано. Что, если составят две оранжевых толпы? Одна другую бьет "на контратаке"?

Действия в отношении АКМ непонятно, как истолковывать.
От Сепулька
К И.Л.П. (20.06.2005 17:15:13)
Дата 20.06.2005 17:36:30

Это вряд ли. Хотя в случае чего они подчинятся приказу из Кремля и уйдут с улиц. (-)
От И.Л.П.
К Сепулька (20.06.2005 17:36:30)
Дата 21.06.2005 11:18:20

Re: Приказ им нужен, чтобы на улицы выйти (да и финансирование желательно) (-)
От Alexandre Putt
К Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата 20.06.2005 00:20:26

У кукол нет воли (-)
От Almar
К Сепулька (19.06.2005 22:43:46)
Дата 19.06.2005 23:43:49

...либо вашего сайта начитались (-)
От Сепулька
К Almar (19.06.2005 23:43:49)
Дата 20.06.2005 12:52:36

Скорее, вашего :) Думают, что красные все будут бороться заодно с оранжевыми (-)
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 12:52:36)
Дата 20.06.2005 13:30:42

да у вас все оранжевые, кто "не за" команду Путина-Кожина-Сечина-Иванова

и примкнувшего к ним Абрамовича.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 13:30:42)
Дата 20.06.2005 15:22:40

Не надо передергивать. Читайте наши сообщения про "Оборону", "Да" с Машей Гайдар

и др. оранжевыми. Советую также статьи прочитать про "Бархатный" сезон.

А то все оранжевых шапками закидать норовите. Или Вы вместе с Альмаром и Кагарлицким уже готовы с ними вместе идти сажать Касьянова вместо Путина? Тогда не жалуйтесь, что Вас с ними объединяют.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 15:22:40)
Дата 20.06.2005 16:04:43

власть, которая не способна работать на благо народа, должна уйти

>Или Вы вместе с Альмаром и Кагарлицким уже готовы с ними вместе идти сажать Касьянова вместо Путина?

мы, как оппозиция, выступаем против политики нынешней власти. Наш принцип очень прост: власть, которая не способна работать на благо народа (в долгосрочной перспективе) должна уйти. Кто придет на смену этой власти, определяется выбором того же самого народа. А этот выбор завbсит в свою очередь от многих факторов и сегодня вряд ли народ созрел для того, чтобы выбрать коммунистов (к примеру).

В этом плане совершенно не важно: лучше Путин Касьянова или хуже (лучше ли Янукович Ющенко) - они оба действуют в рамках одной политики. А важно то, даете ли вы карт-бланш обанкротившейся власти, легитимизируете ли вы любые ее издевательства над народом (как это делаете вы), либо же, используя все возможные рычаги, влияете на власть. Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.


От Сепулька
К Almar (20.06.2005 16:04:43)
Дата 20.06.2005 17:32:35

Что касается того, что мы дескать "даем карт-бланш" действующей власти,

то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас. Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.

> Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))
Типичная профанация, манипуляция людьми, по-Вашему, - это воля народа? Эти оранжевые лохи, которых будет вести десяток манипуляторов-мошенников, - это народ?
Народ будет дураком, если в этот раз не выйдет на улицы защищать себя от оранжевого лохотрона, как не вышел в 1991 году.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 17:32:35)
Дата 20.06.2005 18:00:04

Re: то это так и есть

>то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас.

правительство даже вожди Единой России критикуют - это модно и неопасно
Что касается в целом критики в отношении правящей верхушки - то доля этой критики у вас намного меньше, чем доля критики и очернения в отношении противников этой верхушки. Вот это и есть проявление вашей сущности.

>Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.

то есть вы хотите хозяев, но исключительно своих?

>Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))

а что, разве власть не сменилась?
От Сепулька
К Almar (20.06.2005 18:00:04)
Дата 20.06.2005 19:10:25

Опять манипуляция и передергивание? Надоели уже со своими передергиваниями.

Хотелось бы спросить Оранжевого Глюка: ты тоже хочешь посадить себе на шею западных хозяев, как это предлагает Альмар?

>>то опять-таки не надо передергивать. Мы критикуем Путина и правительство не меньше Вас.
>правительство даже вожди Единой России критикуют - это модно и неопасно

Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
Кстати, а Вы что предлагаете, а?
У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.

>Что касается в целом критики в отношении правящей верхушки - то доля этой критики у вас намного меньше, чем доля критики и очернения в отношении противников этой верхушки. Вот это и есть проявление вашей сущности.

Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам). А Вас, г-н любитель оранжевых, как и всю оранжевую шушеру, критиковали, критикуем и будем критиковать, потому что вы хуже Путина.

>>Вот только в отличие от Вас мы не хотим сажать себе на шею западных хозяев.
>то есть вы хотите хозяев, но исключительно своих?

Нет, в отличие от Вас, мы хозяев не хотим. :) Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.

>>Т.е. оранжевый спектакль - это, по-Вашему, способность народа сменить власть? :)))
>
>а что, разве власть не сменилась?

:))) Власть сменилась, но сменил ли ее народ?
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 19:10:25)
Дата 20.06.2005 21:29:30

а то вы не знаете нашего проекта?

>Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
>Кстати, а Вы что предлагаете, а?

а то вы не знаете нашего проекта? Наш проект это творчески развитый марксизм в традициях так ненавистного вам Манифеста коммунистической партии.

>У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.

противоположен во многом? Ну хорошо. Давайте разберемся, противоположен ли он:

- в отношении к часной собственности на средства пр-ва
- в отношении эксплуатации одних людей другими
- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
- в отношении свободы слова
- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
- в отношении интернационализма или же наоборот ультра-национализма

>Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам).

по каким отдельным моментам? по которым КПРФ расходится с властями?

>вы хуже Путина.

для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

>Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.

смелое по своей самонадеянности утверждение (ну конечно мы можем догадаться, вы считаете, что к завоеваниям, которые делала российская империя - это правило не относится)
От K
К Almar (20.06.2005 21:29:30)
Дата 21.06.2005 16:56:26

Как говорили Римляне

Кому это выгодно? Итак, кто и что будут с этого иметь, с новой псевдо-революции?

Превратить преступную войну в Чечне (= расчленение России, гарантированное не допущение
восстановление государства трудящихся), передача остатков госсобственности в руки
олигархов, всякие новые права, которые если и коснутся местных трудящихся, то посредством
морга (окончательное решение русского вопроса). Интерес здесь очевиден - интерес западного
капитала и их местных подельников.

Бжезинский - <децентрализованная политическая система на основе рыночной экономики скорее
всего высвободила бы творческий потенциал народа России и ее богатые природные ресурсы. В
свою очередь, такая, в большей степени децентрализованная, Россия была бы не столь
восприимчива к призывам объединиться в империю> ("империя зла" на языке империалистов и
есть то самое "государство трудящихся", в корне отличное от "антитеррористической империи
добра", т.е. США).

Сегодняшние власти способствуют "деградации" России, новые будут заниматься "окончательной
ликвидацией".

Это и есть <творчески развитый> марксизм? Не слабо Вы его развили.
От Сепулька
К Almar (20.06.2005 21:29:30)
Дата 21.06.2005 14:16:51

Нет, не знаем

>>Критиковать-то критикуют, но как? И что предлагают взамен?
>>Кстати, а Вы что предлагаете, а?
>а то вы не знаете нашего проекта? Наш проект это творчески развитый марксизм в традициях так ненавистного вам Манифеста коммунистической партии.

А это "творческое развитие" у всех вас - разное. У кого-то это "швабода" по-американски, у кого-то - как у Кропотова - это рынок на каждом предприятии. А у некоторых просто утопия в чистом виде.

>>У нас-то свой проект есть, причем противоположный во многом тому, что делают эти г-да. И мы критикуем именно в соответствии с этим проектом.
>противоположен во многом? Ну хорошо. Давайте разберемся, противоположен ли он:

>- в отношении к часной собственности на средства пр-ва
>- в отношении эксплуатации одних людей другими

Общественная собственность - основа государственного устройства. Допустима лишь мелкая частная собственность (например, в сфере услуг). Так что - противоположно.

>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>- в отношении свободы слова

Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.

>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся

Будут, как были и в СССР. Опять-таки противоположно нынешним "демократам", у которых демократия - это власть демократов, противостоит власти быдла. :)

>- в отношении интернационализма или же наоборот ультра-национализма

Русская идея - это идея всечеловечности (см., например, статью "Русское цивилизационное сознание" или статью Р. Вахитова, ссылку на которую я дала), поэтому Ваш вопрос в принципе некорректен (т.к. переносит на Россию опять-таки евроцентристские Ваши представления). Если Вы имеете в виду отсутствие ксенофобии - то с ксенофобией будем бороться.

>>Противники - разные бывают. КПРФ, например, мы почти не критикуем (только по отдельным моментам).
>по каким отдельным моментам? по которым КПРФ расходится с властями?

Нет, по которым она с ними сходится. Например, в представлениях о том, что рынок прогрессивнее советской экономики.

>>вы хуже Путина.
>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

>>Однако при этом понимаем, что завоеватель никогда не бывает лучше любого внутреннего правительства.
>смелое по своей самонадеянности утверждение (ну конечно мы можем догадаться, вы считаете, что к завоеваниям, которые делала российская империя - это правило не относится)

Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов. Но сейчас, с высоты нашего понимания необходимости сохранения культур и народов, будем относиться к ним еще бережнее.
От Almar
К Сепулька (21.06.2005 14:16:51)
Дата 12.07.2005 22:45:13

зачем говорить за других? Скажите что у вас. Домострой?

>А это "творческое развитие" у всех вас - разное. У кого-то это "швабода" по-американски, у кого-то - как у Кропотова - это рынок на каждом предприятии. А у некоторых просто утопия в чистом виде.

зачем говорить за других? Скажите что у вас. Домострой?

>>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>>- в отношении свободы слова

>Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.

это как? Подавлять личную свободу и свободу слова?

>>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
>Будут, как были и в СССР.

99% голосование за одного номенклатурщика?

>>вы хуже Путина.
>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?

Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

странно. Вроде имено Кагарлицкий и Ко, к которым вы меня безосновательно пытаетесь приписать являются представителями российских антиглобалистов. И вдруг я несу чуму глобализации?

>Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов.

можно подумать, американцы на своем флаге в Ираке написали лозунг "хотим уничтожить иракский народ"
От Александр
К Almar (12.07.2005 22:45:13)
Дата 13.07.2005 01:24:30

Re: что у вас. Домострой? Нет, наука.

>>>- в отношении подавлении личной свободы и ииндивидуальности человека
>>>- в отношении свободы слова
>
>>Ну, это все евроцентристский либеральный бред. Так что - противоположно. Будем устраивать все эти вещи так, чтобы обществу в целом они приносили пользу, а не вред.
>
>это как? Подавлять личную свободу и свободу слова?

Подавление свободы империалистов подавлять индивидуальность русских.

>>>- в отношении демократии и самоуправления трудящихся
>>Будут, как были и в СССР.
>
>99% голосование за одного номенклатурщика?

Завидно поди что ваши буржуазные кандидаты никогда 99% не набирали и не наберут.

>>>вы хуже Путина.
>>>для воров, казнокрадов, мракобесов и фундаменталистов?
>
>>Нет, для России и ее народа, а также других народов, которым Вы несете чуму глобализации.

>странно. Вроде имено Кагарлицкий и Ко, к которым вы меня безосновательно пытаетесь приписать являются представителями российских антиглобалистов. И вдруг я несу чуму глобализации?

Конечно. И Вы, и Кагарлицкий антисоветчики и идеологи западного империализма. Что вы еше можете нести незападным народам кроме чумы колонизации? Тот кто признает ультраглобалистский манифест коммунистической партии такой же "антиглобалист" как расстрелявший Верховный совет Ельцин "демократ".

>>Относится, хотя завоевания России по большей части велись под флагом сохранения этих народов.
>
>можно подумать, американцы на своем флаге в Ираке написали лозунг "хотим уничтожить иракский народ"

Не, Энгельс написал на своем флаге лозунг "хочу уничтожить незападные народы". Славянские за "реакционность", латиноамериканские за "лень", индийский за "рабские цепи традиционных правил". Современные американцы разумеется куда политекорректнее идеологов империализма 19-го века.
От Сепулька
К Almar (20.06.2005 16:04:43)
Дата 20.06.2005 17:25:07

А вместо нее должна прийти власть худшая? Обрати-ка внимание, Оранжевый Глюк,

что тут пишет твой "соратничек".

>мы, как оппозиция, выступаем против политики нынешней власти. Наш принцип очень прост: власть, которая не способна работать на благо народа (в долгосрочной перспективе) должна уйти. Кто придет на смену этой власти, определяется выбором того же самого народа. А этот выбор завbсит в свою очередь от многих факторов и сегодня вряд ли народ созрел для того, чтобы выбрать коммунистов (к примеру).

Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

>В этом плане совершенно не важно: лучше Путин Касьянова или хуже (лучше ли Янукович Ющенко) - они оба действуют в рамках одной политики.

Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране, в которой народ не будут уничтожать перманентным хаосом (сиречь гражданскими войнами).
Если Вы предпочитаете вымереть поскорее, то есть гораздо более быстрый путь - под поезд, как Анна Каренина. И нечего сталкивать при этом на рельсы своих соплеменников.

> А важно то, даете ли вы карт-бланш обанкротившейся власти, легитимизируете ли вы любые ее издевательства над народом (как это делаете вы), либо же, используя все возможные рычаги, влияете на власть. Власть должна знать, что народ способен ее сменить и должна бояться этого. Только тогда она может хоть что-то сделать для народа, а не только грести под себя.

Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?
Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев. Так уж по крайней мере будем знать, что с Вами делать.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 17:25:07)
Дата 20.06.2005 18:20:23

выбор может быть ошибочным, но лишить себя выбора - верный путь к деградации

предположим, что новая власть оказалась хуже нынешней (хотя заранее это сказать нельзя). Тем более будет шанс у народа прозреть и в следующий раз выбрать уже достойных людей, а не из этой много раз тасованной колоды. Ведь возможность выбора то у него останется. В вашем же ура-патриотическом варианте народ будет этого выбора лишен.

>Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

вы никаких доказательств не представили пока что, те, кто придет к власти сделают для расчленения России больше, чем те, кто сейчас у власти. Тем более, что в их декларациях такой цели не значится. Так же нет оснований полагать, что одни управляемы Западом больше, чем другие.
Однако ясно, что чем больше вы прогибаетесь под любую власть, то тем больше вы развязываете ей руки для предательства интересов народа (в пользу Запада, Востока или Юга - неважно).

>Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране,

Единая страна закончилась в 1991 году. Сегодня вы и ваши "антиоранжевые" продолжают разжигать национальную ненависть, вбивая клин между некогда дружными народами.

Кстати, что для вас важнее: целостность страны или достойная жизнь народа?

>Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?

все познается в сравнении

>Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев.

в рамках вашей парадигмы очевидно невозможно представить, что люди вообще могут не хотеть никаких хозяев.


От Сепулька
К Almar (20.06.2005 18:20:23)
Дата 20.06.2005 19:24:09

И Вы еще что-то писали там на антиманипуляционные темы?

Ликбез для тех, кто не может отличить волю народа от манипулятивных техник. Читаем сначала вот эту статью: https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/152810.htm

Потом пытаемся прочитать и осмыслить книгу под названием "Манипуляция сознанием". Потом уже только пытаемся что-то запостить на форум.

>>Т.е. Вы готовы привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Вы готовы привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?
>вы никаких доказательств не представили пока что, те, кто придет к власти сделают для расчленения России больше, чем те, кто сейчас у власти. Тем более, что в их декларациях такой цели не значится. Так же нет оснований полагать, что одни управляемы Западом больше, чем другие.

Декларации - это для детей в детском садике. А взрослые люди, которые _умеют_думать_, должны сами поискать информацию на эту тему и _обдумать_ эту информацию.
Я Вам, например, все время рекомендую Бжезинского почитать, но Вы почему-то уперто не хотите его читать.

> Однако ясно, что чем больше вы прогибаетесь под любую власть, то тем больше вы развязываете ей руки для предательства интересов народа (в пользу Запада, Востока или Юга - неважно).

Это Вы прогибаетесь. Под власть касьяновых и бжезинских.

>>Нет, извините. Важно, да еще как. Лично я предпочитаю "помучиться" - пожить еще в единой, целостной стране,

>Единая страна закончилась в 1991 году.

Т.е. Вы хотите жить в Московии? Ну, так бы и сказали сразу.

> Сегодня вы и ваши "антиоранжевые" продолжают разжигать национальную ненависть, вбивая клин между некогда дружными народами.

Не врите. Если бы было так, мы бы не печатали статей типа этой http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=532 на нашем сайте.

> Кстати, что для вас важнее: целостность страны или достойная жизнь народа?

Одно от другого неотделимо, только Вы этого не понимаете.

>>Т.е. пришедшие к власти на Украине Ющенко и Тимошенко не гребут под себя? Или это Саакашвили такой честный? Или эта министерша в Грузии - как ее там? - которая получает жалованье прямо во Франции?

>все познается в сравнении

:))) Что, уже аргументов не осталось, чтобы оправдать свои оранжевые симпатии?

>>Не смешите людей, Альмар. Признайтесь честно, что Вы себе откровенно выбрали западных хозяев.
>в рамках вашей парадигмы очевидно невозможно представить, что люди вообще могут не хотеть никаких хозяев.

Не надо валить с больной головы на здоровую. Вы откровенно сажаете нам на шею западных хозяев и еще при этом строите из себя святую невинность. По делам Вашим судим, а не по декларациям.
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 17:25:07)
Дата 20.06.2005 18:16:10

осталось повесить икону Буси Эльцина, украшенную восковыми двуглавыми орлами

и не забыть спаломничать на его родину в Свердловск, где, как говорят, готовится к открытию музей Путиного трехлапого крестного.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата 20.06.2005 19:25:35

Кстати, икону нового Ельцина нам вешает именно Альмар :) Тем, что выбирает

ельцинизм в худшей его форме.
От Almar
К Сепулька (20.06.2005 19:25:35)
Дата 20.06.2005 21:35:13

а вот это меня заинтересовало

>ельцинизм в худшей его форме.

тут то как раз и зарыта собака.

Суть Ельцинизма - это отъем у народа собственности и насаждение капиталистической эксплуатации. Одним из соблазнов при этом было обещание построения правового демократического общества. С собственностью сегодня все понятно - никаких улучшений тут не предвидится, и в то же время сегодня власть уничтожает законность и демократию. Это и есть ельцинизм в худшей форме.

От Сепулька
К Almar (20.06.2005 21:35:13)
Дата 21.06.2005 13:56:45

Так и будет отъем собственности

У одних собственников в пользу других - которые еще не награбили. Так что и грабеж будет. А также: расчленение уже сегодняшней России, возвращение во власть криминала и межнациональные войны.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата 20.06.2005 19:11:53

Кстати, на вопрос ты так и не ответил

Повторяю вопрос исключительно для тебя:

Т.е. ты готов привести к власти людей, которые хотят расчленить Россию? Ты готов привести к власти людей, которые будут полностью управляться Западом и работать на США?

Ответишь - тогда будем говорить дальше (если будет о чем говорить, конечно).
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 19:11:53)
Дата 20.06.2005 19:58:56

Так, на минуточку -

Россию, собственно, уже расчленили в 1991 году под одобрительные возгласы ex-Sovietians Швабода! теперь для вас Крым, Харьков и Тбилиси - не Россия.
Для меня нет выбора между, условно, Касьяновым-Путиным. Да и для вас тоже - "национальный капитал" вовсе не спасет Россию, а только нагреет руки на распродаже с "юр.очисткой" неликвидов империи, и сроет все в ту же Ниццу, оставив здесь челядь. А если кому нравится подтаскивать за окропителями ведро со святой водичкой для освящения "колесниц" или там "помыслов" - ну, что, двуглавого орла в руки.

От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 19:58:56)
Дата 21.06.2005 13:52:54

А ты не гипостазируй

>Россию, собственно, уже расчленили в 1991 году под одобрительные возгласы ex-Sovietians Швабода! теперь для вас Крым, Харьков и Тбилиси - не Россия.

Речь идет уже о том, что Россия сожмется до Московии. А ты все не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ну, не понимаешь или не веришь тому, что я говорю, так хоть Бжезинского читай.
Или хотя бы попытайся сам ответить на вопрос: зачем Западу устраивать "оранжевые" революции в странах СНГ? Какой смысл в том, чтобы устроить "оранжевую" революцию в России? Зачем устраивали репетицию в Башкирии?

>Для меня нет выбора между, условно, Касьяновым-Путиным.

Выбор сейчас не между Касьяновым и Путиным, а между дальнейшим расчленением России и новой волной ельцинизма с одной стороны и сохранением целостности России и выходом из-под западной зависимости - с другой.

> Да и для вас тоже - "национальный капитал" вовсе не спасет Россию, а только нагреет руки на распродаже с "юр.очисткой" неликвидов империи, и сроет все в ту же Ниццу, оставив здесь челядь.

Вы сначала коллективно сочиняете мифы, а потом также коллективно приписываете их нам. Можешь найти хоть одно мое сообщение, где я бы писала, что национальный капитал спасет Россию? Если не найдешь ни одного, значит, нечего и приписывать мне ваши выдумки.

> А если кому нравится подтаскивать за окропителями ведро со святой водичкой для освящения "колесниц" или там "помыслов" - ну, что, двуглавого орла в руки.

А еще что придумаете?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (21.06.2005 13:52:54)
Дата 24.07.2005 20:46:55

Re: А ты...


>
>Выбор сейчас не между Касьяновым и Путиным, а между дальнейшим расчленением России и новой волной ельцинизма с одной стороны и сохранением целостности России и выходом из-под западной зависимости - с другой.

Нука-нука, с какой из этих сторон выход из-под западной зависимости???????????
От K
К Сепулька (21.06.2005 13:52:54)
Дата 22.06.2005 21:31:21

Не надо всех остальных считать идиотами

> А ты все не понимаешь или делаешь вид, что не понимаешь. Ну, не понимаешь или не веришь
> тому, что я говорю, так хоть Бжезинского читай.

Люди не идиоты, и вполне отдают себе отчет в том, за кого они. Уже прошли <бархатные
замены> власти в Сербии, Грузии, на Украине и т.д. Те, кто на данном форуме, прекрасно
осведомлены в целях <бархатных замен>, кто там настоящий хозяин и заказчик. Раз их, в
отличии от Вас, это устраивает (Альмар неоднократно говорил, что его гибель России и
русских особо не волнует), то речь идет всего на всего о разных интересах.

Другое дело, что нелепо выглядят их заявления о борьбе за демократические права, ведь речь
идет при <бархатных заменах> исключительно о правах Ходорковских и Бререзовских,
следовательно, те, кто за оранжевых, ассоциируют себя именно с Ходорковскими, считают их
своим народом, пекутся об их правах, явно не о русских труженниках. Смешны и их претензии
на интернационализм, когда они помогают расчистить территорию от русских для блага
западных колониалистов. Здесь не только не пахнет интернационализмом, а это махровый
расизм, замешанный на священном праве Запада на превосходство над иными народами, на праве
уничтожать другие народы в соответствии со своими интересами. Это мы интернационалисты,
призывающие к равноправию народов, а они пещерные расисты.
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 18:16:10)
Дата 20.06.2005 19:02:18

Мне жаль, что твоя принадлежность к группе не дает тебе разглядеть, кто с тобой

рядом какие идеи разделяет.

>и не забыть спаломничать на его родину в Свердловск, где, как говорят, готовится к открытию музей Путиного трехлапого крестного.

На бредовые предложения разреши уж не отвечать.
От Oранжевый Глюк
К Сепулька (20.06.2005 19:02:18)
Дата 20.06.2005 21:13:38

группы , оранжевые, оранжевые группы ....

какая группа, когда меня в субботу пивом обнесли ? Это разве группа?
От Сепулька
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 21:13:38)
Дата 21.06.2005 13:54:20

Сам знаешь, какая

>какая группа, когда меня в субботу пивом обнесли ? Это разве группа?

Пиво-пиво. Лучше бы прислушался, к чему Альмар призывает. А то так и пойдешь вслед за ним на баррикады неизвестно за что бороться.
От Almar
К Oранжевый Глюк (20.06.2005 13:30:42)
Дата 20.06.2005 14:20:23

Это точно (-)
От Сепулька
К Almar (20.06.2005 14:20:23)
Дата 20.06.2005 15:16:24

Ну, Вы-то сам признались в своей любви к оранжевым (-)
От Almar
К Oранжевый Глюк (19.06.2005 12:35:02)
Дата 19.06.2005 18:15:20

узнаю знакомые мотивы, неоднократно звучащие на этом форуме

>Завязалась драка, в ходе которой со стороны нападавших звучали выкрики "Вы враги России!".

узнаю знакомые мотивы, неоднократно звучащие на этом форуме
От Сепулька
К Almar (19.06.2005 18:15:20)
Дата 19.06.2005 22:29:34

Ну идите, Джорджу Бушу на это пожалуйтесь (-)