От Naught
К All
Дата 21.06.2005 17:29:10
Рубрики Прочее; Образы будущего; Глобализация; Теоремы, доктрины;

Ситуация в Беларуси.

Здравствуйте, товарищи.
Если позволят админы, буду информировать здесь о материалах интеллектуального клуба "Аркс" БГУ и о ситуации в Беларуси.

С уважением, Юра
От Naught
К Naught (21.06.2005 17:29:10)
Дата 14.07.2005 10:48:42

Администрации и всем.

Борцы против лукашенковского варварства цивилизованно и по всем правилам после многочисленных неудачных попыток снесли наш сайт. Уж не знаю, относится ли это к ситуации в Беларуси :) в частности, к оранжевой революции :) Но публкации возобновим через пару дней. Надеюсь, администрация за это время не уберет ветку в архив.
С уважением.
От Almar
К Naught (14.07.2005 10:48:42)
Дата 14.07.2005 11:58:02

Re: Администрации и...

>Борцы против лукашенковского варварства цивилизованно и по всем правилам после многочисленных неудачных попыток снесли наш сайт. Уж не знаю, относится ли это к ситуации в Беларуси :) в частности, к оранжевой революции :)

очень любопытно. Но информации явно недостаточно. Возникает резонный вопрос. Множество антилиберальных сайтов преспокойно сушествуют в сети и никто их не сносит. Зато зимой проходила инфа, что одного нацбола засудили за антипутинский сайт.

Я это к тому, что может быть это вовсе не "Борцы против лукашенковского варварства" виновны, а излише ретивые холуи вашего президента - ведь у вас там, кажется, и критические материалы были.

От Naught
К Almar (14.07.2005 11:58:02)
Дата 15.07.2005 18:00:50

Re: Администрации и...

>очень любопытно. Но информации явно недостаточно. Возникает резонный вопрос. Множество антилиберальных сайтов преспокойно сушествуют в сети и никто их не сносит. Зато зимой проходила инфа, что одного нацбола засудили за антипутинский сайт.

>Я это к тому, что может быть это вовсе не "Борцы против лукашенковского варварства" виновны, а излише ретивые холуи вашего президента - ведь у вас там, кажется, и критические материалы были.

Ну насмешили :) Батькины товарищи еще с компьютерами обращаться не умеют, а вы - сайт хакнули. Чего ж они тогда Хартию 97 не хакнули?
От Naught
К Naught (21.06.2005 17:29:10)
Дата 27.06.2005 11:08:22

Оранжевая революция в Беларуси.

http://www.arx.by/ru/articles/inter/110.html

А ШИРМА ВСЕ ТА ЖЕ

Валерий КОВАЛЕВ, «Красная звезда».

В мае, выступая перед депутатами Государственной Думы России, директор ФСБ Николай Патрушев заявил, что располагает данными о наличии плана свержения неугодного элитам западных держав президента Белоруссии Александра Лукашенко. А что на сей счет известно комитету госбезопасности РБ – ведомству, одна из важнейших задач которого заключается в защите конституционного строя своей страны от любых посягательств? Как оно намерено противостоять угрозе? Об этом беседа корреспондента «Красной звезды» с заместителем председателя КГБ РБ генерал-майором Виктором ВЕГЕРОЙ.


- Виктор Павлович, по каким направлениям зарубежные спецслужбы ведут подрывную работу против белорусского государства?

- На этот вопрос можно было бы ответить очень коротко: по всем возможным направлениям и с использованием всех известных специфических форм, по отработанному за последние несколько лет и хорошо известному по Сербии, Грузии, Украине, Киргизии сценарию. Давайте говорить без обиняков: спецслужбы – это составная часть государственного аппарата, предназначенная для проведения государственной политики (как внутри страны, так и за ее пределами) присущими ей специфическими методами. Спецслужбы западных стран в данном контексте не исключение, а, скорее, самый яркий пример. И мы это очень отчетливо видим в отношении нашей республики. Прежде всего это традиционная, можно сказать, классическая разведдеятельность – добывание разноплановой информации политического, экономического и военного характера. Применительно к последней сфере повышенный интерес проявляется и к объектам российских Вооруженных Сил на территории Республики Беларусь, к белорусско-российскому сотрудничеству в рамках Союзного государства, ОДКБ… Можно привести немало доказательств того, что это отнюдь не голословное утверждение. Вспомним хотя бы известный факт задержания с поличным польского военного атташе в прошлом году. Вообще необходимо отметить активность и особое рвение на восточном направлении «новобранцев» НАТО и ЕС из числа стран Центральной и Восточной Европы.
Вторым направлением деятельности иностранных спецслужб в отношении нашей республики стало всяческое содействие формированию благоприятных условий для реализации стратегических целей Запада по кардинальному изменению действующей системы власти. В данном контексте ведется многоуровневая работа с задействованием международных и иностранных некоммерческих организаций, направленная на подготовку радикальных политизированных групп в республике к осуществлению сценария очередной «бархатной» или «цветочной» революции. Причем среди «демократических» западных «учителей» немалое количество как бывших, так и действующих сотрудников спецслужб. Их легко назвать поименно…

- Каков возможный сценарий действий по изменению системы власти в республике? Что уже делается по его реализации?

- Ставка, как и в предыдущих случаях, я имею в виду Сербию, Грузию, Украину, делается на так называемые ненасильственные методы смены власти. Событийным поводом видятся предстоящие в 2006 году президентские выборы. Работа по испытанному клише уже ведется. Это, в частности, подготовка, обучение и тренировки «революционеров» из лагеря радикальной оппозиции; создание дееспособных групп из числа активистов оппозиционных партий и движений для ведения масштабной агитационной работы среди населения республики (распространение наглядно-агитационной продукции, участие в кампании «от двери к двери», ориентированной прежде всего на учащуюся молодежь, колеблющихся избирателей и т.д.). Наращивается пропагандистская кампания с использованием зарубежных и отечественных «независимых» (с западным финансированием) СМИ. Ее основная цель – формирование протестных настроений в обществе и расширение протестного электората. В дальнейшем планируется многократно увеличить объемы целенаправленного вещания электронных масс-медиа с территории Польши и Литвы. Имеются, правда, и «оригинальные» проекты. Так, предполагается выделение 50 тысяч долларов на организацию рассылки с территории Литвы SMS-сообщений белорусским абонентам сети Welcom. Осуществляется действенная поддержка еще одной кампании – по выдвижению «единого кандидата от демократических сил» на президентских выборах с формированием предвыборных штабов и групп «независимого» наблюдения за избирательным процессом.
Фактически под этим «демократическим» прикрытием при участии зарубежных спецслужб и политтехнологов ведется активная работа по подготовке захвата власти в стране. Финальным аккордом – это известно заранее – должны стать уличные акции в связи с «фальсификацией итогов голосования». Впрочем, все это уже хорошо известно по событиям в Белграде, Тбилиси, Киеве, Бишкеке… Хотелось бы особо подчеркнуть, что эта работа проводится комплексно, целенаправленно и уже на протяжении достаточно длительного времени, ее динамика постоянно нарастает при усилении информационного давления извне на нашу республику.

- Известно ли КГБ, из каких источников, в каких объемах и по каким каналам финансируется деятельность белорусской оппозиции и якобы независимых СМИ?

- Это достаточно хорошо известно не только нам, но и многим людям, серьезно интересующимся политикой. Ведь не секрет, что 11 мая президент США Джордж Буш подписал дополнение к бюджету на 2005 год, согласно которому на поддержку программ по развитию демократии в Республике Беларусь дополнительно выделяется 5 миллионов долларов, из которых 2,5 миллиона поступят в распоряжение бюро по демократии, правам человека и труду при госдепартаменте США и пойдут на поддержку оппозиционных политических партий нашей республики. Другую половину выделенной суммы планируется направить на поддержку «независимых» средств массовой информации и общественных организаций. Всего на подобного рода «помощь» государствам, образованным на территории бывшего СССР, Соединенные Штаты, как известно, выделяют 560 миллионов долларов.
Во избежание обвинений в прямом вмешательстве во внутренние дела республики иностранные спонсоры осуществляют финансирование радикальной оппозиции в основном двумя способами. Если выделяемая сумма составляет несколько тысяч долларов и более, функционеры политизированных формирований, как правило, получают деньги на свои или подставные счета в банках соседних стран, чаще всего Польши, Литвы, Латвии, Чехии, и ввозят их наличными либо с использованием кредитных карточек. Кстати, недавно правоохранительными органами республики был пресечен один из каналов незаконного финансирования, при этом изъято свыше 200 тысяч долларов. В случае предоставления гражданам нашей страны разовых грантов на сумму до 1 тысячи долларов деньги передаются наличными в офисах международных организаций или иностранных диппредставительствах на белорусской территории.
Наибольшую активность в деле финансирования белорусской оппозиции проявляют такие организации, как фонд «Национальный вклад в демократию» (США), Международный республиканский институт (США), Национальный демократический институт (США), фонд «Открытое общество» (США), Институт демократии в Восточной Европе (США, Польша), Европейская комиссия ТАСИС, Вестминстерский фонд за демократию (Великобритания), Фонд имени Ф. Эберта (Германия), Фонд имени С. Батория (Польша), Восточно-европейский демократический центр (Польша) и другие. Спонсоров, как видите, немало, и денег они не жалеют.
Для материального стимулирования «демократических сил» используются различные схемы выделения средств. Прямое финансирование нередко осуществляется под видом предоставления безвозмездной и технической помощи, а также всевозможных грантов на реализацию якобы социальных, культурных, экологических, «детских» программ. Опосредствованная поддержка радикальных политизированных структур оказывается путем проведения за пределами республики многочисленных конференций, обучающих семинаров, издания агитационной печатной продукции. Примеры здесь можно приводить очень долго, они достаточно многочисленны.

- Располагает ли ваше ведомство какими-либо данными об участии украинских «оранжевых», грузинских и сербских так называемых революционеров в подготовке подрывных акций в республике?

- Сами эти «революционеры» не делают особой тайны из стремления перенести свои «усилия и опыт» на белорусскую землю. Подтверждением тому – официальные заявления высших должностных лиц Украины и Грузии, резолюции грузинского парламента, участие украинского «Национального альянса» в несанкционированной акции в Минске 26 апреля и многое другое.
В настоящее время при посредничестве американского института демократии организуются встречи активистов радикальной белорусской оппозиции с представителями блока «Наша Украина» и политтехнологами. О том, что Вашингтон намерен поддержать лидеров, ориентирующихся на методы «уличной демократии», свидетельствует решение литовского представительства американского Международного республиканского института о направлении на стажировку в США ряда руководителей белорусских молодежных политизированных формирований и о выделении им финансовых средств. Словом, все отчетливее просматривается стремление западного сообщества повторить «украинский сценарий» в нашей стране. Для этого задействуются ресурсы ведущих держав Запада, а также различных международных организаций. В частности, с целью изучения обстановки и выяснения возможности организации массовых выступлений в республику планируется направить группу активистов польских неправительственных организаций, имеющих опыт работы в Грузии и на Украине.
В этом плане показателен также пример со словацким гражданином Б. Ярабиком, директором ресурсного центра международной организации «Фридом Хаус». При пересечении им нашей границы таможенными органами в соответствии с действующим законодательством был временно изъят для проверки принадлежащий ему ноутбук. При знакомстве с содержащейся в памяти компьютера информацией были найдены сведения о программах поддержки оппозиции, финансовые отчеты о стоимости проектов и расходовании денежных средств в валюте на нужды оппозиционных партий, списки граждан республики, активно сотрудничающих с представителями зарубежных структур. Кроме того, обнаружилась информация, свидетельствующая о том, что Ярабик уже успел «потрудиться» в ходе выборов в Сербии, обучал молодых «демократов» на Украине и в Киргизии. Перечень стран, где подвизался сотрудник «Фридом Хаус», наводит на вполне однозначные выводы, а анализ найденных материалов свидетельствует об откровенно противоправном характере его деятельности, представляющей угрозу национальной безопасности РБ.
К слову, в ходе предыдущих президентских выборов 2001 года в рамках реализации программы «Построение демократии в Беларуси» «Фридом Хаус» израсходовал 350 тысяч долларов . В целом же администрация США выделила на осуществление данной программы около 700 тысяч долларов. Согласно информации, обнаруженной в ноутбуке Ярабика, одним из крупных спонсоров белорусского «гражданского общества» и «независимых» СМИ является американский фонд «Национальный вклад в демократию».
Сам Ярабик в феврале нынешнего года на семинаре в варшавском офисе Института демократии в Восточной Европе заявлял о планах открытия европейского офиса новой белорусской молодежной оппозиционной структуры, аналогичной грузинской «Кмаре» и украинской «Поре». В этих целях польский Фонд имени С. Батория при поддержке американцев проводит специальный мониторинг по определению социальной и общественной платформы будущего молодежного движения. И это лишь некоторые примеры. Думаю, какие-то дополнительные комментарии в данном случае не требуются.
Разумеется, процессы, происходящие в стане тех, кто готовит насильственное свержение законной власти, находятся под пристальным вниманием и контролем белорусских органов госбезопасности. КГБ осуществляет постоянное информационное обеспечение руководства нашей страны о готовящихся подрывных акциях со стороны различных иностранных центров и организаций. Как я уже говорил, нам хорошо известно, что на территории сопредельных государств создаются базы по подготовке боевиков, которых планируют использовать в силовых акциях неповиновения органам правопорядка, что на «демократизацию» нашего государства выделяются миллионы долларов. Все эти действия мы расцениваем как прямую угрозу безопасности страны и будем самым жестким образом пресекать все попытки дестабилизировать ситуацию в республике. Пусть никто не сомневается в этом.
От Almar
К Naught (27.06.2005 11:08:22)
Дата 27.06.2005 11:50:40

верх политического лицемерия

>Разумеется, процессы, происходящие в стане тех, кто готовит насильственное свержение законной власти, находятся под пристальным вниманием и контролем белорусских органов госбезопасности. ... Все эти действия мы расцениваем как прямую угрозу безопасности страны и будем самым жестким образом пресекать все попытки дестабилизировать ситуацию в республике. Пусть никто не сомневается в этом.

Само по себе это все напоминает некий театр абсудра и верх политического лицемерия. Выражение "ненасильственное свержение законной власти" самопротиворечиво. "Свержение" - может быть только насильственным. Если смена власти происходит ненасильственно, то это может быть только двумя путями: 1) власть проигрывает выборы или 2) власть сама по каким то причинам уходит в отставку. И соответственно ни о каком "свержении" тут речь не идет. И под уголовную статью все это не попадает. Закон карает только за попытки насильственного изменения власти.
Тем не менее белорусский КГБ, ничуть не смущаясь, декларирует готовность все это пресекать. Можно ли после таких заявлений удивляться, что на Лукашенко будут смотреть в цивилизованном мире как на прокаженного.
От K
К Almar (27.06.2005 11:50:40)
Дата 28.06.2005 15:02:43

Все за империалистов переживаете?

> Можно ли после таких заявлений удивляться, что на Лукашенко будут смотреть в
> цивилизованном мире как на прокаженного.

Конечно будут. Столько бабок извели, столько времени ухлопали, а ничего не получается.
Здесь уже пахнет потерей имиджа всемогущества. Глядишь, и другой какой народ вздумает не
подчиниться, перестанет позволять себя бессовестно грабить. А если третий, четвертый
перестанет ресурсы отдавать за так? Так, глядишь, и конец вашему <цивилизованному миру>.
Какой ужас!
От Almar
К K (28.06.2005 15:02:43)
Дата 28.06.2005 15:33:04

по вашему, все кто не холуи, те - империалисты (-)
От K
К Almar (28.06.2005 15:33:04)
Дата 03.07.2005 08:14:28

А по Вашему, холуи империалистов это не холуи? Почему? (-)
От Almar
К K (03.07.2005 08:14:28)
Дата 03.07.2005 23:08:29

по кочену... вы кого имеете в виду, кто конкретно присягал империалистам? (-)
От Zhlob
К Almar (27.06.2005 11:50:40)
Дата 27.06.2005 18:33:50

Re: протрите глаза, г-н джидай. Написано - насильственное. (-)
От Naught
К Almar (27.06.2005 11:50:40)
Дата 27.06.2005 18:09:13

Re: верх политического...


>Само по себе это все напоминает некий театр абсудра и верх политического лицемерия. Выражение "ненасильственное свержение законной власти" самопротиворечиво. "Свержение" - может быть только насильственным. Если смена власти происходит ненасильственно, то это может быть только двумя путями: 1) власть проигрывает выборы или 2) власть сама по каким то причинам уходит в отставку. И соответственно ни о каком "свержении" тут речь не идет. И под уголовную статью все это не попадает. Закон карает только за попытки насильственного изменения власти.

Все просто - дайте сначала определение насилия или насильственности. Тогда можно будет говорить по делу.
От Almar
К Naught (27.06.2005 18:09:13)
Дата 27.06.2005 20:25:01

Re: верх политического...

>Все просто - дайте сначала определение насилия или насильственности. Тогда можно будет говорить по делу.

а почему бы вам самому не заглянуть в уголовный кодекс и комментарии к нему, если у вас есть сомнение, что является насилием, а что нет? Вот например, как по вашему, голодовка протеста - это насилие над властью или нет?
От SergeyV
К Almar (27.06.2005 20:25:01)
Дата 08.07.2005 15:59:03

Re: верх политического...

Смотрели сегодня сюжет в новостях по 1-му? Зверюга-омоновец лупит в лицо беззащитную соломенную вдову пропавшего Завацкого. Разгоняет митинг. Как бы вы прокомментировали? Я так: ребятки проводят неразрешённый митинг (мирный, ессно), их начинают разгонять (ессно), мадам Завацкая оскорбляет ближайшего к ней сержанта (показали коротко, но то, что она кричала чего-то про жену этого серажанта я слышал), тот, не долго думая, тычет ей ладонью в лицо (не кулаком, как комментировали, это тоже видно). Мой вывод: очереднай удачная (если народ это проголотит) акция в подготовке очередной "оранжевой".
Как здесь вы видите развитие темы "насилие-ненасилие"?
В этом же сюжете ейный адвокат сказал примерно так:"Это была мирная акция и применение силы незаконно". Вы согласны?
От Дм. Ниткин
К SergeyV (08.07.2005 15:59:03)
Дата 12.07.2005 14:51:23

Ублюдки в действии

>Смотрели сегодня сюжет в новостях по 1-му? Зверюга-омоновец лупит в лицо беззащитную соломенную вдову пропавшего Завацкого. Разгоняет митинг. Как бы вы прокомментировали? Я так: ребятки проводят неразрешённый митинг (мирный, ессно), их начинают разгонять (ессно), мадам Завацкая оскорбляет ближайшего к ней сержанта (показали коротко, но то, что она кричала чего-то про жену этого серажанта я слышал), тот, не долго думая, тычет ей ладонью в лицо (не кулаком, как комментировали, это тоже видно).

Смотрел. Комментирую. Стоят два десятка человек с плакатами. ОМОН требует, чтобы они ушили. Между омоновцем и Завацкой происходит какая-то перепалка, после чего омоновец бьет Завацкую рукой по лицу. Резко, но не сильно.

Я не думаю, что бить Завацкую по лицу инструктировал того омоновца сам батька Лукашенко. Я даже думаю, что его вообще не инструктировали бить кого-то по лицу. Что не отменяет того факта, что он ублюдок. Не потому, что ударил женщину - бывают такие женщины, которых не то что бить... Он ублюдок, потому что вышел за рамки должностных инструкций. Если его оскорбили - он должен был принять меры к задержанию оскорбителя и составить протокол об оскорблении работника правоохранительных органов при исполнении служебных обязанностей. Дальше - в суд. Точка.

Далее, я вижу, что ублюдки - его непосредственые руководители, не только не применившие к нему дисциплинарного взыскания, но и пытающиеся его отмазать, рассказывающее что-то про "оскорбление" - как будто бы к милиционеру при исполнении обязностей применимы те же нормы, что и к поддатому мужику у пивного ларька.

Далее, я полагаю, что ублюдок - сам Президент Республики Беларусь г-н Лукашенко, обо всей этой неприглядной истории, несомненно, знающий, но позволяющий событиям идти так, как они идут.

>Как здесь вы видите развитие темы "насилие-ненасилие"?

Так и вижу. Лукашенко провоцирует людей на применение насилия против его режима. Надеясь задавить его еще бОльшим насилием.

И еще думаю, что постоянно ставить акцент на ненасильственном характере протестных действий - значит, делать большую глупость. Защита своих прав должна быть эффективной, и сила защиты должна быть не меньше силы нападения.
От SergeyV
К Дм. Ниткин (12.07.2005 14:51:23)
Дата 15.07.2005 16:40:24

Re: Ублюдки в...

>Смотрел. Комментирую. Стоят два десятка человек с плакатами. ОМОН требует, чтобы они ушили. Между омоновцем и Завацкой происходит какая-то перепалка, после чего омоновец бьет Завацкую рукой по лицу. Резко, но не сильно.

Не умалчивайте. Завацкая прошлась по адресу жены омоновца. Т.е. действовала наверняка: личное оскорбление стерпеть легче, чем оскорбление близких.

>Я не думаю, что бить Завацкую по лицу инструктировал того омоновца сам батька Лукашенко. Я даже думаю, что его вообще не инструктировали бить кого-то по лицу. Что не отменяет того факта, что он ублюдок. Не потому, что ударил женщину - бывают такие женщины, которых не то что бить... Он ублюдок, потому что вышел за рамки должностных инструкций. Если его оскорбили - он должен был принять меры к задержанию оскорбителя и составить протокол об оскорблении работника правоохранительных органов при исполнении служебных обязанностей. Дальше - в суд. Точка.

Можно согласиться. Хотя ублюдком обычно обзывают человека, грубо нарушившего моральные нормы. Например, ударившего женщину. А вы перед этим говорите, что, дескать, женщины ещё те бывают. Но я согласен с тем, что омоновец должен быть наказан, как действовавший неадекватно. А ещё больше за то, что поддался на провокацию.

>Далее, я вижу, что ублюдки - его непосредственые руководители, не только не применившие к нему дисциплинарного взыскания, но и пытающиеся его отмазать, рассказывающее что-то про "оскорбление" - как будто бы к милиционеру при исполнении обязностей применимы те же нормы, что и к поддатому мужику у пивного ларька.

Откуда вы знаете, что омоновца не наказали? В том же выпуске говорилось, что в МВД проводится расследование, но о его результатах ничего не известно.

>Далее, я полагаю, что ублюдок - сам Президент Республики Беларусь г-н Лукашенко, обо всей этой неприглядной истории, несомненно, знающий, но позволяющий событиям идти так, как они идут.

Ложное утверждение. Раз у президента в подчинении есть ублюдки, то и сам он это самое. Да и вообще: вы серьёзно считаете, что это дело уровня главы государства?

>>Как здесь вы видите развитие темы "насилие-ненасилие"?
>
>Так и вижу. Лукашенко провоцирует людей на применение насилия против его режима. Надеясь задавить его еще бОльшим насилием.

Каких именно людей? И зачем ему кого-то провоцировать, надеясь над ними по-насильничать? Из садистких наклонностей?

>И еще думаю, что постоянно ставить акцент на ненасильственном характере протестных действий - значит, делать большую глупость. Защита своих прав должна быть эффективной, и сила защиты должна быть не меньше силы нападения.

Не волнуйтесь, ещё настреляетесь.
От Дм. Ниткин
К SergeyV (15.07.2005 16:40:24)
Дата 15.07.2005 17:45:15

Re: Ублюдки в...

>Можно согласиться. Хотя ублюдком обычно обзывают человека, грубо нарушившего моральные нормы. Например, ударившего женщину.

Полицейский должен соблюдать закон. Это и есть моральная норма высшего порядка. Если она не соблюдается - мир рушится.

>Откуда вы знаете, что омоновца не наказали? В том же выпуске говорилось, что в МВД проводится расследование, но о его результатах ничего не известно.

Я смотрел следующий выпуск. С изложением начальственной отмазки.

>Ложное утверждение. Раз у президента в подчинении есть ублюдки, то и сам он это самое. Да и вообще: вы серьёзно считаете, что это дело уровня главы государства?

Инцидент получил слишком громкую огласку, чтобы президент мог его игнорировать. Раз уж он выстроил у себя "вертикаль власти" - значит, за все отвечает. За всех своих подчиненных, снизу доверху.
Если бы омоновец получил взыскание - на ицидент можно было бы смотреть по-другому.

В том-то и дело, что за этим эпизодом - определенная политика. Политика устрашения. "Игре по правилам" противопоставляется поощрение "игры без правил".

>>>Как здесь вы видите развитие темы "насилие-ненасилие"?
>>
>>Так и вижу. Лукашенко провоцирует людей на применение насилия против его режима. Надеясь задавить его еще бОльшим насилием.
>
>Каких именно людей? И зачем ему кого-то провоцировать, надеясь над ними по-насильничать? Из садистких наклонностей?

"Бей своих, чтобы чужие боялись" - знаете такую поговорку? А тут даже не совсем "свои".

Любую конфликтную ситуацию можно смягчать, а можно форсировать - надеясь на перевес в острой стадии конфликта. Полагаю, что Лукашенко склонен именно форсировать конфликт.
От Георгий
К SergeyV (15.07.2005 16:40:24)
Дата 15.07.2005 17:27:52

"А куда же смотрит президент?" ("Деловые люди")

>Ложное утверждение. Раз у президента в подчинении есть ублюдки, то и сам он это самое. Да и вообще: вы серьёзно считаете, что это дело уровня главы государства?

У этих всегда так: за самую мелкую ИХ сошку должен отвечать "набольший".
От Fox
К Георгий (15.07.2005 17:27:52)
Дата 16.07.2005 20:26:17

Re: "А куда...

Маленькое дополнение:
>
>У этих всегда так: за самую мелкую ИХ сошку должен отвечать "набольший".

если "наибольший" - это тот, кто не устраивает "ИХ".

Они ведь никогда не позволят всерьёз пнуть "своего". "ИХ" задача - выбивать противников.
Это не плохо и не хорошо - это так. Это война, а - по законам демократического мира - на войне все средства хороши.
Нужно бороться с коммунизмом? Почему бы и нет?
Для этого Сонгми - пожалуйста, "Дм. Ниткин" не поморщится.
Для этого "оренджем" заливать Вьетнам, уничтожая ещё не родившихся детей - пожалуйста, главное, чтобы не коммунизм. В конце-концов не ниткинских же детей калечат -ему-то что?

Нужно понимать: с нами воюют. А для воны всяко лыко в строку.
Не стоит думать, что это припадочная баба орала, не понимая, что творит. Всё она прекрасно понимает - за то ведь и деньги получает, и немалые. Но это ж какой "информационный повод" - "тоталитарный омоновец бьёт по лицу несчастную женщину, защищающую своего, томящегося в тоталитарном застенке мужа!" Ту на что угодно пойдёшь - лишь бы молодого пацана вывести из равновесия и довести до рукоприкладства.
Вариантов два: либо она действительно хотела "взорвать" бойца и ей это удалось, либо с бойцом договорились заранее. Уговор: он успевает подбежать к бабе одним из первых, она говорит заранее приготовленную фразу, он аккуратно, чтобы мордочку не помять и не размазать косметику, "тоталитарно" бьёт её - всё это снимает "случайно" оказавшаяся сзади, на великолепном ракурсе, видеокамера. Парню косарь зелени - он за это отсидит на губе. "Общечеловекам" - великолепный сюжет.
"А потом про этот случай расшумят по Би-Би-Си" (С).

Ошибочка вышла только в одном: сейчас дяде Вове собачиться с батькой резону нет никакого. Вот он и наступил на причинное место телевизионщикам: я вам, сук-кины дети! Один раз показали - и хватит!
Следует обратить внимание: когда мент-полковник одним ударом попал по лицу и женщине, и ребёнку во Владике - об этом "звенели" ещё с полгода. Мента то "привлекали", от "оправдывали".
А тут один раз показали - и через неделю об этом вопиющем (женщину действительно бить нельзя - НИКАКУЮ! Если так уж достала, зараза - просто отойди, не пачкайся. Сама потом приползёт, если ты ей нужен...) случае тишина...

"Это есть большой европейский политИк, герр Питер" (С).
От Almar
К SergeyV (08.07.2005 15:59:03)
Дата 08.07.2005 17:00:06

Re: верх политического...

>Смотрели сегодня сюжет в новостях по 1-му? Зверюга-омоновец лупит в лицо беззащитную соломенную вдову пропавшего Завацкого. Разгоняет митинг. Как бы вы прокомментировали? Я так: ребятки проводят неразрешённый митинг (мирный, ессно), их начинают разгонять (ессно), мадам Завацкая оскорбляет ближайшего к ней сержанта (показали коротко, но то, что она кричала чего-то про жену этого серажанта я слышал), тот, не долго думая, тычет ей ладонью в лицо (не кулаком, как комментировали, это тоже видно). Мой вывод: очереднай удачная (если народ это проголотит) акция в подготовке очередной "оранжевой".
>Как здесь вы видите развитие темы "насилие-ненасилие"?
>В этом же сюжете ейный адвокат сказал примерно так:"Это была мирная акция и применение силы незаконно". Вы согласны?

есть такой "золотой" закон: "тот у кого золото, тот и устанавливает закон"
поэтому понятие: законно/незаконно нельзя рассматривать абстрактно в отрыве от исследовния вопроса: как возник данный конкретный закон





От SergeyV
К Almar (08.07.2005 17:00:06)
Дата 08.07.2005 17:57:53

Прав тот, у кого больше прав?

Всегда подозревал, что это сидит внутри каждого либерала!
От Almar
К SergeyV (08.07.2005 17:57:53)
Дата 08.07.2005 22:39:41

Re: Прав тот,...

>Всегда подозревал, что это сидит внутри каждого либерала!

конечно сидит, нет никаких сомнений. Кстати, я в своем постинге вел речь про право силы Лукашенко. А вы кого имели в виду?

От SergeyV
К Almar (08.07.2005 22:39:41)
Дата 12.07.2005 14:20:08

Re: Прав тот,...

>конечно сидит, нет никаких сомнений. Кстати, я в своем постинге вел речь про право силы Лукашенко. А вы кого имели в виду?

Я имел в виду, что Лукашенко имеет право на силу и в данном конкретном случае считаю, что это право (для разгона демонстрации) было использовано правильно. Противоборствующей стороной демонстрация была устроена для создания новостного сюжета, представляющего в глазах обывателя режим Лукашенко как "антинародного, бесчеловечного" и т.д. (что не соответствует действительности). Я спрашивал, согласны ли вы с этими утверждениями?
От Almar
К SergeyV (12.07.2005 14:20:08)
Дата 12.07.2005 14:45:10

Re: Прав тот,...

>Я имел в виду, что Лукашенко имеет право на силу и в данном конкретном случае считаю, что это право (для разгона демонстрации) было использовано правильно. Противоборствующей стороной демонстрация была устроена для создания новостного сюжета, представляющего в глазах обывателя режим Лукашенко как "антинародного, бесчеловечного" и т.д. (что не соответствует действительности). Я спрашивал, согласны ли вы с этими утверждениями?

согласен, разумеется. Режим Лукашенко является антидемократическим режимом и в этом смысле антинародным. Насчет "бесчеловечности" - это еще впереди.

Вчера, кстати Лукашенко долго распалялся по московскому каналу с Олегом Попцовым. Он там заявил примерно следующее: я облагодетельствовал белорусский народ на несколькео миллиардов доларов, а сам гол как сокол, у меня даже своей квартиры нет. Купить не могу, потому что надо кредит. Дети ютятся в тесноте. Но я надеюсь все же белорусский народ меня когда-нибудь отблагодарит.

От SergeyV
К Almar (12.07.2005 14:45:10)
Дата 12.07.2005 16:40:50

На прямые вопросы ответа не даёте

Чтож, воля ваша, приятных аутических снов.
От Almar
К SergeyV (12.07.2005 16:40:50)
Дата 12.07.2005 22:47:22

так вы сначала их поставьте

поверьте, я серьезно хочу вам помочь. Вы вроде что-то хотите спросить, но что - не можете сформулировать?
От SergeyV
К Almar (12.07.2005 22:47:22)
Дата 15.07.2005 15:57:37

Re: так вы...

>поверьте, я серьезно хочу вам помочь. Вы вроде что-то хотите спросить, но что - не можете сформулировать?

Во даёт! Молодец! И укольчик ввернул и от админа предупреждения за переход на личности не получил! Поверьте, это искреннее восхищение. Снимаю шляпу!
Если ещё покажете, что ваше непонимание обоснованно, цены вам не будет!
От Naught
К Naught (21.06.2005 17:29:10)
Дата 21.06.2005 17:36:15

Трансформация международного права

Ряд материалов по трансформации международного права.

Философия международного права. Часть 1.
http://www.arx.by/ru/articles/conc/103.html

Философия международного права. Часть 2.
http://www.arx.by/ru/articles/conc/104.html

Философия международного права. Часть 3. Трансформация международной системы во второй половине XIX – ХХ вв.
http://www.arx.by/ru/articles/conc/105.html

Философия международного права. Внутреннее устройство государств.
http://www.arx.by/ru/articles/conc/106.html
От Naught
К Naught (21.06.2005 17:36:15)
Дата 22.06.2005 11:54:28

Re: Трансформация международного...

Заключительная статья по международному праву.

http://www.arx.by/ru/articles/conc/108.html

Новое международное право. Проблемы адекватного осмысления.

Как было сказано выше, несмотря на то, что доктрина верховенства международного права является общепризнанной и активно распространяется западными юристами-международниками, она странным образом уживается с представлениями о «национальных государствах» и их «суверенитете».

Общая концепция состоит в следующем. Возникновение ряда проблем, которые можно охарактеризовать как проблемы глобальные или транснациональные (экологические проблемы, международная преступность и терроризм и т.д.), поставило человечество перед необходимостью объединить усилия всех государств мира для решения этих проблем. Кроме того, человечество, осознав губительность войн, пришло к выводу о том, что ради международной безопасности и стабильности государства должны отказаться от некоторых своих прав и притязаний. В результате всего этого возникает «ограниченный суверенитет». Ограниченный суверенитет есть суверенитет государств по вопросам, не входящим в компетенцию международного права. (Такое разграничение компетенций характерно для федеративных государств – разграничение между центром и регионами – что еще раз свидетельствует об уничтожении суверенитета). При этом предполагается, во-первых, что нормы международного права есть нормы, принимаемые в порядке, характерном для нормотворчества вестфальской системы, то есть, на основе добровольного самоограничения своей суверенной воли договаривающимися государствами, во-вторых, что, следовательно, создаваемые нормы международного права есть нормы, отражающие интересы всего мирового сообщества.

Эта концепция является на сегодняшний день неотъемлемым атрибутом международного права, поскольку она обеспечивает легитимность международных правовых предписаний. Однако, думается, использование такой концепции в качестве рабочей делает невозможным адекватное осмысление международных правовых реалий. Вопрос о таком осмыслении, думается, должен стать центральным вопросом философии международного права.

Суть проблемы заключается в следующем. С одной стороны, глобализация и формирование однополярного мира есть, при всех оговорках, процесс объективный и, если рассматривать его вне связи с реально существующими негативными явлениями, сопровождающими его, этически нейтральный. Власть одного государства или группы государств над другими государствами представляет собой этическую проблему лишь в связи с вопросом о том, ради чего используется эта власть. Общим социальным законом, чье действие на всех уровнях организации социального бытия исчерпывающе доказывается всей совокупностью эмпирических данных является закон использования субъектом власти своих полномочий в своих личных, эгоистических интересах. Нет никаких оснований считать, что субъект власти в глобальном социуме не будет действовать в соответствии с этим законом. А если так, то совершенно закономерно встает другой вопрос: как подчиненные субъекты международных правоотношений могут отстаивать свои интересы перед лицом властного субъекта (тем более что объективно совокупность интересов этих подчиненных субъектов и составляет интересы мирового сообщества в собственном смысле слова – интересы подавляющего большинства населения планеты Земля)? Поиск ответов на этот вопрос неизбежно приводит к осознанию необходимости адекватного осознания международных политических и правовых реалий.

Только эксплицитное описание действительных механизмов глобального управления и подчинение самих этих механизмов регулированию права могут открыть путь к созданию эффективной «обратной связи» и позволить принудить субъекта глобального управления учитывать интересы подвластных ему субъектов. До тех пор пока мировая гегемония США существует в рамках старой, унаследованной от холодной войны институциональной и символической среде, создание действенных механизмов обратной связи будет невозможным: доминирующее положение США в мире будет использоваться лишь для удовлетворения своих корыстных интересов. Очевидно, существование такой глобальной синекуры может привести к самым трагическим последствиям для всего мира.

Дело в том, что функционирование США в качестве мирового гегемона в институциональной и символической среде времен холодной войны порождает уникальное явление – эрзац-субъект мирового управления. В то время как новый международный правопорядок в основных чертах уже сформирован и функционирует по законам, предопределяемым однополярностью этого порядка, описанным выше, в официальной риторике и в общественном сознании продолжает существовать некое «мировое сообщество» как источник международных правовых предписаний. Такое положение дел порождает нестабильность всей международной системы. Нестабильность может быть разрешена в двух исходах: либо знание о международной системе должно быть приведено в соответствие с действительностью, либо посредством использования целого комплекса мер должен быть создан устойчивый механизм интерпретации реальности в терминах старой международной системы. Очевидно, реализация второго варианта может иметь самые губительные последствия для развития социальных наук в мире.

Рассматривая вопрос о вероятности реализации одного из описанных вариантов, следует принимать во внимание действие социального закона минимизации ответственности. В соответствии с этим законом, всякий субъект стремится к максимальному увеличению своих полномочий и максимальному уменьшению личной ответственности за свои действия и за развитие событий в целом. В этом смысле наиболее предпочтительным для глобального субъекта управления является вариант, при котором сохраняется неадекватность господствующих представлений о характере международной системы и его статус как глобального гегемона продолжает оставаться синекурой. Но так как сохранение такого положения дел предполагает приостановку развития социальных наук, а социальные науки, особенно прикладные исследования в сфере социологии, являются важным источником ресурсов власти – поставщиком все более совершенных технологий социальной управления, постольку нельзя исключать вероятности реализации другого сценария развития событий.

Как бы то ни было, если рассматривать сложившуюся ситуацию с позиции интересов подвластных субъектов, то следует признать первоочередной задачей формирование адекватной реальности картины международной системы и создание механизмов обратной связи в глобальном управлении.


Леонид Царик, Юрий Царик

Интеллектуальный клуб "Аркс"

От И.Л.П.
К Naught (22.06.2005 11:54:28)
Дата 22.06.2005 12:58:58

Re: Трансформация международного...

Вообще-то международное право всегда пасовало перед "правом сильного". Другое дело, что в 1945-1985 гг. существовали две не равные, но сопоставимые по силе сверхдержавы, которые в какой-то мере уравновешивали друг друга. В такой ситуации открыто использовать право сильного было трудно, как минимум, приходилось искать убедительные предлоги для этого, но сейчас оно снова "входит в моду".
От Naught
К Naught (21.06.2005 17:29:10)
Дата 21.06.2005 17:31:15

Общее состояние белорусского общества

Общее состояние белорусского общества. Экономика.
http://www.arx.by/ru/articles/analit/107.html

Рассматривая позднесоветский период, мы отмечаем ряд кризисных явлений – идеологический кризис, экономический кризис (прежде всего, кризис планирования), гибридизация социальной и политической структуры общества (привнесение туда чуждых западных элементов). Для современной Беларуси все еще характерны те же кризисные явления позднесоветского периода. Однако, с другой стороны, Беларусь сегодня – это уже новая реальность.

Предварить краткое описание белорусского общества хотелось бы таким замечанием. В результате упрощения, деградации политического мышления в нашей стране сегодня сложилась поразительная ситуация, ситуация, когда господствующие представления о сути белорусского общества прямо противоположны действительности. Господствующие эти представления заключаются, в общем, в том, что Беларусь де «совковое» государство, а на самом деле белорусы якобы западный, «европейский народ». В то же время, вся совокупность эмпирических данных показывает следующее: современная Беларусь переняла большинство основных элементов западной социальной организации, но общество («человеческий материал») отреагировало на это всем комплексом отрицательных явлений в социальной сфере, восприняло эти элементы как чуждые себе. Такова белорусская реальность. Теперь – подробнее.

Сначала мы дадим общую картину белорусского общества, которую читателю будет легко анализировать, отталкиваясь от приведенных выше моделей западного глобального и социалистического обществ. Потом, в следующей главе, более подробно рассмотрим самые острые проблемы и вызовы, с которыми сталкивается Беларусь сегодня.

Для современной белорусской экономики характерно доминирующее положение государственной и общественной собственности (до 80 % ВВП). Несмотря на законодательное закрепление их равенства, государственная и общественная собственность защищена лучше, чем частная. Но общей тенденцией является экспансия частной собственности.

Центральная черта белорусской экономики – привилегированное положение предпринимателей, лояльных государству (либо тем или иным должностным лицам), а также предпринимательство «от государства», «под крышей государства». Это характерно для переходного периода в условиях господства западного экономического уклада.

Белорусская экономика является рыночной. К этому есть две группы предпосылок. В первую входят такие причины как деградация планирования и общих представлений об обществе и его потребностях, понижение общего интеллектуального уровня управления и т.д. Это, так сказать, субъективные причины. Во вторую группу входят причины объективные: Беларусь экспортирует более половины своего ВВП, то есть, производство в Беларуси является товарным; Беларусь также импортирует огромные массы товаров, среди которых большую роль играют средства производства; Беларусь не обладает достаточным внутренним рынком для обеспечения воспроизводства своими силами и т.д. В результате, несмотря на выработку пятилетних планов развития государства, нельзя сказать, что белорусская экономика является экономикой плановой. Параметры планирования, которые задаются в настоящий момент (целевые размер ВВП, уровень благосостояния населения, уровень заработной платы и др.), отражают неспособность лиц, ответственных за планирование, адекватно отражать возрастающие потребности общества – в том числе, экологический аспект, культурные и социальные проблемы. Налицо – явная деградация представлений о развитии общества, которая, однако, объективно обусловлена.

В этой ситуации развивается предпринимательство «под государственной крышей». Оно действует, в целом, по правилам рынка, то есть, стремится к максимизации прибыли. Однако – в силу особой связи с государством – выполняет те или иные значительные неэкономические функции в интересах общества. Эта форма предпринимательства и собственности является переходной от социалистического предпринимательства и собственности к западному их типу. В условиях, когда финансовый сектор не является всемогущим и финансовая собственность является, следовательно, невозможной, появляется такая переходная форма собственности – ее можно назвать административной, потому что действительным (хоть и не юридическим) собственником управляемого предпринимателем имущества является представитель административного (государственного) аппарата либо, скорее, сам аппарат как система. Эта форма собственности таит в себе очевидные опасности и дает очевидные преимущества. Но она является временной и имеет тенденцию к превращению в одну из основных форм собственности. В Беларуси тенденция эта заключается в превращении собственности административной в собственность финансовую (хотя процесс этот идет медленно, так как для этого еще нет материальных предпосылок – могущественного финансового сектора).

Юрий Царик

Интеллектуальный клуб "Аркс"


От Naught
К Naught (21.06.2005 17:31:15)
Дата 24.06.2005 11:09:30

Re: Общее состояние...

Продолжение темы.

http://www.arx.by/ru/articles/analit/109.html

Общее состояние белорусского общества. Политическая и социальная сферы.


Наибольшей трансформации в ходе либеральных реформ 1990-1994 годов в Беларуси подверглась политическая система общества. Были введены все основные институты, характерные для западной социальной организации. Отошла в прошлое такая черта политических процессов как единство воли при принятии решений. Были созданы независимые от государства политические институты (политические партии и общественные объединения). Вследствие идеологического краха исчезло требование соответствия политических лидеров критериям, выдвигаемым идеологией. В этот же период были уничтожены и сверхгосударственые структуры, вся система идеологической работы. Очевидно, в сравнении с общим уровнем социальной организации СССР (и уровнем развития политической сферы, в частности) попытки создать в Беларуси национальное государство западного образца были явным движением к деградации страны[1].

Однако в последующие десять лет Беларусь стала примером самопроизвольного восстановления социальной системы почти во всех существенных чертах. В политической сфере это проявилось в отсутствии влияния на политику со стороны политических партий, негосударственных общественных движений и СМИ, в ужесточении требований, предъявляемых к чиновникам и работникам государственного аппарата, наконец, в воссоздании сверхгосударственных структур и в работе по созданию государственной идеологии Республики Беларусь[2]. Ряд этих процессов был инициирован и проведен массами (игнорирование деятельности партий и общественных движений), ряд – руководством страны (создание идеологии, прямое обращение лидера к массам, ужесточение требований, предъявляемых к чиновникам).

Уникальная ситуация сложилась вокруг сверхгосударственных структур – их функции выполняются официальным главой государства. При этом, что характерно, глава государства не является главной ни одной из ветвей власти, но принимает решения, обладающие верховенством в отношении решений каждой из них. Это – переходная ситуация, такая же, как в экономике. Процесс отделения сверхгосударственных структур от должности Президента идет уже сейчас (хотя в личностном плане они могут продолжать замыкаться на одного и того же человека). Во-первых, действуют группы влияния (экономические и номенклатурные группировки при Президенте) – это проявление западнистской политической системы. С другой – ведется работа по созданию и продвижению государственной идеологии, что является проявлением воспроизводства коммунистической системы. Для государственного аппарата более выгодна западная система (с точки зрения перспектив личного обогащения), поэтому в борьбе двух тенденций, очевидно, наибольшие шансы имеют тенденции западные. В настоящий момент политическая жизнь страны характеризуется усилением борьбы западных и социалистических тенденций, что связано с активизацией внешнего вмешательства в дела Беларуси и с нарастанием кризисных явлений в социальной сфере.

В отличие от политической системы, изменения в общественной жизни Беларуси имели стихийный характер и были, в основном, проявлением общих кризисных явлений позднесоветского периода, не изжитых и в нашей стране.

Среди наиболее существенных таких явлений на первое место следует поставить распад общества, его «атомизацию». Новая эпоха обусловила стремительную деградацию институциональной структуры бывшего советского общества – уничтожение КПСС (идеологического ведомства), деградация образования (изменение его по западному образцу с одновременной попыткой заставить его выполнять функцию формирования целостной научной картины мира у обучающихся), сбрасывание коммунальной функции с трудовых и других первичных коллективов, освобождение субъектов хозяйствования от целого ряда социальных функций, ликвидация спортивных секций, кружков самодеятельности и других подобных первичных элементов инфраструктуры социалистического общества. Вкупе с ухудшением материального положения граждан и распространением продуктов западной массовой культуры эти тенденции более всего ударили по лицам среднего возраста и молодежи. Была уничтожена государственная идеология и, в ее лице, привычная основа для осознания гражданами своего единства и мировоззренческой общности. Резко возросла имущественная дифференциация – государство не смогло обеспечить минимум материальных благ для всех граждан. Расслоение, сопровождавшееся скатыванием большого количества граждан в бедность или нищету, не нашло ответа со стороны самоорганизации масс – политические партии и политизированные общественные объединения предпочли заняться более прибыльными антипрезидентскими кампаниями и быстро потеряли нарождавшееся доверие к ним со стороны простых людей.

Материальная и социальная дезинтеграция общества сопровождалась разрушением духовного единства, образованием большого количества новых религиозных сект, радикальных организаций. Все это дополнялось таким нагромождением «новых» идеологий, концепций и учений, что в наиболее благоприятных для распространения таких явлений местах (Минск, другие большие города Беларуси) это создало основу для полного разрушения интеллектуального здоровья молодых людей. Мы стали также свидетелями радикального понижения общего интеллектуального уровня не только молодежи, но и людей более зрелого возраста.

Еще одна принципиальная черта социалистической социальной организации в целом, о которой мы упоминали выше, состоит в очень плотной интеграции политической и социальной сфер жизни общества. Эта интеграция достигалась на основе официальной идеологии, которая, как было указано, выполняла важнейшую функцию – она формулировала проект, общую для всех миссию, над осуществлением которой работали советские люди. Пусть в результате непонимания общества, в котором они жили (или по злому умыслу), советские руководители не пересматривали этот проект, не обновляли – все равно он служил мощной основой духовного, политического и социального единства советских людей: за счет действия закона влияния внешнего поведения на внутренний мир человека это создавало единое культурное и информационное пространство. Понимания этой функции идеологии – проектной функции – у белорусских руководителей сегодня нет. Именно поэтому мы имеем грустную возможность наблюдать бесплодные попытки вырабатывать и даже преподавать идеологию без цели – всегда заведомо неэффективную, безжизненную. Отсутствие своего проекта, отсутствие цели в будущем – это главная проблема Беларуси. Если белорусский проект не будет сформулирован в ближайшие годы, Беларуси как независимого государства и самобытного общества не станет. Не станет навсегда.


--------------------------------------------------------------------------------

[1] О деградации мы говорим в сугубо научном смысле слова – как о примитивизации структуры.

[2] Пик этих тенденций пришелся на 2003 год.


Юрий Царик

Интеллектуальный клуб "Аркс"
От Alexandre Putt
К Naught (21.06.2005 17:31:15)
Дата 22.06.2005 02:15:07

Какой там транзит

> Белорусская экономика является рыночной.

Неплановая еще не значит рыночная. Рыночная экономика характеризуется наличием конкурентных рынков: факторов производства, товаров, денег. Ни по одному рынку сам Запад, оставляя вне внимания его неоднородность, не является “рыночной” экономикой, что уж там говорить о Беларуси.
От Михайлов А.
К Naught (21.06.2005 17:31:15)
Дата 21.06.2005 19:08:44

Несколько вопросов.

1. Разрешена ли в Белоруссии деятельность частных банков?
2. .Могут ли директора белорусских госпредприятий свободно переводить деньги из безналичного расчета в наличный? (то есть действует ли горбачевский закон о предприятии от 1987 года, подорвавший советскую экономику.)
3. Каковы были темпы роста основных фондов и производительности труда за последние годы?
От Naught
К Михайлов А. (21.06.2005 19:08:44)
Дата 22.06.2005 11:56:39

Re: Несколько вопросов.

Здравствуйте, товарищи!
>1. Разрешена ли в Белоруссии деятельность частных банков?

формально - да, но везде доля государства более 50 процентов. Деятельность банков с более 25% иностранного капитала запрещена. Филиалов иностранных банков - тоже.

>2. .Могут ли директора белорусских госпредприятий свободно переводить деньги из безналичного расчета в наличный? (то есть действует ли горбачевский закон о предприятии от 1987 года, подорвавший советскую экономику.)

Нет, насколько я знаю. Ни директора госпредприятий, ни частные предприниматели. Последние - только на выплату зарплаты и еще по нескольким пунктам.

>3. Каковы были темпы роста основных фондов и производительности труда за последние годы?

Постараюсь поискать эту информацию.
От Михайлов А.
К Naught (22.06.2005 11:56:39)
Дата 25.06.2005 13:02:30

Re: Несколько вопросов.

>Здравствуйте, товарищи!
>>1. Разрешена ли в Белоруссии деятельность частных банков?
>
>формально - да, но везде доля государства более 50 процентов. Деятельность банков с более 25% иностранного капитала запрещена. Филиалов иностранных банков - тоже.

Тогда еще несколько вопросов:
1. Есть ли коммерческая и банковская тайна?
2. Обязаны ли эти банки подчиняться решениям кого-нибудь государственного органа, т.е. есть ли эффективная централизация или есть как в России эффективная конкуренция – все РАО формально государственные, но они ведут себя как частные корпорации?

>>2. .Могут ли директора белорусских госпредприятий свободно переводить деньги из безналичного расчета в наличный? (то есть действует ли горбачевский закон о предприятии от 1987 года, подорвавший советскую экономику.)
>
>Нет, насколько я знаю. Ни директора госпредприятий, ни частные предприниматели. Последние - только на выплату зарплаты и еще по нескольким пунктам.

Это хорошо – разделение денежного обращения на контура потребления и инвестиций + централизация банковской системы есть необходимое условие социализма.

>>3. Каковы были темпы роста основных фондов и производительности труда за последние годы?
>
>Постараюсь поискать эту информацию.

Да уж поищите, пожалуйста, это необходимо для экспериментальной проверки работы социализма в современных условиях – коли необходимое условие социализма выполнено, надо проверить как это «минимальный» социализм работает.
От Naught
К Михайлов А. (25.06.2005 13:02:30)
Дата 25.06.2005 14:09:35

Re: Несколько вопросов.


>Тогда еще несколько вопросов:
>1. Есть ли коммерческая и банковская тайна?
>2. Обязаны ли эти банки подчиняться решениям кого-нибудь государственного органа, т.е. есть ли эффективная централизация или есть как в России эффективная конкуренция – все РАО формально государственные, но они ведут себя как частные корпорации?

1. Тайны есть :) это точно. Другое дело, что в них входит.
2. Ну постановлениям Правления Нац. банка они подчиняются - это точно. У Правительства и Президента тоже есть полномочия в этой сфере. Вы что имеете в виду - подчиняются в плане выполения конкретных действий? Это тоже есть: заставляют кредитовать посевную и уборочную и т.д.

>>>3. Каковы были темпы роста основных фондов и производительности труда за последние годы?
>>
>>Постараюсь поискать эту информацию.
>
>Да уж поищите, пожалуйста, это необходимо для экспериментальной проверки работы социализма в современных условиях – коли необходимое условие социализма выполнено, надо проверить как это «минимальный» социализм работает.

Так, вы уж простите, но рост основных фондов - это то же, что инвестиции в основной капитал? Если да, то за январь май 2005 по отношению к январю-маю 2005 - 116%.
Всего за 2004 по отношению к 2003 - 20,5%. За 2003 к 2002 - 26%. 2002 к 2001 - 9%

С производительностью труда - туго. В 2003 по отношению к 2004 в промышленности - рост на 10-12%. В октябре 2004 было по отношению к 2003 - 16%
От Михайлов А.
К Naught (25.06.2005 14:09:35)
Дата 25.06.2005 15:46:12

Re: Несколько вопросов.

>>Тогда еще несколько вопросов:
>>1. Есть ли коммерческая и банковская тайна?
>>2. Обязаны ли эти банки подчиняться решениям кого-нибудь государственного органа, т.е. есть ли эффективная централизация или есть как в России эффективная конкуренция – все РАО формально государственные, но они ведут себя как частные корпорации?
>
>1. Тайны есть :) это точно. Другое дело, что в них входит.

Я имел в виду – использует ли государство банковскую систему как механизм контроля – могут ли налоговики и пр. уполномоченные на то гос. службы ознакомится историей банковского счета любого предприятия или же им коммерческая тайна мешает?



>2. Ну постановлениям Правления Нац. банка они подчиняются - это точно. У Правительства и Президента тоже есть полномочия в этой сфере. Вы что имеете в виду - подчиняются в плане выполения конкретных действий? Это тоже есть: заставляют кредитовать посевную и уборочную и т.д.

Да это я и имел в виду и это хорошо кол так. Кстати, а может ли государство по своему усмотрению изменять ставки кредитования и делать их различными для различных отраслей?

>>>>3. Каковы были темпы роста основных фондов и производительности труда за последние годы?
>>>
>>>Постараюсь поискать эту информацию.
>>
>>Да уж поищите, пожалуйста, это необходимо для экспериментальной проверки работы социализма в современных условиях – коли необходимое условие социализма выполнено, надо проверить как это «минимальный» социализм работает.
>
>Так, вы уж простите, но рост основных фондов - это то же, что инвестиции в основной капитал?

Да.

>Если да, то за январь май 2005 по отношению к январю-маю 2005 - 116%.
>Всего за 2004 по отношению к 2003 - 20,5%. За 2003 к 2002 - 26%. 2002 к 2001 - 9%

Это рост инвестиций или инвестиции по отношению ко всему накопленному капиталу?
В какие отрасли идут основные вложения?

>С производительностью труда - туго. В 2003 по отношению к 2004 в промышленности - рост на 10-12%. В октябре 2004 было по отношению к 2003 - 16%

Что ж, выглядит не плохо. Еще бы надо произвести сравнение с аналогичными показателями для БССР. Нет ли у вас каких-либо графиков a-la «Белая книга»?Можете л Вы привести историю производительности труда и объема выпуска для нескольких наиболее типичных отраслей белорусской экономики. Еще хотелось бы знать динамику отчислений на науку и историю такого показателя как доля студентов в общем числе молодежи.