От miron
К Илья Федосеев
Дата 20.06.2005 14:56:57
Рубрики Прочее; Образы будущего;

Продолжать болтовню...

Но вот несколько вполне конкретных вопросов, на которые левая оппозиция должна дать ясные ответы, не допускающие двоякого толкования.

>Допустима ли частная собственность на средства производства?>

А что такое частная собственность?

>Должен ли российский рынок быть включен в мировой?>

Что Вы под включением имеете в виду?

>Планируется ли отмена итогов приватизации?>

Квартиры тоже отберут? Как Вы будете дефференцировать воровство и заработанные деньги. Или все отнять и разделить?

>Будут ли гарантированы людям их социальные права?>

Что такое социальные права? Каков их предел? Будут ли платить бездельнику или нет?

>Возможен ли для оппозиции диалог с властью?>

Что такое позитивный диалог?

>Наконец, каким образом левые намерены прийти к власти?>

Вот самое главное. Без программы никто их к власти не пустит. Ленин победил благодаря апрельским тезисам.

Шесть вопросов – навскидку. На самом деле их, конечно, гораздо больше. Но и на эти шесть «умеренно-левые» в последние полтора десятилетия либо вообще не давали прямого ответа, либо давали, но впоследствии меняли – как только менялся расклад сил.
Результат известен – потеря доверия избирателей, потеря даже того ничтожного влияния на Кремль, которое еще существовало в середине 90-х, потеря удобных думских кресел. Не буду касаться личных качеств Зюганова, но… Что это за вождь оппозиции, который с важным видом изрекает туманные двусмысленности, предоставляя народу толковать его высказывания, словно пророчества древнего оракула? Да, Путин тоже использовал эту тактику, и до недавнего времени она приносила ему успех – но разве можно игнорировать разницу между президентом и оппозиционером? Что одному хорошо, то другому смерть. Впрочем, дело-то не в Зюганове – дело в ситуации. Раз нет прямых ответов на простые, но необходимые вопросы, значит, на гребне волны так и будут оставаться словоблуды, умеющие говорить много, и при этом не сказать ничего.

Цели и средства
Давайте сейчас попробуем ответить хотя бы на несколько таких вопросов. Чего же мы, левые, хотим?

>Хотим улучшить жизнь людей – понятно, но как?>

Как?

>Хотим остановить неолиберальные реформы – но это, скорее, ответ на вопрос, чего мы не хотим.>

Как их остановить?

>Хотим возродить основные черты советского строя – но ведь это образ из прошлого, а думать-то нужно о будущем.>

Какая же будет эконимика?

>Впрочем, вопрос о конечной цели (наподобие победы коммунизма в мировом масштабе) можно отложить до лучших времен, и сосредоточиться пока на самых насущных проблемах. >

Уже пробовали в Польше и Болгарии, пока левых не вышибли оттуда. Потом в Полше снова пришли и опять ничего.

>Итак, хотим ли мы создать государство, в котором созданные общим трудом богатства будут принадлежать и служить всем, а не кучке воров?>

А что такое вор? Где граница? Кто ее определит?

Не думаю, что с этим кто-то будет спорить. Хотим ли мы сделать Россию независимой – политически и, самое главное, экономически?

И что это такое независимость?

Если ли независимые страны?

>Наверняка и с этим все согласятся. Нужно ли возвращать к жизни промышленность и сельское хозяйство, разваленные реформами? Вряд ли будет слишком самонадеянно, если и на это я не буду ожидать возражений. >

Нужно, но как?


От Илья Федосеев
К miron (20.06.2005 14:56:57)
Дата 21.06.2005 02:47:53

Ну, давайте продолжим...

>>Допустима ли частная собственность на средства производства?>
>
>А что такое частная собственность?
Мне что, цитировать учебник экономики? Странно, что вы не спросили, что такое средства производства:)

>>Должен ли российский рынок быть включен в мировой?>
>
>Что Вы под включением имеете в виду?
См. Паршева

>>Планируется ли отмена итогов приватизации?>
>
>Квартиры тоже отберут? Как Вы будете дефференцировать воровство и заработанные деньги. Или все отнять и разделить?
Да, пожалуй, вместо "отмена" правильнее было бы сказать "пересмотр" или "уточнение".

>>Будут ли гарантированы людям их социальные права?>
>
>Что такое социальные права? Каков их предел? Будут ли платить бездельнику или нет?
Прежде всего - право на жизнь. Бездельнику платить надо, но ровно столько, чтобы не умер.
>>Возможен ли для оппозиции диалог с властью?>
>
>Что такое позитивный диалог?
Слова "позитивный" у меня не было.
>>Наконец, каким образом левые намерены прийти к власти?>
>
>Вот самое главное. Без программы никто их к власти не пустит. Ленин победил благодаря апрельским тезисам.
Ну, программа-то есть у всех... ("Я ж не бандит с большой ороги, я атаман идейный" (с) Свадьба в Малиновке). Вопрос только - какая.


>Какая же будет эконимика?
Вы спрашиваете мое мнение? Для меня допустима любая нормальная экономика, т.е. такая, основу которой составляет производство, а не экспорт сырья и энергоносителей.
>
>Уже пробовали в Польше и Болгарии, пока левых не вышибли оттуда. Потом в Полше снова пришли и опять ничего.
А как же помянутые вами "Апрельские тезисы"? Это ведь как раз о самом что ни на есть конуретном, о наболевших вопросах. Ленин в облаках не витал.

>А что такое вор? Где граница? Кто ее определит?
Вообще-то это полагается делать суду:)

>И что это такое независимость?

>Если ли независимые страны?
А можно встречный вопрос? Во-первых, есть ли бог, а во-вторых, в чем смысл жизни?:)

>Нужно, но как?
Уточните вопрос. Как прийти к власти, или где взять деньги на восстановление производства?


От miron
К Илья Федосеев (21.06.2005 02:47:53)
Дата 21.06.2005 09:34:28

Давайте....

>Мне что, цитировать учебник экономики? Странно, что вы не спросили, что такое средства производства:)>

Если Вы имеете в виду западные учебники, то там частная собственность есть все, что принадлежит человеку, включая квартиру, телевизор, костюм. Если Вы имеет в виду советские учебники, то там имеются в виду средства производства. Вы то что имеете в виду?

>>>Должен ли российский рынок быть включен в мировой?>
>>
>>Что Вы под включением имеете в виду?
>См. Паршева

То есть не знаете.

>Прежде всего - право на жизнь. Бездельнику платить надо, но ровно столько, чтобы не умер.>

Так тогда его проше держать в заперти. Дешевле.

>>>Возможен ли для оппозиции диалог с властью?>
>>
>>Что такое позитивный диалог?
>Слова "позитивный" у меня не было.

Хорошо остается вопрос о диалоге. Какие рамки диалога?

>Ну, программа-то есть у всех... ("Я ж не бандит с большой ороги, я атаман идейный" (с) Свадьба в Малиновке). Вопрос только - какая.>

То есть не знаете.

>>Какая же будет эконимика?
>Вы спрашиваете мое мнение? Для меня допустима любая нормальная экономика, т.е. такая, основу которой составляет производство, а не экспорт сырья и энергоносителей.>

То есть, как в Албании?
>>
>>Уже пробовали в Польше и Болгарии, пока левых не вышибли оттуда. Потом в Полше снова пришли и опять ничего.
>А как же помянутые вами "Апрельские тезисы"? Это ведь как раз о самом что ни на есть конуретном, о наболевших вопросах. Ленин в облаках не витал.>

Вот именно. Он не витал, а Вы витаете. В Вашей статье обшие вопросы о том, что плохо, а что же делать вообше нет.

>>А что такое вор? Где граница? Кто ее определит?
>Вообще-то это полагается делать суду:)>

То есть суды над всеми гражданами России. каждый себе оттяпал кусок обшественной собственности.

>>И что это такое независимость?
>
>>Если ли независимые страны?
>А можно встречный вопрос? Во-первых, есть ли бог, а во-вторых, в чем смысл жизни?:)

То есть ответить не можете. А это очень важный вопрос. В мире кроме США независимых стран нет.

>>Нужно, но как?
>Уточните вопрос. Как прийти к власти, или где взять деньги на восстановление производства?

И то и другое.