Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Язык, мера и логика. C. Г. КАРА-МУРЗА.

От	А. Решняк
К	All
Дата	16.07.2004 11:32:41
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Язык, мера и логика. C. Г. КАРА-МУРЗА.

http://www.duel.ru/200328/?28_4_3

Язык, мера и логика

После окончания встречи мне удалось лично побеседовать с гостями.

- Какие вы видите выходы из сложившейся ситуации как экономист? - начал я первый разговор с Николаем Шмелевым.

- Мы достигли дна, и жизнь в России потихоньку налаживается. Президент Путин в экономике за два года не сделал ни одной ошибки. Ельцин их делал каждую неделю. Путин придерживает команду ленинградских либералов и не дает им идти путем ошибок. За полгода в страну пришло около 10 миллиардов долларов.

- Это иностранные инвестиции или свои?

- Свои, но они идут под маркой иностранных - с Кипра.

Вадим АРИСТОВ, «Российский Курьер», N 19, 2002 г.

Одной из главных причин нашего небывало глубокого и небывало продолжительного кризиса стало массовое поражение сознания, которое сильнее всего затронуло интеллигенцию, политиков и особенно работников сферы управления. Это поражение сознания выражается, в частности, в настойчивом уходе от фундаментальных вопросов. Уже во время перестройки подобное было странно видеть у образованных людей. Как будто и не существовало неясных фундаментальных вопросов, не было возможности даже поставить их на обсуждение.

Этот отказ интеллигенции от едва ли не первой своей функции сразу нанес обществу огромный урон. Особенно разрушительно принижение проблем в моменты кризисов, когда люди нуждаются в том, чтобы поставить и обсудить главные вопросы. Но «мыслители» именно к этим вопросам оказались глухи и равнодушны. Уже поэтому большинство умозаключений относительно наших общественных проблем приводило к ложным или малозначимым выводам. Эти выводы или представляли собой чисто идеологический продукт, вытекающий из веры в очередную доктрину, или были оторваны от реальности и служили лишь для манипуляции массовым сознанием.

Прежде всего, уход от фундаментальных вопросов выражался в отказе от определения понятий и их соподчинения. Это приводило к смешению ранга проблем, о которых шла речь. Причем, как правило, это смешение имело направленный характер - оно толкало сознание к принижению ранга проблем, представлению их как простого улучшения некоторой стороны жизни, очевидного и не сопряженного ни с каким риском. Проблемы бытия представлялись как проблемы быта.

Обыденным стало равнодушие к различию векторных и скалярных величин - вспомним эти школьные понятия. Вектор указывает и величину, и направление, а скаляр - только нейтральную меру. Приказ «залп из десяти орудий по противнику, азимут такой-то» задает вектор. А приказ «залп из десяти орудий куда угодно» - скалярную величину.

Россия имела трагическую историческую судьбу. Ее художественный образ - витязь на распутье. Каждый выбор пути на этих распутьях требовал усилий ума и сердца, предвидения и ответственности. Каждый был сопряжен с обязанностью различать, где добро, а где зло. В этом выборе возможны ошибки, ибо зло умеет маскироваться. Но если человек просто уходит от выбора, то зло его обязательно подтолкнет на гибельный путь.

В том типе мышления, что господствует в наше время, сама категория выбора исключена из рассуждений. Проблему выбора пути уже в конце 80-х годов подменили проблемой технического решения. Говорили не о том, «куда и зачем двигаться», а «каким транспортом» и «с какой скоростью». Нас смутно тревожил вопрос: «Справедливо ли это будет?» - а нам орали: «Это будет эффективно!»

В этом и различаются две категории разного ранга - выбор и решение. Хорошо ли бомбить Сербию? - проблема выбора. Какими ракетами бомбить и с каких военных баз? - проблема решения. Хорошо ли превращать землю в товар? - проблема выбора. Как лучше организовать «цивилизованный рынок земли»? - проблема решения. И мы пошли за этой дудочкой.

А вспомним, в каких понятиях объясняли крестьяне свое неприятие реформы Столыпина. Удивительные по нынешним временам дальновидность и здравый смысл. Вот как обосновал свое несогласие с Указом о начале реформы волостной сход Рыбацкой волости Петербургской губ. в мае 1907 г. в своем наказе в Госдуму:

«По мнению крестьян, этот закон Государственной Думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам.

Всей землей правила вся община и за таковую землю вся община платила подати, несла разного рода повинности и распоряжалась землею, убавляя от многоземельных и прибавляя малоземельным, и потому никто не может требовать себе выдела земли в частную собственность и потому наша волость этого допустить не может. Она не может допустить и мысли, чтобы малосемейные, но многоземельные крестьяне обогащались за счет многосемейных, но малоземельных крестьян... Государственная дума, мы думаем, не отменит общинного владения землей».

Этот довод, согласно которому земля есть достояние всего народа и ее купля-продажа нарушает права будущих поколений, в разных вариациях звучит во множестве наказов и приговоров крестьян. Насколько же мы сегодня стали глупее! Земля? Да хрен с ней, берите!

Понятно, что верхушка номенклатуры, сделавшая к концу 80-х годов свой выбор, не желала, чтобы общество этот выбор поняло и осмыслило, как это и полагается у камня на распутье. Напротив, нас гнали, торопили, не давали опомниться и задуматься, представляли дело так, будто никакого выбора и не существует, надо только успеть вскочить на подножку уходящего поезда. Их интерес понятен, а вот как мы даже не задумались о сути выбора?

Ведь не могли идеологи совсем скрыть, что речь идет о выборе пути, а не об «улучшении существующего». Академик Т.И.Заславская в 1989 г. сказала ясно: «Перестройка - это изменение типа траектории, по которой движется общество... Необходимость принципиального изменения траектории развития общества означает, что прежняя была ложной».

Здесь сказано, что простого человека ждет не улучшение каких-то сторон жизни («ускорение», «больше демократии»), а смена жизнеустройства, то есть всех устоев народного и личного бытия. Казалось бы, поставлена проблема выбора и будет сказано, в чем же «прежняя траектория была ложной» и куда поведет другая. Но нет, разговор велся и ведется на уровне мелочей бытового характера. Выезд за границу облегчить, вместо универсамов супермаркеты учредить. Ну, поручить, кому следует, создать несколько партий - Жириновского там, Явлинского, а то скучно без них.

А ведь за намеком Т.И.Заславской стояли именно проблемы бытия. Например, изменялись главные права человека - на пищу, жилье, труд. От общества, устроенного по типу семьи, где человек «рождается с этими правами», вели к обществу, устроенному по типу рынка, где доступ к жизненным благам определяется только платежеспособностью человека. Как могли мы уклониться от обсуждения этого выбора?

Даже проблему слома плановой системы, частную по сравнению с общим изменением жизнеустройства, подменили мелочами. Что, мол, лучше учитывает спрос на пиджаки - план или рынок? Главная диверсия «шестидесятниками», а за ними и интеллигенцией в целом, была совершена в методологии понимания людьми самых простых и первостепенных для их жизни вещей, в подходе к постановке вопросов, к вычленению главного, к выявлению причинно-следственных связей. Глубина дезориентации людей потрясает.

Вспомним отношение к приватизации Чубайса. Идет изменение всего социального порядка, которое затронет благополучие каждого человека, но люди не видят этого и не подсчитывают в уме выгоды и потери. Вот опрос ВЦИОМ 1994 г. об оценке приватизации. Да, судя по ответам, подавляющее большинство в приватизацию не верило с самого начала и тем более после проведения. Но 64% опрошенных ответили: «Эта мера ничего не изменит в положении людей».

Поразительное отсутствие дара предвидения. Как может приватизация почти всех рабочих мест ничего не изменить в положении людей! Как может ничего не изменить в положении людей безработица, которую те же опрошенные предвидели как следствие приватизации! За семь лет только в промышленности число работников сократилось на 9 млн. человек. Изменение жизнеустройства, исторический выбор люди воспринимали как бесполезное (но и безвредное) техническое решение.

За последние 15 лет мы много раз стояли на распутье - но даже не заметили это. Нас отводили от выбора. Вот случай простой и наглядный. Мы были страной без внешнего долга - и позволили затянуть нам на шее эту удавку. Это был выбор пути исторического масштаба. «Прораб перестройки» Н.Шмелев соблазнял жизнью в долг - предлагал сделать заимствования, а отдавать долги государственной собственностью. Все равно, мол, она ничья. Он писал в «Новом мире» в 1988 г.: «По-видимому, мы могли бы занять на мировых кредитных рынках в ближайшие годы несколько десятков миллиардов долларов и при этом остаться платежеспособными... Эти долгосрочные кредиты могли бы быть также (при должных усилиях с нашей стороны) в будущем превращены в акции и облигации совместных предприятий».

Через год, когда «прорабы» уже втянули нас в кризис, «Известия» берут интервью у Н.Шмелева: «Николай Петрович, с вашим именем связывают предложение по получению многомиллиардных кредитов на Западе, которые можно покрывать за счет... новых кредитов». Тот отвечает: «Не исключено, что частный банковский мир переведет нас в категорию политически ненадежных заемщиков, так что на солидные займы рассчитывать нам не придется... [Можно взять] под залог нашего золотого запаса. Зачем мы его храним? На случай войны? Но если разразится ядерная война, нам уже ничего не нужно будет».

Как вам нравится эта логика? Зачем, в натуре, мы что-то храним? А если война? Давайте уж лучше сегодня все пропьем, ах, какие во Франции ликеры вкусные! Вспомним - никто не желал знать условий, на каких брались займы, подсчитать в уме скорость нарастания процентов и прикинуть, какими «облигациями» мы сможем расплатиться за эту финансовую аферу мирового масштаба. Между тем долги, которые стали делать команды Горбачева и Ельцина, превратились в типичные неоплатные долги «зависимого» типа. Это видно по условиям займов. И ведь надо признать, что прошло 14 лет, но размышлений по этому вопросу не видно. Да и нынешним положением с внешним долгом никто не интересуется - верят любой ахинее, которую несет телевидение.

С нами произошло тяжелое нарушение рациональности - неспособность к целеполаганию, утрата цели, навыка ее сформулировать. «Мы идем неизвестно куда, но придем быстрее других!» - вот теперь наш лозунг. Конечно, эта патология сознания служит на пользу тем, кто очень хорошо понимают свой интерес, но не могут его обнародовать - их цели преступны или предосудительны, и они вынуждены наводить тень на плетень, притворяясь дурачками. Беда в том, что много честных людей служат для них прикрытием, не думая о векторе изменений и веря, что за рычагами машины реформ сидят люди, «желающие сделать как лучше».

С утратой способности к определению цели (направления) связана и невозможность понять свое нынешнее состояние. Что представляет из себя Россия сегодня? РФ - это Россия? А Белоруссия - не Россия? Какой общественный строй в России? Какими понятиями его можно описать? Совместим ли он с жизнью страны и народа? Через сколько времени произойдет массовый отказ теплосетей в РФ? Что при этом предпримут власть, общество, родители малолетних детей? Что будет, когда РФ останется без унаследованных от СССР ядерных вооружений? Эти вопросы можно множить, но от ответа все уходят.

Даже констатация очевидных фактов прекращается на полуслове, когда возникает логическая необходимость перекинуть мостик в недалекое будущее - как будто этого будущего вообще нет. И политикам, и экономистам, и социологам страшно глядеть вперед, и они начинают говорить о ВВП, о дополнительных источниках дохода бюджета, об иностранных инвестициях. При этом тщательно избегают применить меру и сказать, соизмеримы ли эти источники с теми провалами, которые произошли в хозяйстве и социальной сфере за десять лет.

Да, можно прижать олигархов и отнять у них природную ренту за добычу нефти - миллиардов 10. А сколько стоит срочно заменить 120 тыс. км полностью изношенных аварийных труб в теплосетях? Категорически не хотят назвать сумму, хотя она вычисляется очень просто. А сколько стоит восстановить полностью изношенный тракторный парк сельского хозяйства, хотя бы по нормам колхозов? А вновь построить морской флот? Возможно ли это при нынешнем общественном строе? Кто даст те 2 триллиона долларов, которые нужны только для того, чтобы вновь запустить заглохший двигатель хозяйства? И какая часть народа может прокормиться от тех анклавов производства, которые ожили на нефтедолларах после 1998 г.?

Причина кризиса - разруха в головах. Нам сумели навязать такой язык, в котором мы не способны ни описать нынешнюю реальность, ни выработать проект ее преодоления - так, чтобы люди его могли понять и договориться о совместных действиях. И времени на создание адекватного нашему бытию языка и восстановлению способности измерять явления у нас осталось немного.

Сергей Кара-Мурза

От	Temnik-2
К	А. Решняк (16.07.2004 11:32:41)
Дата	21.07.2004 15:02:25

А где здесь "проблема выбора"?

>А вспомним, в каких понятиях объясняли крестьяне свое неприятие реформы Столыпина. Удивительные по нынешним временам дальновидность и здравый смысл. Вот как обосновал свое несогласие с Указом о начале реформы волостной сход Рыбацкой волости Петербургской губ. в мае 1907 г. в своем наказе в Госдуму:

>«По мнению крестьян, этот закон Государственной Думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам.

>Всей землей правила вся община и за таковую землю вся община платила подати, несла разного рода повинности и распоряжалась землею, убавляя от многоземельных и прибавляя малоземельным, и потому никто не может требовать себе выдела земли в частную собственность и потому наша волость этого допустить не может. Она не может допустить и мысли, чтобы малосемейные, но многоземельные крестьяне обогащались за счет многосемейных, но малоземельных крестьян... Государственная дума, мы думаем, не отменит общинного владения землей».

>Этот довод, согласно которому земля есть достояние всего народа и ее купля-продажа нарушает права будущих поколений, в разных вариациях звучит во множестве наказов и приговоров крестьян. Насколько же мы сегодня стали глупее! Земля? Да хрен с ней, берите!

Этот довод вроде бы указывает на пронятную ограниченность и инерционность мышления крестьян-общинников. Что не могло не беспокоить правительство.

Об таком сказал Д.И.Писарев, любимый публицист гимназиста В.Ульянова:

"Мы видели и до сих пор видим перед собою два громадных факта, из которых вытекают все наши отдельные неприятности и огорчения. Во-первых, мы бедны, а во-вторых, глупы. Мы бедны, потому что глупы и мы глупы, потому что бедны: змея кусает свой хвост и изображает собою эмблему бесконечности..." (с) Д.И.Писарев

Проблема, которую пытается поставить автор, ИМХО, закладывалась не в последнее десятилетие, и несколько в иной плоскости.

А как автор относится к адекватности целей советского общества: понятию "коммунизм", перспективе его достижения за 20 лет и т.п. Возможно, народу сложно держать под контролем соответствие предвыборных лозунгов и процесс их реального исполнения. Но что здесь удивительного?

До 1991 г. народ в принципе не располагал механизмами контроля за курсом правительства, а декларируемые им (правительством) цели по своей адекватности и рациональности даже с Заславской сравниться не могли.

По-моему, в истории России было нечто схожее по схеме и механизму развития. Есть нашумевшая работа Юрганова А.Л. Категории русской средневековой культуры (осн. положения в его статье "Опричнина и страшный суд".//Отечественная история, 1997, № 3). По этой работе, общественные настроения, мировоззрение и жизненные ожидания народа России в конце 15 - 16 вв. определялись ожиданием конца света (по достижении 7000 г. от сотворения мира), трактовавшимся на основе специфического истолкования библейских пророчеств. Отсюда и "странные" действия Ивана Грозного, опричнина и т.п. К концу 16 в. вся доктрина потерпела крах: конец света не наступил, а действия Грозного на этом фоне дискредитировали государственную власть "до ручки". Плюс Ливонские войны, активность Крыма и прочее. Понадобилось Смутное время.

Так и сейчас. Коммунизм не наступил. Мировоззренческая парадигма (извиняюсь за выражение) дискредитированна. А КПРФ и тот же С.Г.Кара-Мурза не могут дать народу вразумительного объяснения: почему Россия не может достичь приемлимых стандартов жизни, которые народ может наблюдать к западу от государственной границы? Кто-нибудь полагает, что образ пьяного общинника в черной избе, точащего топор на зажиточного соседа способен воодушивить массы? Сомнительно.

Мне кажется большей патологией чем розовые обещания Заславской призыв ставить глобально любой действительно технический вопрос. Как приведение в порядок тех же льгот.

От	Сепулька
К	Temnik-2 (21.07.2004 15:02:25)
Дата	26.07.2004 16:21:47

Re: А где...

>Так и сейчас. Коммунизм не наступил. Мировоззренческая парадигма (извиняюсь за выражение) дискредитированна.

Напротив, дискредитирована мировоззренческая парадигма либералов, при которой народ просто не способен нормально воспроизводиться.

> А КПРФ и тот же С.Г.Кара-Мурза не могут дать народу вразумительного объяснения: почему Россия не может достичь приемлимых стандартов жизни, которые народ может наблюдать к западу от государственной границы?

С.Г. как раз и дал ответ народу на этот вопрос. Возможно, Вы этого просто не поняли: чтобы достичь этих стандартов, надо иметь такую же культуру со всеми ее достоинствами и недостатками. Грубо: надо уметь эксплуатировать другие народы и выжимать как из себя, так и из них все, что только можно. Мы умеем «выжимать из себя» все, что только можно (это показывает опыт индустриализации и работы в ВОВ и после нее), однако мы не умеем выжимать это «все» из других. У нас другая культура, нацеленная на совместный труд при взаимопомощи, а не на уничтожение ближнего.
Паршев тоже многое верно написал, как и Милов. Однако их выводы недостаточны без вывода С.Г.

> Кто-нибудь полагает, что образ пьяного общинника в черной избе, точащего топор на зажиточного соседа способен воодушивить массы? Сомнительно.

Способен воодушевить образ нормального русского человека, который не будет у тебя выдирать изо рта последнее.

От	SITR
К	Сепулька (26.07.2004 16:21:47)
Дата	26.07.2004 18:54:17

Ре: А где...

>С.Г. как раз и дал ответ народу на этот вопрос. Возможно, Вы этого просто не поняли: чтобы достичь этих стандартов, надо иметь такую же культуру со всеми ее достоинствами и недостатками. Грубо: надо уметь эксплуатировать другие народы и выжимать как из себя, так и из них все, что только можно. Мы умеем «выжимать из себя» все, что только можно (это показывает опыт индустриализации и работы в ВОВ и после нее), однако мы не умеем выжимать это «все» из других.

Крупные европейские страны по ВВП на душу населения располагаются так: 1. Норвегия, 2. Швейцария, 3. Дания, 4. Исландия, 5. Австрия, 6. Ирландия. ( http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php ) Все эти страны отродясь не имели колоний.
Из кого же они что выжимали?

От	Александр
К	SITR (26.07.2004 18:54:17)
Дата	26.07.2004 21:58:45

Ето не страни, а провинции

>Крупные европейские страны по ВВП на душу населения располагаются так: 1. Норвегия, 2. Швейцария, 3. Дания, 4. Исландия, 5. Австрия, 6. Ирландия. ( http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php ) Все эти страны отродясь не имели колоний.
>Из кого же они что выжимали?

Гораздо интереснее что все эти страны отродясь не были колониями. Возникает вопрос почему. А потому что это все провинции Запада. Почему негров, индейцев, славян, австралийских аборигенов и индусов Запад от Карла Великого и до Гитлера людьми никогда не считал, а норвежцев, шведов, датчан, исландцев, австрийцев, и даже отчасти ирландцев считал? Почему Польша потеряла во второй мировой 1/6 часть населения, Белоруссия и Югославия по 1/3, а Швейцария наоборот, приобрела горы награбленного золота? Откуда у Австрии, Швейцарии, Дании нефть и руды, металлы, да даже и готовие машини? Где работает большинство заводов их корпораций и почему там где они работают рабочему платят 60 центов в час за ту же работу за которую его швейцарский коллега получает 10-12$? Ответ прост. Потому что Швейцария провинция западной империи и грабит колонии, добывая из них все он нефти до легкових автомобилей при помоши авианосцев и фашистских режимов.

От	SITR
К	Александр (26.07.2004 21:58:45)
Дата	27.07.2004 16:22:28

Ето страни, а не провинции

>>Крупные европейские страны по ВВП на душу населения располагаются так: 1. Норвегия, 2. Швейцария, 3. Дания, 4. Исландия, 5. Австрия, 6. Ирландия. ( http://www.worldfactsandfigures.com/gdp_country_desc.php ) Все эти страны отродясь не имели колоний.
>>Из кого же они что выжимали?
>
>Гораздо интереснее что все эти страны отродясь не были колониями.

А Россия была???

>Возникает вопрос почему. А потому что это все провинции Запада.

Почему же тогда некоторые из них (особенно Ирландия) боролись за независимость?

>Почему негров, индейцев, славян, австралийских аборигенов и индусов Запад от Карла Великого и до Гитлера людьми никогда не считал, а норвежцев, шведов, датчан, исландцев, австрийцев, и даже отчасти ирландцев считал?

В отношении Гитлера - верно. Но Гитлер и на Западе считается подонком. А кто ешчё не считал славян людьми?

>Почему Польша потеряла во второй мировой 1/6 часть населения, Белоруссия и Югославия по 1/3, а Швейцария наоборот, приобрела горы награбленного золота?

Швейцария не была захвачена, видимо, из-за её географического положения (горы).

>Откуда у Австрии, Швейцарии, Дании нефть и руды, металлы, да даже и готовие машини?

Насчёт Швейцарии. Готовые машины - в основном из Германии (основной торговый партнёр Швейцарии). Нефть - по-видимому, из стран ОПЕК. Но с этими странами у Швейцарии положительное сальдо, так что Швейцария ввозит туда товаров на бОльшую сумму, чем вывозит.

>Где работает большинство заводов их корпораций и почему там где они работают рабочему платят 60 центов в час за ту же работу за которую его швейцарский коллега получает 10-12$?

Швейцария славится своими часами. Их выпускает SMH Group. А 55% работников SMH Group работают в Швейцарии.

>Ответ прост. Потому что Швейцария провинция западной империи и грабит колонии, добывая из них все он нефти до легкових автомобилей при помоши авианосцев и фашистских режимов.

Какие авианосцы у Швейцарии???

От	Георгий
К	SITR (27.07.2004 16:22:28)
Дата	27.07.2004 22:06:54

не у Швейцарии, а у Запада в целом (-)

От	Scavenger
К	Temnik-2 (21.07.2004 15:02:25)
Дата	22.07.2004 18:00:43

Re: "Объяснения"...

//Так и сейчас. Коммунизм не наступил. Мировоззренческая парадигма (извиняюсь за выражение) дискредитированна. А КПРФ и тот же С.Г.Кара-Мурза не могут дать народу вразумительного объяснения: почему Россия не может достичь приемлимых стандартов жизни, которые народ может наблюдать к западу от государственной границы? //

Потому, что к западу от государственной границы России живут страны с другой климатической изотермой. Читайте Паршева. И Коровицыну неплохо почитать. О том, что не все так хорошо непосредственно к западу от границы, если Германию, конечно, не иметь в виду.

//Кто-нибудь полагает, что образ пьяного общинника в черной избе, точащего топор на зажиточного соседа способен воодушивить массы? Сомнительно.//

"Пьяный общинник в черной избе" - вы для кого свою социальную ненависть на форум выплескиваете?

С уважением, Александр

От	Товарищ Рю
К	Scavenger (22.07.2004 18:00:43)
Дата	24.07.2004 16:08:09

Коровицына врет...

>И Коровицыну неплохо почитать. О том, что не все так хорошо непосредственно к западу от границы, если Германию, конечно, не иметь в виду.

.. особенно в тех случаях, которые не поддаются непосредственной моментальной проверке ("одна баба сказала"). Готов высказать это ей в лицо - в крайнем случае, в переписке, если мне доведут до сведения ее адрес. С указанием ссылок, цифр и т.п.

От	Сепулька
К	Товарищ Рю (24.07.2004 16:08:09)
Дата	26.07.2004 16:09:10

Она основывается всего лишь на выводах местных восточноевропейских социологов (-)

От	Георгий
К	Сепулька (26.07.2004 16:09:10)
Дата	27.07.2004 15:02:52

Ага, а восточноевропейцы тоже,...

>"Десакрализаторам" - бой!

небось, прибедняются... %-)))

От	Scavenger
К	Товарищ Рю (24.07.2004 16:08:09)
Дата	25.07.2004 17:23:07

Re: Значит ли это, что страны ЦЮВЕ живут припеваючи? (-)

От	Товарищ Рю
К	Scavenger (25.07.2004 17:23:07)
Дата	26.07.2004 10:30:46

А у вас только две градации?

Припевание и полный ректус? Тогда, скорее, все же припеваючи. Особенно на форе тех мордастей, про которые Геннадий написал и которые в завтра.ру читаешь. Самое главное отличие от 80-х - наличие перспективы.

Да и нет такой общности - ЦЮВЕ. Она только под мудрым руководством великого и ужасного была. Вот которая ЮВ - она, видать, только его и интересовала. Больше - никого.

От	Scavenger
К	Товарищ Рю (26.07.2004 10:30:46)
Дата	26.07.2004 15:54:07

Re: Сколько угодно...

//Припевание и полный ректус? Тогда, скорее, все же припеваючи. Особенно на форе тех мордастей, про которые Геннадий написал и которые в завтра.ру читаешь. Самое главное отличие от 80-х - наличие перспективы.//

Да. Перспективы стать частью НАТО и придатком США. А у стран ЦЮВЕ кроме как перспективы стать рабом сильного и нет. Это - пограничная зона между цивилизациями. Ее удел - вассалитет.

//Да и нет такой общности - ЦЮВЕ. Она только под мудрым руководством великого и ужасного была. Вот которая ЮВ - она, видать, только его и интересовала. Больше - никого.//

Есть такая общность. Возьмите хотя бы славянские народы. Разные религии, расколотое общество, тяготеющее то к Европе, то к России. Rimland, одним словом. Геополитическая зона "Между".

С уважением, Александр

От	Товарищ Рю
К	Scavenger (26.07.2004 15:54:07)
Дата	27.07.2004 01:26:43

Вы уж говорите открыто...

>Самое главное отличие от 80-х - наличие перспективы.//
>Да. Перспективы стать частью НАТО и придатком США.

Считаете, быть придатком современной России - да хоть и СССР в 80-е годы! - не только "выгоднее", но и "справедливее"? Я даже могу угадать, ПОЧЕМУ вы ТАК считаете.

>А у стран ЦЮВЕ кроме как перспективы стать рабом сильного и нет. Это - пограничная зона между цивилизациями. Ее удел - вассалитет.

... как это позорно - не быть великим и могучим. Какие же это подонки - поляки, да чехи - раз не сумели и не смогли. Между прочим, меня все подмывает задать вопрос кому-нибудь - какая ваша заслуга в том, что отцы и деды чего-то там такого сделали героического?

>//Да и нет такой общности - ЦЮВЕ. Она только под мудрым руководством великого и ужасного была. Вот которая ЮВ - она, видать, только его и интересовала. Больше - никого.//
>Есть такая общность. Возьмите хотя бы славянские народы. Разные религии, расколотое общество, тяготеющее то к Европе, то к России. Rimland, одним словом. Геополитическая зона "Между".

А зачем к России тяготеть? К кому именно, кстати (понятно ведь, что не к березкам и не к закатам над Волгой - такого добра хватает повсюду)? К Брежневу, Андропову, Горбачеву, Ельцину? Или - Солженицыну, Солоухину, Шафаревичу? Или - к Кара-Мурзе и Мухину?? Да хоть бы и к Сталину-Салину! А на каком основании, извиняюсь?

Примите и проч.

От	Scavenger
К	Товарищ Рю (27.07.2004 01:26:43)
Дата	28.07.2004 16:53:06

Re: Я и так говорю открыто

>>Самое главное отличие от 80-х - наличие перспективы.//
>>Да. Перспективы стать частью НАТО и придатком США.

//Считаете, быть придатком современной России - да хоть и СССР в 80-е годы! - не только "выгоднее", но и "справедливее"? Я даже могу угадать, ПОЧЕМУ вы ТАК считаете.//

Я не могу судить, насколько это было "выгоднее и справедливее" для стран ЦЮВЕ. Поскольку определенные минусы в вассалитете есть. Но СССР не был нацистским и не пытался подчинить соседей любой ценой, истребляя целые народы. А НАТО? НАТО лезет во все страны и ведет себя очень агрессивно. И вступив в него страны - сателлиты вынуждены будут, возможно, вести войны с... скажем исламскими странами. СССР никого в Афганистан из Болгарии не посылал, по крайней мере.

>А у стран ЦЮВЕ кроме как перспективы стать рабом сильного и нет. Это - пограничная зона между цивилизациями. Ее удел - вассалитет.

//... как это позорно - не быть великим и могучим. Какие же это подонки - поляки, да чехи - раз не сумели и не смогли. Между прочим, меня все подмывает задать вопрос кому-нибудь - какая ваша заслуга в том, что отцы и деды чего-то там такого сделали героического?//

Я оценок не даю, вы их даете. С моей точки зрения - это беда стран ЦЮВЕ, но не их вина. Они не виноваты, что другие сильнее их. Вот что они могут сделать, это выбрать между агрессивным и "наглым" сильным и более спокойным. Что они и сделали в конце Второй Мировой.
Что касается заслуг - то никакой. Однако у меня есть сильное желание сделать так, чтобы те, кто отнял у еще живых дедов льготы, деньги и вообще средства к существованию - заплатили за это. И желательно не только в будущей жизни. Это и будет добрым делом по отношению к тем, кто спас тебя от нацистского рабства.

>>Есть такая общность. Возьмите хотя бы славянские народы. Разные религии, расколотое общество, тяготеющее то к Европе, то к России. Rimland, одним словом. Геополитическая зона "Между".

//А зачем к России тяготеть? К кому именно, кстати (понятно ведь, что не к березкам и не к закатам над Волгой - такого добра хватает повсюду)? К Брежневу, Андропову, Горбачеву, Ельцину? Или - Солженицыну, Солоухину, Шафаревичу? Или - к Кара-Мурзе и Мухину?? Да хоть бы и к Сталину-Салину! А на каком основании, извиняюсь?//

На таком. ЧТобы не стать жертвой другого "сильного". Кроме того славянские этносы, близкий язык и т.д.

С уважением, Александр

От	Temnik-2
К	Scavenger (22.07.2004 18:00:43)
Дата	22.07.2004 19:53:39

Это не объяснение, а фикция объяснения.

>//Так и сейчас. Коммунизм не наступил. Мировоззренческая парадигма (извиняюсь за выражение) дискредитированна. А КПРФ и тот же С.Г.Кара-Мурза не могут дать народу вразумительного объяснения: почему Россия не может достичь приемлимых стандартов жизни, которые народ может наблюдать к западу от государственной границы? //

>Потому, что к западу от государственной границы России живут страны с другой климатической изотермой. Читайте Паршева. И Коровицыну неплохо почитать. О том, что не все так хорошо непосредственно к западу от границы, если Германию, конечно, не иметь в виду.

Не одна Россия имеет подобную "изотерму".

Она страшна только если в окнах не качественные стеклопакеты, а рамы "совьет технолоджи", на теплотрассах не трубы в полиуретановой изоляции и подземной кладке, а в стекловате (в лучшем случае) и открыто уложенные, если в условиях "изотермы" строят не долговечные дома из качественного кирпича и с теплоизоляцией, а блочные многоэтажки по чехословацкому типовому проекту, если трубы в продвале смонтированны привыкшим к фатальной реализации права на труд алкоголиком, если на допотопных батареях нет регуляторов тепла, если в подъездах систематически выбиты стекла и не закрываются двери, если при проектировании технологических помещений и процессов исходят из дармового тепла и т.д.

В 70-х запад пережил взлет цен на энергоносители многократный. Но ничего - в пещеры не перешел.

Это - логично и наглядно. А рассуждения Паршева... Смахивают на шаманство. Никто не понимает, но знают - мужик что-то объяснил.

То же самое не-рациональное мышление, только в профиль.

>//Кто-нибудь полагает, что образ пьяного общинника в черной избе, точащего топор на зажиточного соседа способен воодушивить массы? Сомнительно.//

>"Пьяный общинник в черной избе" - вы для кого свою социальную ненависть на форум выплескиваете?

Ну вы же к этому образу аппелируете?

От	Scavenger
К	Temnik-2 (22.07.2004 19:53:39)
Дата	24.07.2004 13:19:34

Re: Кто в лес, кто по дрова...

>>Потому, что к западу от государственной границы России живут страны с другой климатической изотермой. Читайте Паршева. И Коровицыну неплохо почитать. О том, что не все так хорошо непосредственно к западу от границы, если Германию, конечно, не иметь в виду.

//Не одна Россия имеет подобную "изотерму".//

Кто еще? Все остальное можно не читать, если первое не докажете.

//Она страшна только если в окнах не качественные стеклопакеты, а рамы "совьет технолоджи", на теплотрассах не трубы в полиуретановой изоляции и подземной кладке, а в стекловате (в лучшем случае) и открыто уложенные, если в условиях "изотермы" строят не долговечные дома из качественного кирпича и с теплоизоляцией, а блочные многоэтажки по чехословацкому типовому проекту, если трубы в продвале смонтированны привыкшим к фатальной реализации права на труд алкоголиком, если на допотопных батареях нет регуляторов тепла, если в подъездах систематически выбиты стекла и не закрываются двери, если при проектировании технологических помещений и процессов исходят из дармового тепла и т.д.//

При чем здесь дома, стеклопакеты, алкоголик в подвале? Я говорю о нерентабельности промышленного производства. А на Западе нет никакой необходимости так тратиться на инфраструктуру.

//В 70-х запад пережил взлет цен на энергоносители многократный. Но ничего - в пещеры не перешел.//

Он перешел к фиктивной валюте. И обложил весь мир процентной ставкой на нее.

//Это - логично и наглядно. А рассуждения Паршева... Смахивают на шаманство. Никто не понимает, но знают - мужик что-то объяснил.//

Это вы не поняли, что и очевидно. Именно ваши рассуждения об "алкоголиках в подвалах" и "совьет технолоджи" выдают претензии на "шаманские" объяснения.

>>//Кто-нибудь полагает, что образ пьяного общинника в черной избе, точащего топор на зажиточного соседа способен воодушивить массы? Сомнительно.//

>>"Пьяный общинник в черной избе" - вы для кого свою социальную ненависть на форум выплескиваете?

//Ну вы же к этому образу аппелируете?//

Да? Где? Лично я к этому образу не аппелировал. Я вашу фразу повторил.

С уважением, Александр

От	Temnik-2
К	Scavenger (24.07.2004 13:19:34)
Дата	24.07.2004 16:26:36

Финляндия. Доказал? :-) (-)

От	Monk
К	Temnik-2 (24.07.2004 16:26:36)
Дата	01.08.2004 18:16:20

Re: Финляндия. Доказал? :-(

Про особенности Финляндии писали в своих работах и Паршев, и Кожинов. Анализируя «особость» России, они вполне логично видели в Финляндии контраргумент своим построениям и специально касались этого сюжета в своих работах. Так что сначала опровергните тезисы насчёт Финляндии того же Паршева или Кожинова, а потом представляйте эту страну как доказательство своих идей.
Сергей.

От	K
К	Monk (01.08.2004 18:16:20)
Дата	01.08.2004 22:58:09

Re: Финляндия. Доказал?...

Согласен с Вами по существу, но не согласен по форме. Если вместо перечисления
(наикратчайшего) доводов Паршева и Кожинова и сносок на их работы, Вы отправляете к
<читайте вышеуказанных авторов>, то ваш оппонент имеет полное право отправить Вас в
качестве не менее веского аргумента к Британской Энциклопедии. Ведь взгляды Паршева и
Кожинова нельзя полка считать общеизвестным местом?

От	Monk
К	K (01.08.2004 22:58:09)
Дата	02.08.2004 20:30:14

Re: Финляндия. Доказал?...

Temnik-2 в своих сообщениях в этой ветке сравнил рассуждения Паршева с шаманством (т.е. Паршева читал и прочитанное в соответствии со своими убеждениями оценил). Вот я и хочу услышать, что он в них нашёл мистического. Почему, по его мнению, Финляндия – доказательство. Так что я на Паршева сослался не как на общеизвестного авторитета, а как на учёного, чьи тезисы оценивались (но не анализировались!) Tемником в данной ветке.
Сергей.

От	Scavenger
К	Temnik-2 (24.07.2004 16:26:36)
Дата	25.07.2004 17:24:42

Re: Финляндия. Доказал?...

Ничуть. Эта страна пользовалась возможностью льготной торговли и с США и с Россией. Кроме того, Скандинавия - это вообще отдельный разговор. Сильная социальная сфера, высокие налоги, социальный патернализм. Это вам не США.

С уважением, Александр

От	Дмитрий Ниткин
К	Scavenger (25.07.2004 17:24:42)
Дата	26.07.2004 09:44:09

Сильная социальная сфера, высокие налоги, социальный патернализм...

...конкурентоспособности экономики и быстрому росту не способствуют. А вовсе даже наоборот.

Насчет льготного режима Финляндии в торговле с США - можно подробнее? Ничего об этом слышал. Равно как и о льготах в торговле с Россией в последние 15 лет.

От	Temnik-2
К	Дмитрий Ниткин (26.07.2004 09:44:09)
Дата	27.07.2004 22:06:09

Lf&

>...конкурентоспособности экономики и быстрому росту не способствуют. А вовсе даже наоборот.

Это недоказанное утверждение. К тому же базирующееся на слишком широком обобщении.

От	Дмитрий Ниткин
К	Temnik-2 (27.07.2004 22:06:09)
Дата	27.07.2004 22:22:55

Если вкратце. И более корректно.

ВВП (вновь создаваемая стоимость – функция от двух величин: капитала и труда. Увеличить его (добиться экономического роста) можно либо увеличив производительность труда, либо увеличив капиталоотдачу, либо нарастив капитал, либо увеличив фонд рабочего времени (увеличение рабочего дня, привлечение работников из-за-рубежа). Первый путь редко идет отдельно от третьего: рост производительности труда достигается за счет улучшения его вооруженности. К увеличению капиталоотдачи существуют вполне объективные технологические ограничения.

Поэтому, основной путь экономического роста – через наращивание капитала. Но, чем больше средств общество пускает на капитализацию, тем меньше остается на государственное потребление (налоги), сильную социальную сферу и социальный патернализм. И наоборот, чем меньше тратится на социальную сферу – тем больше возможностей (всего лишь возможностей!) для накопления и экономического роста.

Исключение: когда социальные расходы способствуют резкому росту производительности труда. Например, за счет повышения квалификации работников и создания у всех участников производственного процесса позитивной

От	Temnik-2
К	Scavenger (25.07.2004 17:24:42)
Дата	25.07.2004 23:25:39

Re: Финляндия. Доказал?...

>Ничуть. Эта страна пользовалась возможностью льготной торговли и с США и с Россией. Кроме того, Скандинавия - это вообще отдельный разговор. Сильная социальная сфера, высокие налоги, социальный патернализм. Это вам не США.

Ничего не имею против не патернализма, ни, тем более, сильной социальной сферы.

Но речь ведь о другом: есть ли у России объективные и фатальные препятствия для достижения приемлимого уровня жизни, совместимого с патернализмом и социалкой.

А что до режима торговли, то у России есть свои ответы: громадные природные ресурсы, например.

От	Scavenger
К	Temnik-2 (25.07.2004 23:25:39)
Дата	26.07.2004 15:50:21

Re: Россия...

>Ничего не имею против не патернализма, ни, тем более, сильной социальной сферы.

//Но речь ведь о другом: есть ли у России объективные и фатальные препятствия для достижения приемлимого уровня жизни, совместимого с патернализмом и социалкой.//

Есть. Если опираться на собственные силы.

//А что до режима торговли, то у России есть свои ответы: громадные природные ресурсы, например.//

Если их расходовать - их хватит не надолго.

С уважением, Александр

От	Mars
К	А. Решняк (16.07.2004 11:32:41)
Дата	18.07.2004 14:14:27

Re: Язык, мера...

Если коротко выразиться, то интеллигенция как класс не сформировался. Движение на этом пути остановилось на создании класса рабочих. В копилке есть моя работа(Общество без...) в которой об этом говорится

>Одной из главных причин нашего небывало глубокого и небывало продолжительного кризиса стало массовое поражение сознания, которое сильнее всего затронуло интеллигенцию, политиков и особенно работников сферы управления. Это поражение сознания выражается, в частности, в настойчивом уходе от фундаментальных вопросов. Уже во время перестройки подобное было странно видеть у образованных людей. Как будто и не существовало неясных фундаментальных вопросов, не было возможности даже поставить их на обсуждение.

>Этот отказ интеллигенции от едва ли не первой своей функции сразу нанес обществу огромный урон. Особенно разрушительно принижение проблем в моменты кризисов, когда люди нуждаются в том, чтобы поставить и обсудить главные вопросы. Но «мыслители» именно к этим вопросам оказались глухи и равнодушны. Уже поэтому большинство умозаключений относительно наших общественных проблем приводило к ложным или малозначимым выводам. Эти выводы или представляли собой чисто идеологический продукт, вытекающий из веры в очередную доктрину, или были оторваны от реальности и служили лишь для манипуляции массовым сознанием.

>Прежде всего, уход от фундаментальных вопросов выражался в отказе от определения понятий и их соподчинения. Это приводило к смешению ранга проблем, о которых шла речь. Причем, как правило, это смешение имело направленный характер - оно толкало сознание к принижению ранга проблем, представлению их как простого улучшения некоторой стороны жизни, очевидного и не сопряженного ни с каким риском. Проблемы бытия представлялись как проблемы быта.

>Обыденным стало равнодушие к различию векторных и скалярных величин - вспомним эти школьные понятия. Вектор указывает и величину, и направление, а скаляр - только нейтральную меру. Приказ «залп из десяти орудий по противнику, азимут такой-то» задает вектор. А приказ «залп из десяти орудий куда угодно» - скалярную величину.

>Россия имела трагическую историческую судьбу. Ее художественный образ - витязь на распутье. Каждый выбор пути на этих распутьях требовал усилий ума и сердца, предвидения и ответственности. Каждый был сопряжен с обязанностью различать, где добро, а где зло. В этом выборе возможны ошибки, ибо зло умеет маскироваться. Но если человек просто уходит от выбора, то зло его обязательно подтолкнет на гибельный путь.

>В том типе мышления, что господствует в наше время, сама категория выбора исключена из рассуждений. Проблему выбора пути уже в конце 80-х годов подменили проблемой технического решения. Говорили не о том, «куда и зачем двигаться», а «каким транспортом» и «с какой скоростью». Нас смутно тревожил вопрос: «Справедливо ли это будет?» - а нам орали: «Это будет эффективно!»

>В этом и различаются две категории разного ранга - выбор и решение. Хорошо ли бомбить Сербию? - проблема выбора. Какими ракетами бомбить и с каких военных баз? - проблема решения. Хорошо ли превращать землю в товар? - проблема выбора. Как лучше организовать «цивилизованный рынок земли»? - проблема решения. И мы пошли за этой дудочкой.

>А вспомним, в каких понятиях объясняли крестьяне свое неприятие реформы Столыпина. Удивительные по нынешним временам дальновидность и здравый смысл. Вот как обосновал свое несогласие с Указом о начале реформы волостной сход Рыбацкой волости Петербургской губ. в мае 1907 г. в своем наказе в Госдуму:

>«По мнению крестьян, этот закон Государственной Думой одобрен не будет, так как он клонится во вред неимущих и малоимущих крестьян. Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом не только теперешнему составу, но и детям и внукам.

>Всей землей правила вся община и за таковую землю вся община платила подати, несла разного рода повинности и распоряжалась землею, убавляя от многоземельных и прибавляя малоземельным, и потому никто не может требовать себе выдела земли в частную собственность и потому наша волость этого допустить не может. Она не может допустить и мысли, чтобы малосемейные, но многоземельные крестьяне обогащались за счет многосемейных, но малоземельных крестьян... Государственная дума, мы думаем, не отменит общинного владения землей».

>Этот довод, согласно которому земля есть достояние всего народа и ее купля-продажа нарушает права будущих поколений, в разных вариациях звучит во множестве наказов и приговоров крестьян. Насколько же мы сегодня стали глупее! Земля? Да хрен с ней, берите!

>Понятно, что верхушка номенклатуры, сделавшая к концу 80-х годов свой выбор, не желала, чтобы общество этот выбор поняло и осмыслило, как это и полагается у камня на распутье. Напротив, нас гнали, торопили, не давали опомниться и задуматься, представляли дело так, будто никакого выбора и не существует, надо только успеть вскочить на подножку уходящего поезда. Их интерес понятен, а вот как мы даже не задумались о сути выбора?

>Ведь не могли идеологи совсем скрыть, что речь идет о выборе пути, а не об «улучшении существующего». Академик Т.И.Заславская в 1989 г. сказала ясно: «Перестройка - это изменение типа траектории, по которой движется общество... Необходимость принципиального изменения траектории развития общества означает, что прежняя была ложной».

>Здесь сказано, что простого человека ждет не улучшение каких-то сторон жизни («ускорение», «больше демократии»), а смена жизнеустройства, то есть всех устоев народного и личного бытия. Казалось бы, поставлена проблема выбора и будет сказано, в чем же «прежняя траектория была ложной» и куда поведет другая. Но нет, разговор велся и ведется на уровне мелочей бытового характера. Выезд за границу облегчить, вместо универсамов супермаркеты учредить. Ну, поручить, кому следует, создать несколько партий - Жириновского там, Явлинского, а то скучно без них.

>А ведь за намеком Т.И.Заславской стояли именно проблемы бытия. Например, изменялись главные права человека - на пищу, жилье, труд. От общества, устроенного по типу семьи, где человек «рождается с этими правами», вели к обществу, устроенному по типу рынка, где доступ к жизненным благам определяется только платежеспособностью человека. Как могли мы уклониться от обсуждения этого выбора?

>Даже проблему слома плановой системы, частную по сравнению с общим изменением жизнеустройства, подменили мелочами. Что, мол, лучше учитывает спрос на пиджаки - план или рынок? Главная диверсия «шестидесятниками», а за ними и интеллигенцией в целом, была совершена в методологии понимания людьми самых простых и первостепенных для их жизни вещей, в подходе к постановке вопросов, к вычленению главного, к выявлению причинно-следственных связей. Глубина дезориентации людей потрясает.

>Вспомним отношение к приватизации Чубайса. Идет изменение всего социального порядка, которое затронет благополучие каждого человека, но люди не видят этого и не подсчитывают в уме выгоды и потери. Вот опрос ВЦИОМ 1994 г. об оценке приватизации. Да, судя по ответам, подавляющее большинство в приватизацию не верило с самого начала и тем более после проведения. Но 64% опрошенных ответили: «Эта мера ничего не изменит в положении людей».

>Поразительное отсутствие дара предвидения. Как может приватизация почти всех рабочих мест ничего не изменить в положении людей! Как может ничего не изменить в положении людей безработица, которую те же опрошенные предвидели как следствие приватизации! За семь лет только в промышленности число работников сократилось на 9 млн. человек. Изменение жизнеустройства, исторический выбор люди воспринимали как бесполезное (но и безвредное) техническое решение.

>За последние 15 лет мы много раз стояли на распутье - но даже не заметили это. Нас отводили от выбора. Вот случай простой и наглядный. Мы были страной без внешнего долга - и позволили затянуть нам на шее эту удавку. Это был выбор пути исторического масштаба. «Прораб перестройки» Н.Шмелев соблазнял жизнью в долг - предлагал сделать заимствования, а отдавать долги государственной собственностью. Все равно, мол, она ничья. Он писал в «Новом мире» в 1988 г.: «По-видимому, мы могли бы занять на мировых кредитных рынках в ближайшие годы несколько десятков миллиардов долларов и при этом остаться платежеспособными... Эти долгосрочные кредиты могли бы быть также (при должных усилиях с нашей стороны) в будущем превращены в акции и облигации совместных предприятий».

>Через год, когда «прорабы» уже втянули нас в кризис, «Известия» берут интервью у Н.Шмелева: «Николай Петрович, с вашим именем связывают предложение по получению многомиллиардных кредитов на Западе, которые можно покрывать за счет... новых кредитов». Тот отвечает: «Не исключено, что частный банковский мир переведет нас в категорию политически ненадежных заемщиков, так что на солидные займы рассчитывать нам не придется... [Можно взять] под залог нашего золотого запаса. Зачем мы его храним? На случай войны? Но если разразится ядерная война, нам уже ничего не нужно будет».

>Как вам нравится эта логика? Зачем, в натуре, мы что-то храним? А если война? Давайте уж лучше сегодня все пропьем, ах, какие во Франции ликеры вкусные! Вспомним - никто не желал знать условий, на каких брались займы, подсчитать в уме скорость нарастания процентов и прикинуть, какими «облигациями» мы сможем расплатиться за эту финансовую аферу мирового масштаба. Между тем долги, которые стали делать команды Горбачева и Ельцина, превратились в типичные неоплатные долги «зависимого» типа. Это видно по условиям займов. И ведь надо признать, что прошло 14 лет, но размышлений по этому вопросу не видно. Да и нынешним положением с внешним долгом никто не интересуется - верят любой ахинее, которую несет телевидение.

>С нами произошло тяжелое нарушение рациональности - неспособность к целеполаганию, утрата цели, навыка ее сформулировать. «Мы идем неизвестно куда, но придем быстрее других!» - вот теперь наш лозунг. Конечно, эта патология сознания служит на пользу тем, кто очень хорошо понимают свой интерес, но не могут его обнародовать - их цели преступны или предосудительны, и они вынуждены наводить тень на плетень, притворяясь дурачками. Беда в том, что много честных людей служат для них прикрытием, не думая о векторе изменений и веря, что за рычагами машины реформ сидят люди, «желающие сделать как лучше».

>С утратой способности к определению цели (направления) связана и невозможность понять свое нынешнее состояние. Что представляет из себя Россия сегодня? РФ - это Россия? А Белоруссия - не Россия? Какой общественный строй в России? Какими понятиями его можно описать? Совместим ли он с жизнью страны и народа? Через сколько времени произойдет массовый отказ теплосетей в РФ? Что при этом предпримут власть, общество, родители малолетних детей? Что будет, когда РФ останется без унаследованных от СССР ядерных вооружений? Эти вопросы можно множить, но от ответа все уходят.

>Даже констатация очевидных фактов прекращается на полуслове, когда возникает логическая необходимость перекинуть мостик в недалекое будущее - как будто этого будущего вообще нет. И политикам, и экономистам, и социологам страшно глядеть вперед, и они начинают говорить о ВВП, о дополнительных источниках дохода бюджета, об иностранных инвестициях. При этом тщательно избегают применить меру и сказать, соизмеримы ли эти источники с теми провалами, которые произошли в хозяйстве и социальной сфере за десять лет.

>Да, можно прижать олигархов и отнять у них природную ренту за добычу нефти - миллиардов 10. А сколько стоит срочно заменить 120 тыс. км полностью изношенных аварийных труб в теплосетях? Категорически не хотят назвать сумму, хотя она вычисляется очень просто. А сколько стоит восстановить полностью изношенный тракторный парк сельского хозяйства, хотя бы по нормам колхозов? А вновь построить морской флот? Возможно ли это при нынешнем общественном строе? Кто даст те 2 триллиона долларов, которые нужны только для того, чтобы вновь запустить заглохший двигатель хозяйства? И какая часть народа может прокормиться от тех анклавов производства, которые ожили на нефтедолларах после 1998 г.?

>Причина кризиса - разруха в головах. Нам сумели навязать такой язык, в котором мы не способны ни описать нынешнюю реальность, ни выработать проект ее преодоления - так, чтобы люди его могли понять и договориться о совместных действиях. И времени на создание адекватного нашему бытию языка и восстановлению способности измерять явления у нас осталось немного.

>Сергей Кара-Мурза

От	А. Решняк
К	А. Решняк (16.07.2004 11:32:41)
Дата	17.07.2004 17:23:00

Потребность новых уровней: языка, меры и логики.

От	JuVK
К	А. Решняк (17.07.2004 17:23:00)
Дата	18.07.2004 18:37:56

Re: Потребность новых уровней: т.е. Планетарной олигархии?

От	А. Решняк
К	JuVK (18.07.2004 18:37:56)
Дата	19.07.2004 16:06:10

Рост структуры и сознания общества до планетарной.

Эпиграф: Кто мы? Тварь ли дражащая которую прибивает то к одному берегу, то к другому? Или есть разум удержаться от соблазнов и идти СВОЕЙ осознанной дорогой.

>Итак.
>С одной стороны:
С одной стороны один ПОЛЮС "-", с другой противоположный антагонистический и дополняющий первого ПОЛЮС "+".
Между полюсами находится коридор жизненного ПУТИ.
Чтобы пройти по коридору нужен РАЗУМ, чтобы не поддаться СОБЛАЗНУ и СИЛЕ какого-либо из ПОЛЮСОВ.
Вы стоите у ИСТОКА.
Кидаете камень по коридору ЖИЗНИ и видите, что он мгновенно осел на один из ПОЛЮСОВ ибо у КАМНЯ нет РАЗУМА, камень как и любое другое чучело ОСЕДАЕТ У ПОЛЮСА - в этом ЗАЛОЖЕН ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ - отсеивания РАЗУМА (зерен) от скверны (плевел).

Что бы пройти человеку и обществу по этому коридору ЖИЗНИ (РАЗВИТИЯ) ему предстоит ЗАДЕЙСТВОВАТЬ СВОЙ РАЗУМ, учитывать все СВОЙСТВА ПОЛЮСОВ, УДЕРЖАТЬСЯ от соблазна "прилипнуть" к какому-нибудь однобокому полюсу и тем самым застрять на исторической обочине.
Применительно к России - общество ушло значительно вперед (время Ленина-Сталина), потом "прилипло" к полюсу и стало "гнить". Пришлось "отрывать" общество от пагубного притягивающего места и научить его, точнее восстановить старые способности ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ в условиях притягивания к соблазнам.
ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА - это очень неравновесное состояние, требующее ПОСТОЯННОЙ КОРРЕКЦИИ - именно в этом состоит смысл постоянного ПОИСКА ИСТИНЫ и её придерживания-удерживания.

>Планетарное сознание и Планетарная форма общества такая же иллюзия, как и возможность Планетарного капитализма и его перехода в Планетарный социализм.
- планетарное сознание такая же РЕАЛЬНОСТЬ как и государственное или национальное сознание.
Переход капитализма в социализм - это Ваше нововведение, я сказал только что РАЗВИТИЕ НЕИЗБЕЖНО, форму развития можете назвать как угодно, это Ваше право но и им злоупотреблять излишне.

>С другой стороны:
>Учитывая реалии мирового развития начала 20-го века, В.И.Ленин верно определил возможность построения социализма в отдельно взятой стране, то бишь в России. И Россия стала на путь создания Нового общества и явилась бельмом в глазу Планетарной олигархии.
- Ленин ПЕРВЫМ создал одну из планетарных структур - КОМИНТЕРН (коммунистический интернационал), тем самым показал, что в перспективе и более системно лучше проводить политику жизнедействия в том числе и в "отдельной взятой" стране в рамках и с учетом построения глобальных структур.

Как Вы правильно заметили то были "реалии 20 века", сейчас же уже реалии 21 века и построение глобальных структур завтра уже будут говорить вчерашним днем, пройденным этапом, разве что кроме людей живущих в собственных иллюзиях воспоминаний (знаете это даже не ортодокс).

>С одной стороны:
>Успехи России в строительстве Социализма вызвали небывалое национально-освободительное движение во всём мире.
- именно так, это момент, когда мы значительно продвинулись вперед по отношению к остальным по коридору ЖИЗНИ (см. эпиграф).

>С другой стороны:
>В ответ Планетарная олигархия стала "вытаскивать" из "рабства" общинных, национально-культурных традиций и ценностей, неправильно живущие народы в светлое гражданское общество, т.е. лишая эти народы их живительной силы.
- именно так, это тот момент, когда мы, точнее нас прибило к стенке к одному из полюсов ДОГМАТОВ, нас а не мы, потому что мы ПЕРЕСТАЛИ пользоваться РАЗУМОМ, перестали ДУМАТЬ, сделали для себя из живых учений и идей ДОГМАТЫ, которые мгновенно превратили нас в рабов, лишенных РАЗУМА, именно в этот момент нас стали ДОГОНЯТЬ "капиталистические" общества запада.
Да СГ прав, мы на тот момент были ещё впереди, но мы ОСТАНОВИЛИСЬ, а другие начали нас ОБХОДИТЬ.
Т.е. глупо кичиться тем, что мы впереди, особенно если мы ДЕГРАДИРУЕМ и СТОИМ на обочине и нас обходят.

>С одной стороны:
>Гражданское общество Великой Семёрки сложилось на отрицании общинных интересов, на развалинах традиционных обществ при всеобщей идеологии грабежа колоний, завоёванных силой оружия, обманом и предательством компрадоров.
- да именно так, это тот момент, когда мы тупо мусолим старые догматы и продолжаем рождать новые, именно мы позволяем себе и другим грабить нас всех, гражданское общество "великой семерки" складывается ровно настолько, насколько ему позволяют УСЛОВИЯ. Японию, и других «семёрочников» никто за уши не тянет вверх - они САМИ идут по коридору ЖИЗНИ, черепашьим шагом тащатся, но все же идут, если кто-то "прилип" к стенке - валить вину на других это только мешать самому себе осознанно оторваться и идти дальше. А.Невский сказал "Главный враг находится в себе каждом", именно это должен понимать ЧЕЛОВЕК, чтобы суметь оторваться от соблазнов и идти вперед.

>С другой стороны:
>Мыслящему человеку, знакомому с азами исторического развития цивилизации, понятно, что без грабежа колоний(других народов) ни одно гражданское общество состояться не может, ибо их национальные ресурсы для этого, увы, ничтожны.
- Япония наверное грабит Китай, и США, а те наоборот Японию и за счет такого взаимного "грабежа" "копят национальные ресурсы"...
Вы «бревно» в глазу не замечаете, пропагандируя кодекс ГРАБИТЕЛЯ - говоря, что совершенство от насильственного присвоения.
Совершенство (главное богатство) зависит от СТЕПЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ РЕСУРСОВ, которой в том числе, способствует и кооперация и интеграция.
Чисто не там где есть веник, а там, где осознанно убирают.

>С одной стороны:
>Ломка сохранившихся традиционных обществ происходит под эгидой Планетарной олигархии, использующей манипуляцию, наглую ложь, наглые обещания, которые, как правило, подкрепляются для острастки силой оружия. При этом деятельность национальных компрадоров возносится в ранг спасения Отечества.
- именно так, это тот момент, когда продолжают сидеть примагниченными к месту соблазна. Пока мы не оторвемся от примагниченной стенки процесс гниения будет продолжаться и усугубляться. Спасение утопающих - дело рук САМИХ.

>С другой стороны:
>Если бы только разум(планетарное сознание) царил в мире, в нём ничего не происходило бы, ибо не разум, не логика ведёт народы, а ВЕРА, ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ. И пока они присущи человеку с этим нужно считаться. Их потеря превратит человека в механического животного. Этот постулат действует во все времена.
- Ненависть - деструкция, ни одно мало мальски святое писание, труд или рекомендации не советуют ненависть - это просто глупо. Только любовь и вера - эти качества, присущие РАЗУМУ делают его божественным и приближают к совершенству и Богу.
Просто "ВЕРА, ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ" без РАЗУМА никуда не ведет, а как раз заставляет топтаться на месте, деградировать, ибо нет ЦЕЛИ и нет ПУТИ, которые ДОСТУПНЫ только при придерживании РАЗУМА, и только на основе РАЗУМА вера, надежда и любовь помогают человеку двигаться вперед по дороге ЖИЗНИ.
"Механическое животное" - это как раз отвергнувшие РАЗУМ в самих себе, вся любовь без Разума деградирует в похоть, вера в рабский страх, ненависть как признак отсутствия надежды.

>С одной стороны:
>Безобидные Ваши попытки критически и с Новых позиций осмыслить высказывания и основополагающие идеи С.Г.Кара-Мурзы попахивают инсинуацией.
- именно так, это тот момент, когда мы должны найти в себе мужество начать пользоваться СВОИМ РАЗУМОМ, оторваться от магниты и начать (продолжить) путь ЖИЗНИ.
НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - это и есть начало задействовать СВОЙ Разум, "запах инсинуации" возникает только у того кто остался жить ЧУЖИМ УМОМ, остался пока деградировать на старом месте.

>С другой стороны:
>Мыслящий человек, окутывая себя полубожественным ореолом, уже не в состоянии осмыслить свою внутреннюю природу, сотканную из единства и борьбы противоположностей, из отрицания отрицания, из многознания и многословия, превращаемых в паскудное качество.
- именно так, это тот момент, когда человек на пределе своих возможностей решает оторваться от пагубного магнита, это своего рода НОВОЕ РОЖДЕНИЕ, такое же как рождение младенца - для которого прохождение родовых путей: вопрос ЖИЗНИ и СМЕРТИ.
Паскудное качество сидеть и слушать ДОГМАТ, поступать как велит ДОГМАТ (точнее как его используют в корыстных целях), паскудное качество видеть "результаты" своей "деятельности робота" от ДОГМАТА, знать о своих нереализованных возможностях данных тебе Богом и отобранных очередным -измом, знать о воровстве своей ВОЛИ ибо не Вы сознательно поступились в чем-либо, а не спрашивая Вас её отобрали.

Спасая себя - спасете тысячи, причем здесь "ореол"?
Вы обращаете внимание на ФОРМУ вместо СУТИ, а СУТЬ одна - надо жить СВОИМ умом-РАЗУМОМ. Перестать кидаться на ФОРМУ: "божественный ореол", "блестящие стеклянные бусы", "чувство-эмоции ненависти, просто любви, веры" и прочие черви ФОРМЫ-манипуляции сознанием.

Форма - субстанция, оболочка, язык СУТИ, которая меняется по природе своей, СУТЬ же неизменна - как и Истина, содержащаяся в ней.

Когда мы начнем контролировать собственное сознание, задействуем для этого каждый свой РАЗУМ - вот смысл моего слова.

С уважением,
Александр Решняк.

От	JuVK
К	А. Решняк (19.07.2004 16:06:10)
Дата	30.07.2004 21:53:20

Re: Человек de fakto и Догматы Разума.

Добрый день!

>Просто "ВЕРА, ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ" без РАЗУМА никуда не ведет, а как раз заставляет топтаться на месте, деградировать, ибо нет ЦЕЛИ и нет ПУТИ, которые ДОСТУПНЫ только при придерживании РАЗУМА, и только на основе РАЗУМА вера, надежда и любовь помогают человеку двигаться вперед по дороге ЖИЗНИ.

Не будете отрицать, что человек de fakto сделался принадлежностью собственности, а его жизнь свелась на постоянную борьбу из-за денег. И всё это пришло к нам с Запада, как ДОГМАТ. И это дорога ЖИЗНИ?

>НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА - это и есть начало задействовать СВОЙ Разум, "запах инсинуации" возникает только у того кто остался жить ЧУЖИМ УМОМ, остался пока деградировать на старом месте.

Согласитесь, что Парламентское или Президенское правление, сложившиеся в государственный закон - это самое колоссальное беличье колесо в мире. А бесплодная качка парламенских прений или президенских заигриваний с народом лишь иммитируют движение, делают ВИД ДЕЛА, но всё с одной целью достижения своих личных целей. Мы уже сотворили себе Кумира и ему поклоняемся.

>Паскудное качество сидеть и слушать ДОГМАТ, поступать как велит ДОГМАТ (точнее как его используют в корыстных целях), паскудное качество видеть "результаты" своей "деятельности робота" от ДОГМАТА, знать о своих нереализованных возможностях данных тебе Богом и отобранных очередным -измом, знать о воровстве своей ВОЛИ ибо не Вы сознательно поступились в чем-либо, а не спрашивая Вас её отобрали.

С одной стороны:
Планетарный РАЗУМ - это тот разум, который исповедует идеологию угнетения и подавления традиционных форм бытия: национальной культуры, ценностей, уклада жизни и т.п.
Разум, который не в состоянии покончить с производством смертоносных вооружений.
Разум, который не способен ликвидировать нищету и бедность(по данным ООН они составляют 60 процентов).
Разум, который молется только "золотому тельцу".
Разум, который признаёт только силу в любой форме для защиты ДОГМАТОВ гражданского общества.
Разум - как мировой диктатор ценностей, базирующихся на таких ДОГМАТАХ: безнравственной конкуренции, коррупции, деньги - товар, роскоши и богатства, как меры Разума.
С другой стороны:
"Преобразователи" человеческого общества(революционеры любой масти) принадлежат по определению к меньшинству, отделившихся от народной жизни своим развитием: они вроде духовенства, призванного пасти стада человеческие. Они являются средоточием высшей мысли, высшей, но не общего сознания(разума). Отсюда, для убеждения недостаточно одной правоты, а необходимо мозговое равенство. (Кстати, это подтверждается реакцией форумцев на тему вселенского разума).
Так что с любой стороны Планетарный РАЗУМ - это диктатура меньшинства над большинством. Этот ДОГМАТ Планетарного РАЗУМА теперь недопустит повторения народовластия, а где есть его признаки - ликвидирует.

С уважением JuVK.

От	А. Решняк
К	JuVK (30.07.2004 21:53:20)
Дата	02.08.2004 21:37:54

Догматы и предположения о Разуме.

>Не будете отрицать, что человек de fakto сделался принадлежностью собственности, а его жизнь свелась на постоянную борьбу из-за денег.
- я знаю очень много людей и, слава за это Богу, что они: кто достиг достаточно высокого уровня денежной обеспеченности, а кто и не достиг - все они поступают прежде всего по потребностям СВОЕЙ ДУШИ и уж никак не "от собственности", для них мебель - всего лишь удобный кусок дерева. Именно, когда утолен физиологический голод все яснее просыпается голод ДУШЕВНЫЙ, душа стремится наконец-то к своей ЦЕЛИ, оболочка-тело удовлетворено и начинает служить душе как механизм для достижения душой своих задач.

>И всё это пришло к нам с Запада, как ДОГМАТ. И это дорога ЖИЗНИ?
- все взаимодействует и взаимосвязанно, помимо прихода "всего этого" с "запада", такое же туда и уходит от нас. Дорога Жизни - это дорога и все путники всего лишь ищущие более ВЕРНОЙ дороги. Кто-то видит соседа и слепо копирует его действия - это догмат, без понимания он наносит вред и плохую службу, если есть понимание ПОЛЬЗЫ, ДОСТИЖЕНИЯ то не важно откуда эти знания исходят, ведь человек распечатывает догмат и начинает понимать и осознавать САМ лично СМЫСЛ своих действий.

>Согласитесь, что Парламентское или Президентское правление, сложившиеся в государственный закон - это самое колоссальное беличье колесо в мире. А бесплодная качка парламенских прений или президентских заигрываний с народом лишь иммитируют движение, делают ВИД ДЕЛА, но всё с одной целью - достижения своих личных целей. Мы уже сотворили себе Кумира и ему поклоняемся.
- Любой Дар можно использовать не по назначению, двухуровневый парламент, есть свидетельства, использовался ещё во времена существования шумеров как наиболее эффективный МЕХАНИЗМ поиска коллективного вектора волевого движения, развития. Это наилучшая модель известная человеку по учету двух аналитических разрезов (дуальность):
первый по численности носителей разума (т.е. избрание одной палаты по территориальной количественному признаку)
второй по целевому определению носителей разума (т.е. избрание второй палаты по партийным - целевым качественным признакам)
Любые другие формы, применявшиеся в нашей известной истории изначально известны и ущербны.
Есть другие формы правления с учетом трех и более аналитических для разума разрезах (плоскостях) вплоть до анархии, когда каждый носитель разума признает только свои приоритеты, но из-за крайне малого собственного веса возможностей не может произвести ВЕСОМОГО ПРОДУКТА, как при более коллективных формах жизни социума.
Существует УСТОЙЧИВОСТЬ РАЗВИТИЯ, которая при абсолютизме крайне низкая (легко зайти "не туда" куда надо, что собственно и повторил СССР1 после Сталина) хотя ПОТЕНЦИАЛ РЕАЛИЗАЦИИ максимален и наоборот при анархии.

>Планетарный РАЗУМ - это тот разум, который исповедует идеологию угнетения и подавления традиционных форм бытия: национальной культуры, ценностей, уклада жизни и т.п.
- любое развитие, а развитие это жизнь, связано с "отторжением" всего более ранннего, предыдущего. Коммунисты точно также "ломали" предыдущие устои национальной культуры - создавая НОВЫЕ, ценностей - создавая НОВЫЕ, уклада жизни - создавая НОВЫЕ.
Надо осознанно встречать будущее, готовиться к нему, тем самым освещая его своим сознанием, чтобы не ступать боязливо в черноту неизвестности, а смело идти с ясными ориентирами.
А уж если вас насильно волокут в будущее - то семеро одного не ждут, как только наберется критически весомая часть людей все остальные последуют за ними, очень странно слышать о неприязни нового от старосоветских людей, такое впечатление, что и в СССР1 их силком затащили, так бы и сидели без электричества и атома на сушенной вобле с шиповником. Все-таки настоящие русские люди - осознанные космополиты и прогрессоры (термин "прогрессор" появился именно в России, как собственно и черта-качество - русский космизм).

>Разум, который не в состоянии покончить с производством смертоносных вооружений.
- вооружения были и у родоплеменных носителей разума и далее по возрастающей по мере роста - это естественно, любой разум использует СВОЙ АРСЕНАЛ взаимодействия.

>Разум, который не способен ликвидировать нищету и бедность(по данным ООН они составляют 60 процентов)
- за счет чего можно их накормить?? Отобрав один раз "излишки" у более прогрессивных Вы не накормите голодающих второй раз - первые сделают все чтобы у них больше не отобрали, вторые вообще прекратят работу по своему развитию и будут ждать "манны небесной", которая возможна только за счет разума и разум говорит что на текущем этапе накормить всех можно только за счет использования специальных селекционных пород растений и животных (продуктов для питания), что фактически является клонированием - искусственным выведением более продуктивного с заданными НАМИ нужными НАМ ценными и полезными свойствами.
Хотя можно и сделать дурное - отрицать все и вся, взывать о лучшей жизни без намерений что-либо сделать, идти по дороге жизни.

>Разум, который молится только "золотому тельцу".
Деньги - мерило благ, отрицать именно это - глупо, также как и просто сделать мерило самоцелью.

>Разум, который признаёт только силу в любой форме для защиты ДОГМАТОВ гражданского общества.
- свойство разума - придерживаться разумного, любые догматы должны быть устранены: через их раскрытие - постижение смысла и придерживание или осознанное отвержение худшего перед лучшим (семь раз отмерь).

>Разум - как мировой диктатор ценностей, базирующихся на таких ДОГМАТАХ: безнравственной конкуренции, коррупции, деньги - товар, роскоши и богатства, как меры Разума.
Свойство догмата - возможность и неизбежность применения ИНСТРУМЕНТА В УЩЕРБ себе, т.к. не уразумеете настоящего смысла, лжете себе, что можете.
Конкуренция может быть нравственной - соревнование и желание достичь максимума, коррупция может не быть сущей когда властитель мудр и слуги его без нужды а законы позволяют желанию творить достичь максимума, деньги могут приносить благо когда справедливость разумеют, роскошь и богатство показывают красоту и достижения человека и всего рода людского.

>Отсюда, для убеждения недостаточно одной правоты, а необходимо мозговое равенство.
- почти так, только более высший разум должен стараться говорить на понятном для других языке, и любой разум должен пытаться понять, стремиться к ПОСТИЖЕНИЮ, развитию.
Без этого знаки свыше напрасны, врата божьи всегда распахнуты для стремящихся и только идущий может туда попасть.

>Так что с любой стороны Планетарный РАЗУМ - это диктатура меньшинства над большинством.
- ровно такая же "диктатура" как у родителей перед детьми - любит и учит.

>Этот ДОГМАТ Планетарного РАЗУМА теперь недопустит повторения народовластия, а где есть его признаки - ликвидирует.
- народовластие это не где кухарка пытается иммитировать Вождя, а где Правитель заботится о народе.

Вы стремитесь, Вы жаждете и пытаетесь по настоящему продвигаться - это важнее всего, это главное в жизни.

С уважением,
Александр Решняк.