От alex~1
К All
Дата 02.08.2004 10:22:46
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

К вопросу о православном смирении и благости

Это полный текст личного послание А.Б. ко мне, убогому (я православному мудрецу, ничего, разумеется, лично не писал - больше мне делать нечего).

"Слушай, жолбень косомозглый, а как бы ты и не ПНХ? А?"

Не стал бы выносить на люди результаты максимального напряжения истинно русских ума и души, если бы это касалось только меня. Начхать я вам на смоченный квасом прямой пробор, Борисыч.
Но ситуация такая, что церемониться нечего.
Форум должен знать своих титанов ума и духа.

От Владимир К.
К alex~1 (02.08.2004 10:22:46)
Дата 02.08.2004 11:53:10

Алекс! А.Б., может, и не сахаром покажется...

И поступок этот его не красит. И сам я бы так не поступил бы... Наверное... Хотя иногда очень хочется.
Но, например, оказавшись в вашей ситуации, промолчал бы, чтобы не смешить народ.

Не стоило нарушать правила техники безопасности, говорящие, что если кого-то очень упорно дразнить - рано или поздно, этот кто-то -
дразнящего укусит.

На себя нужно жаловаться. Если в течение долгого времени допускать унижение национальных чувств (ну, да, как же это можно унизить
то, чего в природе, в вашем понимании, не существует) русских, пусть и на строго "научной" основе и из "самых лучших побуждений", -
то неизбежно, у некоторых из них терпение кончится раньше, чем у других. И очень смешно видеть, как жалуются: "Так нечестно! Вы
повели себя не так, как следует из моих представлений о вас!". Как говорится, тем хуже для этих представлений. Даже Православие тут
не при чём. Хотя и о нём у вас представления неадекватные (как и о религии вообще).

Наконец, не "безответность быдла" ли русских вы так "научно", "беспристрастно" и безжалостно (для пользы дела, конечно, для чего
ещё) критиковали? Чего же не радуетесь? Не всё так беспросветно, как видите.

P.S. И вообще. Повадились тут всякие русских, культурных людей, лягать. Думают, если человек не отвечает после первого удара, так
сразу "быдло". А про то, что не отвечает сразу, потому что просто добрый и противника тоже человеком считает - даже догадаться не в
состоянии.

Прошу всех не сосредотачиваться на личных выпадах, а представить вопрос принципиально. Я именно в таком ключе пишу это собщение. И
"Алекс1" тут для меня - не более чем позиция, пригодная для разбора (как и любая другая). Даже ничего не имею против, чтобы он
продолжал высказываться в прежнем ключе: истина превыше всего, а её выяснение требует наглядности.
От А.Б.
К Владимир К. (02.08.2004 11:53:10)
Дата 02.08.2004 13:34:53

Re: Могу пояснить "от и до" - всю мотивацию.

>И поступок этот его не красит.

:) Вы знаете правило "просящему - дай"? В данном случае - просили "в торец", ну очень просили. Увы, ввиду "виртуальности" общения смог дать только это пожелание пойти в долгое, пешее эротическоее путешествие...

Основа - такой "незначительный постинг"... могу дать ссылку. Плюс - много-много разговоров до этого постинга, позволивших мне составить картинку "сучности позиции" данного конкретного товарища. Так что.... Может и не стоит слишком идеализировать собде
От alex~1
К Владимир К. (02.08.2004 11:53:10)
Дата 02.08.2004 12:32:11

Re: Алекс! А.Б.,

>И поступок этот его не красит. И сам я бы так не поступил бы... Наверное... Хотя иногда очень хочется.
>Но, например, оказавшись в вашей ситуации, промолчал бы, чтобы не смешить народ.

Не вижу ничего смешного. Странный будет у нас народ, если засмеется.
Вы не поняли причины, почему я вынес на общее обозрение данное сообщение. Уж конечно, не потому, что оскорбился, и отнюдь не для того, чтобы поиздеваться.

>Не стоило нарушать правила техники безопасности, говорящие, что если кого-то очень упорно дразнить - рано или поздно, этот кто-то -
>дразнящего укусит.

А кто его дразнил-то? Впрочем, со стороны виднее. Вы действительно считаете, что я А.Б. упорно дразнил? Если так, то я об этом сожалею - совершенно не имел в виду такое поведение.

>На себя нужно жаловаться. Если в течение долгого времени допускать унижение национальных чувств (ну, да, как же это можно унизить
>то, чего в природе, в вашем понимании, не существует)...

Я не считаю, что национальных чувств в природе не существует. Я сам довольно чувствителен в этом плане. Но в чем наш моралист видит ущемление национальных чувств вообще и на Форуме в частности? Он, кстати, стенает по поводу ущемления не национальных, а православных чувств.

> русских, пусть и на строго "научной" основе и из "самых лучших побуждений", -
>то неизбежно, у некоторых из них терпение кончится раньше, чем у других.

Еще раз говорю - в чем Вы видите ущемление национальных чувств? Русские патриоты стиля Солженицына/Шафаревича не имеют для этого ни малейших оснований. После разгона совместными усилиями (с "жидами и либералами") проклятых коммуняк никто не мешал православным засесть в банках, на телевидении, в промышленности, торговле, нефтедобыче и в руководстве государством. Если бы у них были воля, концепция, руки и мозги. Они под ноль проиграли в честной борьбе (в том смысле, что честнее на практике и не бывает) "жидам и либералам". Осталось только стенать и проклинать, как оскорбляют их национальные/православные чувства. Да сдались они кому-то (кроме пары совершенно оскотиневших интеллигентов типа Гельмана) - оскорблять их. Их просто не замечают. Ходячее удобрение, смазка для штыка. Правда, это худший вид оскорбления, но тут никто, кроме них, не виноват. Тоже мне, добрые и несчастные страдальцы. солженицыны, блин.

> И очень смешно видеть, как жалуются: "Так нечестно! Вы
>повели себя не так, как следует из моих представлений о вас!".

Это Вы о чем? Я, что ли, так жалуюсь? Отнюдь.

>Как говорится, тем хуже для этих представлений.

Ответ А.Б. совершенно адекватен моим представлениям о такого рода публике.

>Даже Православие тут не при чём. Хотя и о нём у вас представления неадекватные (как и о религии вообще).

Это точно. Здесь дело не только в Православии. Насчет адекватности моих представление (главный признак которой в том, что мои представления отличаются от Ваших) - это долгий и, в общем, не очень интересный разговор.

>Наконец, не "безответность быдла" ли русских вы так "научно", "беспристрастно" и безжалостно (для пользы дела, конечно, для чего ещё) критиковали? Чего же не радуетесь? Не всё так беспросветно, как видите.

Радовался бы, если бы реакция не была такой грязной, бессильной, бездарной и убогой.

>P.S. И вообще. Повадились тут всякие русских, культурных людей, лягать. Думают, если человек не отвечает после первого удара, так
сразу "быдло". А про то, что не отвечает сразу, потому что просто добрый и противника тоже человеком считает - даже догадаться не в
состоянии.

Владимир, я русских культурных (и даже бескультурных) не лягаю. Кроме того, "быдлом" никого не считаю - это у нас Скептик специалист по этому вопросу. Но вообще-то есть желающие "лягнуть". Так надо уметь отвечать, а не издавать крысиный визг. Не поможет.

>Прошу всех не сосредотачиваться на личных выпадах, а представить вопрос принципиально. Я именно в таком ключе пишу это собщение. И
"Алекс1" тут для меня - не более чем позиция, пригодная для разбора (как и любая другая).

Вот это IMHO дельный, пролезный и плодотворный (потенциально) разговор. Нет у нас возможности вести себя, как малые дети.

> Даже ничего не имею против, чтобы он продолжал высказываться в прежнем ключе: истина превыше всего, а её выяснение требует наглядности.

Интересно. Я совершенно не вижу, что высказываюсь в каком-то особо оскорбительном ключе. Есть любители высказаться и покруче меня. Но в целом, IMHO, форумяне с учетом реальных обстоятельств весьма корректны. Так что я, видимо, не оценил всей степени Вашей терпимости, которая позволяет Вам выслушивать даже фразы в моем ключе.

С уважением
От Владимир К.
К alex~1 (02.08.2004 12:32:11)
Дата 02.08.2004 13:18:30

Алекс, поверьте, ваши высказывания бывают достаточно оскорбительны.

Мириться с ними (при известном усилии воли) заставляет только понимание того, что они, так сказать, "институциональны", т.е.,
вызваны "нечувствительностью" к данным этого диапазона, которая определяется, в свою очередь, определённым мировоззрением (не буду
обобщать, т.к. в нём много и от индивидуального восприятия), довольно естественно из него вытекая. (Ну, не способен человек
отличить что оскорбление, а что нет. Бывает. И иную форму для выражения мыслей не получается подобрать). Попытаться дать вам совет,
что ли (если примете): прежде чем что-то эдакое написать, попробуйте приложить это к себе - желаете ли услышать подобное в СВОЙ
адрес (независимо от того, основательно оно или безосновательно)?

> Вы не поняли причины, почему я вынес на общее обозрение данное сообщение. Уж конечно, не потому, что оскорбился, и отнюдь не для
того, чтобы поиздеваться.<

Вполне возможно. Но и мою трактовку сообщения легко получить и даже обосновать. Хотя, рад буду ошибиться.

> Еще раз говорю - в чем Вы видите ущемление национальных чувств? Русские патриоты стиля Солженицына/Шафаревича не имеют для этого
ни малейших оснований. После разгона совместными усилиями (с "жидами и либералами") проклятых коммуняк никто не мешал православным
засесть в банках, на телевидении, в промышленности, торговле, нефтедобыче и в руководстве государством. Если бы у них были воля,
концепция, руки и мозги. Они под ноль проиграли в честной борьбе (в том смысле, что честнее на практике и не бывает) "жидам и
либералам". Осталось только стенать и проклинать, как оскорбляют их национальные/православные чувства. Да сдались они кому-то (кроме
пары совершенно оскотиневших интеллигентов типа Гельмана) - оскорблять их. Их просто не замечают. Ходячее удобрение, смазка для
штыка. Правда, это худший вид оскорбления, но тут никто, кроме них, не виноват. Тоже мне, добрые и несчастные страдальцы.
солженицыны, блин.<

Вопрос отдельный. И серьёзный. Во многом вы правы, за исключением того, что борьба была честной. Можно обсуждать (но, честно говоря,
не хочется: нет душевных сил пока).

> > И очень смешно видеть, как жалуются: "Так нечестно! Вы повели себя не так, как следует из моих представлений о вас!".<

> Это Вы о чем? Я, что ли, так жалуюсь? Отнюдь.<

Могло получиться и помимо вашего желания. Структурно, увы, выглядит так, как я указал.

> >Наконец, не "безответность быдла" ли русских вы так "научно", "беспристрастно" и безжалостно (для пользы дела, конечно, для чего
ещё) критиковали? Чего же не радуетесь? Не всё так беспросветно, как видите.<

> Радовался бы, если бы реакция не была такой грязной, бессильной, бездарной и убогой.<

Ну, мы в большинстве своём не титаны духа. Реакция - плохая. Но причины для неё были. Может, недостаточно веские, но у каждого -
своя мера терпения.

> Владимир, я русских культурных (и даже бескультурных) не лягаю. Кроме того, "быдлом" никого не считаю - это у нас Скептик
специалист по этому вопросу.<

Наверное. Верю, что умысла нет.

> Но вообще-то есть желающие "лягнуть". Так надо уметь отвечать, а не издавать крысиный визг. Не поможет.<

Согласен.

> Так что я, видимо, не оценил всей степени Вашей терпимости, которая позволяет Вам выслушивать даже фразы в моем ключе.

Дело прошлое. Я почти обуздал свои эмоции. И лично не обижаюсь. Почти. Но, вступиться за других (не А.Б. имею в виду), за тех, кто
не в силах ответить - другое дело (на уровне позиций).
От alex~1
К Владимир К. (02.08.2004 13:18:30)
Дата 02.08.2004 13:25:40

Re: Алекс, поверьте,...

Хорошо, я постраюсь спокойнее. Мне часто кажется, что я могу, наконец, говорить на такие темы отстраненно и отвлеченно, но, похоже, по своей интеллигентской старой привычке принимаю желаемое за действительное.

Спасибо за замечание, учту.

С уважением
От Владимир К.
К alex~1 (02.08.2004 13:25:40)
Дата 02.08.2004 13:44:53

Да времена ведь такие.

Мы же не в кино историческую хронику смотрим. Мы ещё в них и живём. И сил никаких не хватает. Поберечь бы друг-друга, хоть по мелочи (если, конечно, не враги). Может оказаться даже важней, чем максимально возможная точность и острота анализа.
От А.Б.
К Владимир К. (02.08.2004 13:44:53)
Дата 02.08.2004 14:24:20

Re: Раз уж затяели анализировать... Вкопаемся. :)

Вот вам - тот самый "спусковой крючок" - что вызвал именно такой "отлуп" мыслителю. Причем - даже кнопками обжался - там имелся в виду "долбень".

https://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/120021.htm

Полагаете, что я погорячился, по дополнительному осмыслению новой информации? :)
От Владимир К.
К А.Б. (02.08.2004 14:24:20)
Дата 02.08.2004 15:08:24

Выскажусь только со своей стороны.

Я это, как появилось на форуме, прочитал, без особого усилия реконструировал систему представлений, на основе которой было выдано
это сообщение, не особо удивился, "пожал плечами" и побежал себе дальше.

Ну, а так как это дело касалось вас лично - вы вполне могли избрать и иную "меру пресечения".

Сказать больше того, что я уже высказал - не смогу, т.к. не желаю влезать в возможную перепалку, хоть и увлекательную, но
бессмысленную по итогам. И то, что посчитал важным - уже сообщил.
От Товарищ Рю
К alex~1 (02.08.2004 12:32:11)
Дата 02.08.2004 13:02:55

В этот-то и соль!

>Еще раз говорю - в чем Вы видите ущемление национальных чувств? Русские патриоты стиля Солженицына/Шафаревича не имеют для этого ни малейших оснований. После разгона совместными усилиями (с "жидами и либералами") проклятых коммуняк никто не мешал православным засесть в банках, на телевидении, в промышленности, торговле, нефтедобыче и в руководстве государством. Если бы у них были воля, концепция, руки и мозги.

Они бы принципиально не смогли! Ведь сказано же:

>просто добрый и противника тоже человеком считает.

Вот вы представляете себе добренького директора банка? Я даже советского начальника цеха таким себе представить не могу.
От alex~1
К Товарищ Рю (02.08.2004 13:02:55)
Дата 02.08.2004 13:19:27

Re: В этот-то...

>>просто добрый и противника тоже человеком считает.
>
>Вот вы представляете себе добренького директора банка? Я даже советского начальника цеха таким себе представить не могу.

По злобности и убежденности, что его противник - быдло, солженицыных всех видов можно сажать на любой пост в любой банк. Только не уверен, что у них хватит мозгов, чтобы занимать пост хотя бы курьера. Они корреспонденцию начнут вскрывать, да читать, да рвать по их мнению ненужное, да нести оставшееся не туда, куда послано, а туда, куда Божий Перст указывает. А как выставят их с этой должности, так стенание начнется, что "нет житья от немцев русскому человеку". Насчет последней цитаты - вполне согласен попасть в русофобы вместе с Гоголем.
От Владимир К.
К alex~1 (02.08.2004 13:19:27)
Дата 02.08.2004 13:35:23

Шафаревич и Солженицын - те ешё фрукты.

Особенно, если не смогли разглядеть, на кого работали. И ваше замечание тоже может оказаться основательным.
Но не нужно по ним судить о целом. И приговаривать это целое к остракизму.
От Almar
К Владимир К. (02.08.2004 11:53:10)
Дата 02.08.2004 12:17:28

Re: Алекс! А.Б.,

>P.S. И вообще. Повадились тут всякие русских, культурных людей, лягать.

культурных... ха
От Владимир К.
К Almar (02.08.2004 12:17:28)
Дата 02.08.2004 14:41:17

У нас с вами разные представления о том, что такое культура.

А она не исчерпывается степенью умения правильно держать вилку.