>>>> Да прям не выше. Например здесь https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/UP.html можно убедится, что иностранцы считают ВВП на душу на Украине в 6900 долларов, а в России в 15800. Собственно я уже проводил на этом форуме оценки по покупательным способностям российской и украинской зарплаты около года назад.
>>>
>>
>>>Так, Игорь. Или определитесь, или диалог с вами станет невозможным по объективным причинам.
>>
>>>Вы признаёте или не признаёте ВВП?
>>
>> Я не признаю ВВП, как безусловный показатель, объективно определяющий состояние экономики. Но как сравнительный показатель состояний экономик двух стран со сходной производственно-технической и социальной системой, если он подсчитан по одной и той же методике - вполне признаю.
>
>>>>>Украина оплачивает всё что импортирует. Выше цена на газ - прекрасно! - это позволит ускорить экономический рост и техническое перевооружение.
>>>>
>>>> Нет, все-таки глупость неистребима.
>>>
>>>Да не смешите курей своей глупостью.
>>
>>>Дешёвый газ позволяет делать капиталы эксплуатируя старые производственные мощности сырьевых низкотехнологичных отраслей. Прежде всего в металлургии. Вкладывая средства в строительство стадионов, покупку бразильских негров для местных футбольных команд и проч. ерунду.
>>
>> Это только для таких дураков, как ваши новые хозяева предприятий.
>
>"Наши" хоть в Донецке стадионы строили для своих команд, а не для Челси. К слову.
>> Вместо технического перевооружения они вон чем занимались. Неужто эти остолопы при отсутствии дешевого газа теперь вдруг станут трудится не покладая рук? - Да они все бросят на произвол судьбы и все.
>
>Мда, у вас с логикой дела просто кошмарные. Хозяева предприятий действуют рационально. В большинстве. Кто действует нерационально - отсеивается.
Рациональность - это не разумность. Это логика поступков, основанная на определенных мировоззренческих допущениях ( урвать все сейчас и сразу, после нас - хоть потом, и т. п.). Если эти допущения изначально неразумны, то неразумна и вся логика поступков, то есть данный вид рациональности.
>Если экономическая система позволяет им получать дармовое предприятие, а потом стричь с него сверхприбыли за счёт дармового газа - они будут это делать.
Они эти смверхприбыли не использовали для технической модернизации, потому что они идиоты с точки зреняи разхумного человека, мыслящего в договременных, а не сиюминутных категориях.
> Пока есть дармовой газ. Не будет газа - они (или их менеджеры, у того же Ахметова менеджеры из США) будут вынуждены принимать меры для поддержания жизнеспособности и прибыльности производств.
И я даже знаю какие это будут меры. - Просто бросят производства, предварительно вывезя все, что еще можно продать. С их точки зрения это будет рационально. Собственно многие прежние промыщленные предприятия, построенные на Украине в советские годы именно так и кончили.
>>>Слом этой экономической системы паразитизма потребует большой технологической перестройки во всём хозяйстве, стимулирует инвестиции, снижение ресурсоёмкости, создание и освоение новых технологий.
>>
>> Вы думаете, что эти идиоты, что до сих пор у вас хозяйничали и хозяйничают - вдруг в одочасье поумнеют и приобретут необходимые умения и знания? Если на их место не придут новые честные люди, которые работают не за выгоду, а за совесть, то Украину ожидает разруха и гибель значительнйо части населения.
>
>Рассуждения в общем наивные, хотя и моральные.
Это нормальные и разумные рассуждения. А вот рассуждения, что негодяи, думающие только о деньгах чего-то там смогут наладить в разруху - вот это просто глупые рассуждения.
>>>Давно пора было!
>>
>
>>>>>Ерунда. Тимошенко завралась со своими популистскими бюджетами, сейчас её просто все валят. И все дела.
>>>>
>>>> То есть это я признал, а не Ющенско, что Украине нечем платит за газ, кроме как изымая доллары по карманам собственных граждан?
>>>
>>
>>>Украина платит за газ и продолжает наращивать свои золотовалютные резервы. О дефолтах Ющенко кричит ещё с декабря. Сейчас ПР требует очередной раз повысить социальные выплаты, чтобы заставить Тимошенко прилюдно слезть со своего конька популистских обещаний.
>>
>> То есть Вы лучше правительстива разбираетесь в финансах Украины. Понятно. А это так что ли - ерунда: "Если Украина не получит кредит от Международного валютного фонда (МВФ), то золотовалютные резервы государства сократятся вдвое. Об этом заявил Президент страны Виктор Ющенко, передает УНИАН. «Если получим в МВФ 12 млрд долларов, то на конец 2009 года будем иметь резервы (золотовалютные. — BFM.ru) 26 млрд долларов, то есть ничего не потеряем», — подчеркнул Ющенко."
>
>Да пусть сокращаются, что из этого?
В предудущем абзаце вы писали, что они наращиваются. Признаете себя трепачем?
>Они в сумме с другими ресурсами с лихвой перекрывают обязательства по государственным и корпоративным долгам.
У Вас долгов - миллиардов на 90, а ЗВР сейчас - только 26 млрд. У России долгов на 500 млрд, но и ЗВР на 360. А уж про сравнение ресурсов - это вообще смешно.
>Для чего их накапливали как не для поддержания стабильности во время кризиса? Если бы их не хватало - другое дело.
Вам Ющенко прямым текстом сказал, что их не хватает.
>>При этом следует иметиь в виду, что ЗВР на одного украинца приходится всего по 500 долларов, а на одного русского - 2500.
>
>И что? А обязательств?
Я выше показал, что сравнение все равно в пользу России.
>>>Никакого отношения к недостатку "ресурсов" эта игра не имеет.
>>
>> Действимтельно - кредит МВФ вам не нужен?
>
>Я считаю, что он вреден и только развивает злокачественный популизм правительства Тимошенко.
Возможно, но для того, чтобы не отдавать долги, нужно иметь политический суверенитет, которого Украина давно не имеет.
>>>>>>>Вам сюда: http://www.ua.all-biz.info/
>>>>>>
>>>>>> И что там?
>>>>>
>>>>
>>>>>Информация.
>>>>
>>>> Слишком пестрая.
>>>
>>
>>>Изучайте, анализируйте.
>>
>> Еще чего.
>
>Это точно, это ваше кредо. ))
>>>>>>>Для экономического развития нужны мозги. Газом/нефтью снабжает Россия, Иран и Саудовская Аравия. Радуйтесь что покупают.
>>>>>>
>>>>>> И что Вы можете поставить в обмен ? У Вас все загнублено, вся высокотехнологичная сфера.
>>>>>
>>>>
>>>>>На хлеб с маслом хватит без проблем.
>>>>
>>>> Значит не цените высокотехнологичную сферу. Понятно что с таким подходом будет только нищета.
>>>
>>
>>>Именно её я и ценю, а не газ с нефтью и проч. дешёвым сырьём.
>>
>> А без натуральных ресурсов не будет и высокотехнологичной сферы при нынешних технологиях.
>
>)) Вы про сырьевые биржи слышали что-нибудь?
А Вы про сырье что-нибудь слышали? Что первично - биржи, или сырье?
>>>>>Для кризиса проект на такую сумму - это то что надо. Хорошо простимулирует экономику.
>>>>
>>>> Так же, как строительство египетских пирамид в свое время простимулирвоало экономику Египта.
>>>
>>
>>>Кстати, да. А в данном случае это ещё и производственная мощность громадного значения. Сахара ведь лет через 35 может заменить Европе Россию с её энергоносителями.
>>
>> Очень сомневаюсь. По моим подсчетам вся эта система, будучи построенной ( без учета расходов на траспортировку энергии) будет давать всего-то 100 гигаватт средней мощности ( примерно 40% от мощности всех электростанций России) . Это ни в какое сравнение не идет в той энергией, что поставляется Россией в нефти и газе.
>
>15% от потребностей ЕС. Это чудовищная цифра. И это только первая очередь.
Если учесть, что среднее потребление электроэнергии в ЕС на душу населения меньше чем в России, это не впечатляет.
Некому там переворачивать. Это вам не в офисах сидеть. Затраты на этот проект на киловатт мощности в несколько раз выше, чем при строительстве традиционных электростанций.
