Форум С.Кара-Мурзы

	От	Monco
	К	IGA
	Дата	01.12.2006 17:46:53
	Рубрики	Прочее; Россия-СССР;

Красный путинизм на марше.

>>> А точнее тех, кто способствовал победе оранжевого блока.
>> Ну, нет, моя формулировка точнее.

>Но правильнее - эта.

Понятно, моя точнее, но Ваша всё равно правильней потому, что так сказал Якушев? :-) А “способствуют” – понятие растяжимое. Кара-Мурза, когда критикует Кремль (всё реже, реже и реже), подтачивает веру в вертикаль власти. Назовём его “оранжевым”? Вы только что отказались осудить черносотенствующих коммунистов - назовём Вас пособником фашизма? По Вашей и Дм. Якушева логике.

>> Способствовали тем, что верно обрисовывали классовую сущность предстоящего политического представления?

>Насчёт "верно" - есть болшие сомнения (если хотите обсуждать этот вопрос - обратитесь к Якушеву, он есть в ЖЖ).

Ну да, делать мне больше нечего, как ещё и в ЖЖ трепаться. Есть сомнения – выкладывайте. Янукович обещал национализировать предприятия крупной промышленности, построить социализм? Нет. А все оттенки розового социального и национального популизма в программах двух кандидатов нас не должны интересовать.

>Но способствовала не этим, а выводами.

Выводы – не поддерживать ни одного из кандидатов от буржуазии. Если бы победил Янукович, Вы бы сказали, что выводы способствовали победе Януковича.

>> Янукович, посылавший войска в Ирак, в помощь американцам лучше Ющенко?

>По крайней мере, он не рвался в НАТО.

Ага, сам Янукович так и сказал. Вижу, что для Вас всё-таки интересен в первую очередь, предвыборный социальный популизм.
Кстати, Янукович ввёл, а Ющенко ВЫВЕЛ войска из Ирака. Так что Ющенко – антиамериканский политик, ХА-ХА.

>И дело не в личности, а в позиции, которую вынужден отстаивать политик. А вынужден - из-за сложившегося расклада сил. Сложившегося в том числе благодаря победе "оранжада" и услилению правых тенденций в обществе.

Ха-ха, “вынужден отстаивать”. Просто ни Ющенко, ни Янукович сейчас не в состоянии втянуть Украину в НАТО. Украина может войти в НАТО только через референдум, а популярность идеи вхождения в НАТО в Украине очень низка. Хотя за несколько лет общественное мнение, наверное, можно раскачать в нужную сторону. Вот и “не торопится” Янукович в НАТО, ничего другого ему сейчас не остаётся.

>> Вам в голову не приходит мысль, что поддержка коммунистами Януковича не просто способствовала бы, а напрямую похоронила бы самостоятельное левое движение на Украине на несколько лет?

>Не приходит.

Правильно, ведь Якушев об этом не писал. Пусть коммунисты и дальше плетутся в хвосте событий.

>К вопросу о самостоятельности: кто финансирует Манчука и МО Чё Гевара?

Ну и кто же?

>> По сути, Вы отказываете в праве коммунистам на самостоятельную политическую линию.

>Не отказываю.

Отказываете. Шаг влево, шаг вправо – “способствование оранжевым националистам”.

>> У Вас и "пораженец" Ленин будет объявлен "оранжевым".

>Неадекватная аналогия. Разве на Украине была революционная ситуация, готовая разразиться пришествием социализма? Так не считает даже Манчук.

Вы только что сами подтвердили, что это самая адекватная аналогия: в 1914 году в России тоже не было революционной ситуации. “Оранжевый” компрадор Ленин способствовал победе Германского империализма, как сказал бы Якушев. А революционную ситуацию надо не столько готовить, сколько к ней готовиться, чему безыдейные блоки с одной из группировок буржуазии нимало не способствуют. Якушев бы и “Апрельские тезисы” Ильича назвал бы “оранжевыми” тезисами. Ну, как же, большевиков с гулькин нос, поэтому, выступая против прогрессивного, демократического Временного правительства, они играют на руки разным Корниловым и другим реакционным силам.

>>> Поодумаешь. Вот Манчук с чего-то обозвал Витренко фашисткой. Не удосужившись обосновать ничем, кроме "православия". Этот "коммунист" забыл димитровское определение фашизма?
>> Не забыл, конечно, только в публицистических статьях такие нестрогости допустимы.

>Он и в ЖЖ на мой прямой вопрос обосновать "фашизм" - не ответил.

>> А Вы как относитесь к "коммунистическому" черносотенству (против которого и направлена статья Манчука)? Походите по центру Москвы во время комм. праздников или спуститесь в любой день в "Олимпийский", посмотрите какими книгами там торгуют. "Иудейское иго", "Голгофа России" - это не пришедшие мне в голову, а реальные названия книг.

>Не отношусь.

Вот видите, Вы не относитесь, а Манчук относится отрицательно, поэтому не мог не выступить.

>Но если критиковать такое, то причём тут Витренко? Она что-то заявляла об "иудейском иге" ?
>Наоборот, "жидов" не любят её крайне-правые, антикоммунистические противники - http://white-patriot.livejournal.com/99732.html, http://www.greatestjournal.com/users/white_patriot/310.html

Националисты всех сортов друг друга стоят.

>Нападая на Витренко, Манчук оказывает им большую услугу.

>>> А его за это в благодарность публикует махрово-оранжевый http://maidan.org.ua/static/mai/1160918643.html
>> Типичная страусиная позиция: не стану писать про черносотенных коммунистов, а то меня опубликует какой-нибудь "Майдан", лучше засуну голову в песок.

>Фашизм и расизм вполне можно критиковать так, чтобы это не служило интересам "оранжевых". Как это делает Витренко - но её maidan.org не публикует.

Да и чёрт с ними, пусть себе публикуют, сколько влезет. Оглядываться что ли теперь по каждому поводу? Нет на Украине никаких “оранжевых”, всех “оранжевых” собралось, недавно, всего несколько сотен. Пора бы уже оппозиции начинать жить не борьбой с “оранжевыми”, а реальной жизнью, реальными проблемами страны, и в этом ещё раз прав Манчук.

>> Вот статья про УПА, размещённая на "оранжево-националистическом" communist.ru http://www.communist.ru/root/archive/discussion/che.upa

>1. Это Шапинов, а не Манчук.

Якушев их всех скопом, вместе с Пихоровичем и с Тюлькиным в оранжевые бандиты записал.

>2. Комментарий Якушева:
http://yakushef.livejournal.com/3813.html?mode=reply

Хамский и глупый комментарий бывшего редактора communist.ru . Видно, что сказать Якушеву нечего.

>> И ГДЕ здесь "АГИТАЦИЯ ЗА ЛИШЕНИЕ УКРАИНСКИХ "РАБОЧИХ ВООБЩЕ" ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ"??!

>Это и есть агитация - внедрение в общественное сознание мысли о ненужности голосования рабочими.

В третий раз закинул он невод... Так где агитация за ЛИШЕНИЕ РАБОЧИХ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ?!!!

>> Неужели не ясно, что неучастие в выборах, бойкот выборов тоже является реализацией избирательных прав?

>Не является. Для неучастия в выборах никаких избирательных прав не требуется.

Чушь! Попробуйте бойкотировать своим неучастием американские или китайские выборы – сразу поймёте разницу. Объясняю, бойкот – это тактика направленная на срыв выборов за счёт снижения уровня явки избирателей ниже минимально допустимого. Теперь объясните мне, как рабочие, лишённые избирательных прав, смогут влиять на уровень явки?!!

>> В кремлёвской администрации усвоили урок выборов 2004-го года, когда единственной альтернативой повторному воцарению Путина был бойкот выборов всеми активными политическими силами, и, в интересах сохранения "лучших чёрт путинской стабилизации", отменили порог явки избирателей.

>Вполне по Манчуку - голосовать будут только те, кому это действительно нужно, никого не будут и соблазнять "административными стимулами", чтобы "натянуть" явку. Вот так вот "буржуазная демократия" боится "самого грозного оружия рабочего класса" :-))

Какая-то ерунда, что сказать-то хотели?

>>> А всё что ненужно - оно ведь не нужно, раз так решил Манчук.
>> О, уели Манчука!! :-)))

>Да.

Халва, халва, сладкая халва.