От Иванов (А. Гуревич) Ответить на сообщение
К Дмитрий Кропотов Ответить по почте
Дата 15.06.2006 06:34:00 Найти в дереве
Рубрики Ссылки; Тексты; Версия для печати

А Вы по какому месту стучите?

>>Действие первое - объединение. Рабочий заключает договор с фирмой (оформляется на работу). И капиталист заключает договор с фирмой (покупает акции).
>Хм, во втором случае правильно говорить не заключает договор, а приобретает фирму. Разница есть, не находите?

Разницу не нахожу. Нахожу, что Вы не умеете различать главное и второстепенное и просто повторяете заученные штампы.

Единственное, чего хочет капиталист, покупая акции, - получить доход в виде дивидендов. Единственное, чего хочет рабочий, оформляясь на работу, - получить доход в виде зарплаты. При чем здесь право собственности?

>И оба эти процесса - не объединение, а обмен. Рабочий обменивает свое рабочее время на толику денег, капиталист - толику денег на право собственности на часть фирмы.

Повторение штампов.

>В чем тут объединение?

Я уже объяснил, как мог. Не понимаю, почему до Вас не доходит.

>>Действие второе - процесс. Рабочий двигает рычагами, капиталист изучает котировки акций.
>Только капиталист изучает котировки _своих_ акций, а рабочий двигает рычаги _чужих_ станков.

Разве существенно (в данном случае) кому принадлежит станок? Существенно то, что с его помощью производится продукция, которая потом продается, а выручка делится между рабочим и капиталистом.

>>Действие третье - раздача слонов. Рабочий получает зарплату в кассе, капиталист - дивиденды в банке.
>Дивиденды - это прибыль. Рабочий и капиталист - факторы производства. Но вся прибыль достается только одному фактору производства - капиталисту. Второму - только зарплата ...

Одному достается то, что называется дивидендами, другому то, что называется зарплатой. Оторвитесь от завораживающей мелодии слов, вдумайтесь в смысл.

>>В чем неравноправие или несимметричность? В том, что капиталист богаче? Но это не всегда так.
>В собственности на прибыль. У капиталиста эта собственность есть, у рабочего нет.

Зато у капиталиста нет права собственности на зарплату.

>Вы же не будете утверждать, что в его зарплату входит прибыль предприятия?

А Вы не будете утверждать, что в прибыль входит зарплата?

>>Так в чем эксплуатация? Равенства нет? Действительно, равенства нет, есть только равенство прав и возможностей. А чтобы было полное равенство, нужно все отнять и поделить. Но это уже по части Шарикова со Швондером. Наука здесь не при чем.
>Эксплуатация в том, что рабочий создает собственность для капиталиста.

А капиталист создает собственность (зарплату) для рабочего.

>>С удовольствием выслушал бы что-то вразумительное. Но, извините, откровений не жду.
>Все-то вы уколоть норовите.

Виноват. Но должен же я хоть как-то выразить свое отношение? И я говорю, что есть люди, которые верят в астрологию и НЛО. И их переубедить нельзя. А есть такие, которые верят в "эксплуатацию". И их тоже переубедить нельзя, поскольку они или не понимают или не хотят понимать рациональные аргументы.