Форум С.Кара-Мурзы

	От	Георгий
	К	Георгий
	Дата	30.07.2005 22:38:16
	Рубрики	Прочее; Тексты;

"Йеху Москвы": Сванидзе и Ганапольский. Мнение Сванидзы о выборах 1996 года (*+)

http://echo.msk.ru/programs/personalno/37728/

Особое мнение ( б. Персонально Ваш )

Ведущие:
Гости: Николай Сванидзе

Пятница, 22 Июля 2005

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, в студии Матвей Ганапольский, нас гость
Николай Сванидзе, добрый день, Николай.

Н. СВАНИДЗЕ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 969 23 72 это наш телефон. 961 33 33, для абн. "Эхо
Москвы", наш пейджер. Пожалуйста, все желательно на пейджер, потому что там
полное равноправие, там можно выбрать хороший вопрос и не надо долго ждать
на телефонной трубке. Вы знаете, социологические службы проводят разные
всякие измерения. И сегодня 2 занимательных измерения, давайте их обсудим.
Первое такое. Большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы", это наша
особая, специально заточенная аудитория, так про нее идет разговор, на посту
президента из двух руководителей, из председателей палат российского
парламента хотели бы видеть Сергея Миронова.

Н. СВАНИДЗЕ: То есть предпочитают его Грызлову?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Ваш комментарий.

Н. СВАНИДЗЕ: Может быть, трудно сейчас говорить, вам виднее относительно
специфической заточенности аудитории "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 79%.

Н. СВАНИДЗЕ: Насколько я наблюдаю, меняется характер аудитории в последние
годы, здесь вам виднее, здесь вы наверняка более пристально и вдумчиво
следите. Что касается сравнения Миронова и Грызлова, они очень часто
фигурируют в паре. Но люди они конечно разные. Я бы сказал, у них немножко
разная аура. Мне приходилось общаться в собственной студии и с тем, и с
другим, брать интервью у них, разговорить и под запись, и не под запись. Я
бы сказал, что Сергей Михайлович Миронов производит более независимое
впечатление, так я сформулирую. Не в том смысле, что Грызлов больше от
кого-то конкретно зависит, я имею в виду характер. Вот по характеру Миронов
более, как жаргонно можно было бы сказать, отвязный человек, а более
литературно - независимый по характеру. Может быть, иногда даже не вполне
предсказуемо независимый, но в этом есть свое обаяние, несомненно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, по всей видимости, неважно, какая аудитория: "Эхо
Москвы" или не "Эхо Москвы", люди любят таких?

Н. СВАНИДЗЕ: Конечно. Это нравится, это весело.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Интересное слово - весело. А что именно нравится. Ведь
Путин сказал, надо выполнить. В этом смысле Грызлов как машина. И он более
надежен.

Н. СВАНИДЗЕ: Он более возможно надежен, мне трудно сравнивать степень их
надежности, это только может президент сказать, кто из них более надежен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, я зайду с другой стороны. Грызлов воспринимается
как продолжение, а люди любят Путина. Почему же тогда они меньше любят
Грызлова, а больше любят Миронова?

Н. СВАНИДЗЕ: Люди любят лично Путина, это не значит, что они отдельно любят
продолжение тех или иных его, не знаю, частей тела, функций, характера.
Лично Путина они любят. Но дело в том, что, Борис Вячеславович Грызлов,
вероятно, в большей степени воспринимается как определенного рода
государственная функция, а не как личность. А Миронов воспринимается в
большей степени как личность, как персонаж, этим он интересен, этим он
вероятно более обаятелен для аудитории "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, естественно, надо в широком смысле, там совсем другие
данные, они все доверяют одному человеку, о чем мы сейчас поговорим. Значит,
президентский рейтинг, это одна из новостей сегодня очень ярких, которую
надо прокомментировать, достиг исторического минимума. Для меня здесь очень
смешная фраза исторический минимум. "Начиная с 1756 года". Итак, Путину
доверяет меньше четверти населения. Те, кто не слышал, скажу цифры.
Опрашивал не какой-то левый фонд, а это официальный фонд общественного
мнения. Рейтинг доверия нашим политическим деятелям. Ответить нужно было на
1 простой вопрос. Назовите несколько современных российских политиков, к
которым вы относитесь с доверием. Значит, естественно, наибольшее доверия,
это Путин, ему доверяют 24%. Дальше Жириновский - 8%, Шойгу - 6%, Зюганов -
5%, Рогозин и Хакамаде по 3%. Но вот что интересно. Год назад в это время
Путину доверяли 34%, 2 года назад - 36%, 2002 - 43%, то есть те, кто
собирали эти данные, обращали внимание не на то, что рейтинг меньше, у всех
падает, мы видим, но то, что разрыв сокращается.

Н. СВАНИДЗЕ: Здесь есть несколько факторов. Один из них, я думаю, не знаю,
предыдущие замеры производились тоже летом, или нет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наверное.

Н. СВАНИДЗЕ: Потому что летом вообще теряет интерес к политике, в какой-то
мере наверное и доверие к политикам. Доверяют больше солнцу, своим родным и
близким, собственному настроению и животу - сытый он, загорелый или какой.
Это одна характеристика этого замера. Вторая. Знаете, уже более близкая к
теме непосредственно политической. Дело в том, что здесь можно было бы, не
знаю, насколько рано, здесь есть одна опасность, ловушка для нас с вами.
Сейчас мы будем рассуждать с умным видом о том, что в какой-то момент
наступает усталость от самых рейтинговых, ярких и популярных личностей у
власти. Ну, хороший, любим, ничего против не имеем, но уже не так интересен,
потому что давно. Мы можем с вами говорить на эту тему, это вероятно будет
правильно. Но здесь есть всегда ловушка. А вдруг замер через полгода даст
снова рост. И вы меня спросите, опаньки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не скажу "опаньки". Вот, г-н Сванидзе, вы и попались.

Н. СВАНИДЗЕ: Как вы меня поймали-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Задаю вопрос, ведущий должен в форме вопроса, как слушатели
звонят, "а не кажется ли вам, г-н Сванидзе:", а дальше свою точку зрения
излагают.

Н. СВАНИДЗЕ: А вы знаете, как Иосиф Сталин, когда ему нужно было высказаться
на какую-то тему, он говорил, "меня спрашивают". Кто спрашивает, неважно.
Поэтому, хочешь - говори, меня спрашивают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Меня спрашивают, а не связано ли понижение рейтинга Путина
и то, что вы сказали, некоторая усталость от политиков, с тем, что Путин,
даже боюсь при вас говорить.

Н. СВАНИДЗЕ: Плохое слово?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, хорошее слово, я в данном случае говорю в политическом
контексте, что ничего не делает? Вот вы в предыдущем ответе сказали, что
предпочитают Миронова, потому что он кажется хотя бы независимым. Путин
ничего не делает, соответственно, а мы знаем, что если что-то не
подпитывается действием, оно стагнируют. В результате 24%. В связи с этим
вопрос. Скажите, пожалуйста, как быть, если ему или его окружению вздумается
выводить его на третий срок, с каким рейтингом он пойдет на третий срок?

Н. СВАНИДЗЕ: Очень гипотетично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или так. Какой рейтинг, если он ничего не делает, будет у
него к 2008 году? Или что он должен сделать, чтобы у него повысился рейтинг?

Н. СВАНИДЗЕ: Может, и ничего не должен. Дело в том, что я напомню, если раз
уж речь зашла, с каким рейтингом, если мы говорим о возможностях того, что
Путин будет баллотироваться на следующий срок, каковую возможность я считаю
абсолютно мизерной, близкий к нулю по двум причинам. Одна причина, что это
будет противоречить конституции РФ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нынешней или переписанной?

Н. СВАНИДЗЕ: Нынешней, по-моему, никто ее пока не собирается переписывать. И
вторая, что президент сам об этом не раз говорил, что он не пойдет на третий
срок. И я не вижу оснований, чтобы он вдруг передумал и начал переписывать
под себя конституцию РФ, не верю в это, не думаю, что это реально.
Теоретически есть всегда шанс на что угодно, в том числе и на то, что мы с
вами пойдем в президенты. Но практически нет, я не вижу такой возможности.
Тем не менее, если теоретическую возможность оставить в силе, я напомню
слушателям и вам, Матвей, что первый российский президент, Борис Николаевич,
когда он 1996 году объявил о том, что будет участвовать в президентских
выборах на второй срок, у него был рейтинг порядка 2%.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Накачали.

Н. СВАНИДЗЕ: Что значит, накачали, или сам накачал, но выборы-то он выиграл.
Поэтому с каким рейтингом должен кандидат в президенты идти на этот пост -
да с каким угодно, все может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот Александр Шавелев из Ленинградской области, пенсионер,
отталкиваясь от сказанной вами фразы.

Н. СВАНИДЗЕ: Уже успел оттолкнуться?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уже успел. Спрашивает, напомню, что в прошлой программе
"Российская панорама" у меня здесь был один политолог, который сказал, что
необходимо вернуться к развилке 1996 года, имея в виду прошедшие тогда
выборы и беспрецедентное манипулирование общественным мнением в пользу
Ельцина, то есть когда мы говорили о вопросе, это Пионтковский, о
несправедливости нынешней жизни. Он говорил, что несправедливость нынешней
жизни была заложена несправедливостью того самого 1996 года, когда накачали
рейтинг. Ваше мнение, это так?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, это не так. Вообще я с большой долей непонимания отношусь
к тем моим коллегам, будь то журналисты, политологи, политики, которые в
1996 году были активными сторонникам Бориса Николаевича Ельцина, а потом
стали изображать из себя невинных девушек и говорить, что либо они этого не
делали, либо им очень стыдно за то, что они это делали. Надо сказать, что я
тоже был сторонником Бориса Николаевича Ельцина в 1996 году и мне абсолютно
не стыдно за то, что я тогда делал. И я считаю, что это неверно, что все
началось тогда. Дело в том, что манипуляция была активная с другой стороны,
другого свойства, а именно руководство коммунистической партии РФ во главе с
Геннадием Андреевичем Зюгановым сделала все, чтобы изобразить нынешние, то
есть тогдашние беды страны и народа как следствие действий Ельцина и его
окружения, а не как следствие 70- или 80-летия советской власти. Это была
манипуляция общественным сознанием, большая, и во многом она продолжается до
сих пор. И поэтому если имели место какие-то ответственные манипуляции по
активной помощи Ельцину, то, на мой взгляд, они были абсолютно исторический
оправданы. Еще скажу вторую вещь. Если бы президентом не стал Ельцин тогда,
стал бы им Зюганов. Если кому-то это больше нравится, я снимаю шляпу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы считаете, что это довод? Это очень странный довод.

Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно не странный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, как делается утка по-пекински?

Н. СВАНИДЗЕ: Как делается, не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ее надувают.

Н. СВАНИДЗЕ: Мне доводилось съесть, надувать не приходилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ее надувают, и там по-моему, я прошу прощения сразу у
слушателей, для чего это делается, возможно, чтобы то ли она форму приняла,
то ли чтобы шкура от мяса отошла, но я видела, как повар надувает. То есть
вы допускаете манипулирование во благо?

Н. СВАНИДЗЕ: Если возможно манипулирование в минус, в данном случае. Если
возможно манипулирование в одну сторону.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рейтинг Зюганова был честным или нечестным?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, нечестным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть Зюганов манипулировал и вбрасывал фальшивые
бюллетени?

Н. СВАНИДЗЕ: Почему вы считаете, что если он нечестный, то значит, что
должен вбрасывать фальшивые бюллетени?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем был нечестен.

Н. СВАНИДЗЕ: Я вам только что объяснил, могу еще раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, не понял я.

Н. СВАНИДЗЕ: Руководство КПРФ манипулировало общественным сознанием, выдавая
нынешние беды страны за плод действия Ельцина и его окружения, и в
частности, микшируя, уводя в тень тот факт, что в течение нескольких
десятилетий страной управляли их исторические предки, предшественники,
коммунисты, из-за этого было все беды. И к началу президентства Ельцина
страна была на грани голодной смерти, она потому и развалилась, а не потому,
что трое мужиков встретились в Беловежской пуще, что смешно. Никогда еще
великую державу не могли развалить трое мужиков, если бы она сама не
развалилась. Это я считаю манипулированием значительно более серьезным,
глубоким, чем вброс каких-то бюллетеней.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте внимательно, " чем вброс каких-то бюллетеней".

Н. СВАНИДЗЕ: Ну, я хочу, чтобы внимательно слушали. Тем более, что про вброс
бюллетеней я ничего не знаю, и кроме слухов на эту тему, я ничего не слышал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Ельцин честно выиграл?

Н. СВАНИДЗЕ: Думаю, что да. Почему нет? Ему это стоило трех инфарктов, но он
выиграл.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сообщаю слушателям, а зрители видят, над нашим гостем
засветился нимб святости, кстати, крылья прорезаются. Вы далеко пойдете, г-н
Сванидзе, если вы ничего не знаете про то, как Ельцин пришел к власти в 1996
году.

Н. СВАНИДЗЕ: Если вы знаете, расскажите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да как-то у нас передача мнений, а не информации, но я вам
тогда, вы же делаете исторические хроники, принесу кое-какой материал, как
надували Ельцина как пекинскую утку.

Н. СВАНИДЗЕ: А я вам расскажу, как надували Зюганова, как пекинскую ли утку,
или еще как кого-то.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идем дальше. Лондон. Новые взрывы, автобус, застрелили
какого-то молодого парня, то ли террорист, то ли нет, не о том. 2 вопроса.
Юрий из Москвы. Как вы относитесь к идее коллективной ответственности
мусульман за разгул терроризма? Конечно, о ядерной бомбардировке Мекки
вопрос ставить смешно, но не умно ли было ограничить приток мусульман в
Европу, ведь ясно же, что они не собираются интегрироваться в европейское
общество, варятся в собственном котле, выдавая такие чудовищные блюда?
Серьезный вопрос.

Н. СВАНИДЗЕ: Очень серьезный вопрос. Я бы сказал, что вопрос просто ключевой
для существования всей европейской, а шире говоря, христианской цивилизации,
потому что Америка тоже относится к той же цивилизации. Очень серьезный
вопрос, однозначного ответа на него нет. Я могу опять-таки в соответствии с
жанром программы высказать свое мнение. На мой взгляд, ограничивать приток
кого бы то ни было куда бы то ни было, исходя из этноса и религиозной
принадлежности нельзя. Бессмысленно. И хорошо не кончится. Нужно придумывать
другие ходы. Нельзя обвинять всех мусульман в терроризме. Нельзя обвинять в
терроризме арабов, чеченцев.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы опять попались.

Н. СВАНИДЗЕ: Ну что же я все время попадаюсь? Неудачный день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясняю. Вы походя говорите слова, которые переворачивают
все, что вы говорите.

Н. СВАНИДЗЕ: Объясните мне.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наш гость сказать, нужно искать другие ходы, прошу сообщить
другие ходы.

Н. СВАНИДЗЕ: Откуда я знаю? Я сказал, нужно искать, это не значит, что я уже
нашел. Если бы я их нашел, я был бы спасителем европейской цивилизации, и
вероятно, мог бы баллотировался в генеральные секретари ООН. А я пока не
собираюсь этого делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опытный гость, увернулся. Следующий поворот этой же
истории. Последние события в Лондоне - это попытка запугать британские
общество. Кто это считает? Сообщаю. Так считает глава думского комитета по
международным делам Константин Косачев. Вы согласны с ним, это попытка
запугать британское общество?

Н. СВАНИДЗЕ: Несомненно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь слушайте дальше, только крепче держитесь за стол.
При этом Косачев отметил, что попытка запугать британцев обречена на провал,
правильно?

Н. СВАНИДЗЕ: Думаю, что да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Внимание, однако, по его мнению, неприятие терроризма не
должно выливаться в неприятие отдельных религий и наций, правильно?

Н. СВАНИДЗЕ: Абсолютно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А теперь самое внимание! Главная ответственность лежит на
политиках Великобритании, прежде всего, на правящей лейбористской партии,
сказал Косачев.

Н. СВАНИДЗЕ: Это я не понимаю. Я Косачева Константина Иосифовича знаю как
вдумчивого, грамотного специалиста по международным отношениям, я не
исключаю, что либо эта фраза вырвана из контекста, либо он ее недоговорил,
либо она неудачно сформулировал, потому что мне просто неясен ее смысл, в
чем вина правящей лейбористской партии?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: По всей видимости, у лейбористского правительства в Англии,
иду выше по тексту, неприятие отдельных религий и наций. Это вообще
грандиозно, когда Косачев, когда наш политик из Москвы учит британцев чему
бы то ни было.

Н. СВАНИДЗЕ: Это не так. По-моему, британцы только и делают, и Блер, что не
устает повторять, что это никак не отразится на позиции мусульман в
Британии, на общественном мнении в отношении их.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так я и пытаюсь понять, чего Косачев хотел сказать.

Н. СВАНИДЗЕ: Я просто не понял.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уважаемый: Имя-отчество?

Н. СВАНИДЗЕ: Косачева? Константин Иосифович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Мне режиссеры говорят, Николай Карлович. Я знаю, что
Николай Карлович.

Н. СВАНИДЗЕ: "Сам знаю, что Индира Ганди, но написано "Маргарет Тэтчер".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Объясните, пожалуйста, какая вина на правящей лейбористской
партии? То есть понятно, что они виноваты, только надо понять, в чем.
Хорошо, идем дальше, следующий вопрос. Значит, еще до середины часа у нас
немного времени, там будут новости. Я хотел бы вернуться к "другие ходы". Но
ведь действительно же есть люди, которые не желают интегрироваться в то
общество, в котором они живут. Мы знаем, например, про китайцев, вьетнамцев,
но они как бы пока слава богу, наверное, благодаря религии и много чему, они
люди мирные в массе своей, а эти ребята не интегрируются, и они не мирные,
так чего с ними делать-то?

Н. СВАНИДЗЕ: Во-первых, что значит: мирные-немирные?! Они разные. Если вы
берете террористов, они совсем не мирные. А большая часть людей,
исповедующих ислам, точно такие же мирные люди, как те, кто исповедует
другие религии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но их же бронепоезд стоит на запасном пути.

Н. СВАНИДЗЕ: У всех стоит на безопасном пути. Есть разные периоды развития
тех или иных религий. Об этом говорил замечательный историк и этнограф Лев
Николаевич Гумилев, что в разные периоды разные народы проявляют себя
по-разному эмоционально, по темпераменту. И сейчас, видимо, время такого
выброса эмоционального, страстного ислама. Но это вовсе не значит, что все
мусульмане бандиты и террористы, не дай бог, неправда это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, здесь этого никто не говорит. Сейчас мы уходим на
новости.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Николай Карлович Сванидзе в программе Особое мнение.
Давайте пытать его, объясню, почему.

Н. СВАНИДЗЕ: Какой вы злой все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это моя работа такая.

Н. СВАНИДЗЕ: А так не скажешь, по лицу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не вглядывались.

Н. СВАНИДЗЕ: Может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проблема в том для нас с вами, мы же с вами вместе,
аудитория. Дело в том, что в течение 3 недель г-н Сванидзе будет на
заслуженном отдыхе.

Н. СВАНИДЗЕ: Вот уже вне заслуженном. Родина меня наградила отпуском.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте послушаем звонки. Напоминаю, про дальние Занзибарии
Николай Сванидзе знает очень мало, мы находимся с ним в России, вот
российские проблемы он будет комментировать с большим удовольствием, тут у
вас поле для вопросов. Если будете спрашивать что такое эдакое, честно
скажите, я не знаю материала, не надо даже тратить время.

Н. СВАНИДЗЕ: Что вы имеете против Занзибара?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ничего, чудесная страна. Вы не туда кстати едете?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Только не говорите, куда.

Н. СВАНИДЗЕ: Не скажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это элитные места, я уверен.

Н. СВАНИДЗЕ: Да так-то нет!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы ж телезвезда, должно быть, яхта:

Н. СВАНИДЗЕ: Лодка с веслами. Какая яхта.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте послушаем звонок.

ЮРИЙ, МОСКВА: Хотелось отметить, в первую очередь, что пейджер совершенно не
работает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сразу рассказываю, чтобы честно было, только что мне
передали, я увидел 4 сообщения, их все время 4. Пока была пауза, здесь все
бегали, стояли на ушах, выяснилось: не работает!

ЮРИЙ, МОСКВА: И так который день. Хотелось только отметить, что политическая
борьба, то есть надувание рейтинга, не равно вбрасыванию этих бюллетеней в
урны, что есть уже уголовное преступление. А также хотелось отметить Николаю
Карловичу, нельзя же эти бюллетени, сожгли буквально через год после
выборов, а уж кто там выиграл, это уже вопрос истории, ну, пусть Ельцин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Комментарии есть?

Н. СВАНИДЗЕ: Нет, собственно, никакого комментария. Насчет вбрасывания
бюллетеней это всегда нужно доказывать, а если не доказано, то это
голословное обвинение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: "В отношении одного из активистов "Авангарда красной
молодежи" возбудили уголовное дело. Обвиняют в участии несанкционированной
акции на Соборной площади Кремля 31 мая". Не расходишься, не попротестуешь
на Соборной площади. Давайте послушаем следующий звонок.

ВЛАДИМИР, МОСКВА: Я хочу сказать, что правильно Иосиф Виссарионович Сталин
делал с такими, как Сванидзе в свое время.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Вы знаете, Иосиф Виссарионович Сталин не только с
такими, как Сванидзе кое-что делал в свое время, а с такими шавками, как вы,
которые спрятались у себя на кухне и гавкают на Сванидзе, они тоже в
результате оказывались, вы знаете, есть такой человек Ягода, который
выслуживался, какие еще фамилии.

Н. СВАНИДЗЕ: Ежов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прочитайте их биографии, они будут вам очень полезны,
именно вам. Следующий звонок.

ИЛЬЯ, РИГА: Сегодня вы первую половину передачи ловили Сванидзе на всяческих
несоответствиях, могу помочь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте.

ИЛЬЯ: 1 июля в вашей передаче Сванидзе на мой звонок клялся мне, что никогда
ни при условиях слово "оккупация" по отношению к Латвии 1940-го года он не
употреблял, но ровно через неделю, 8 июля, на вашей же передаче он сказал,
что все-таки оккупация была. Он же все-таки но не только журналист и
ведущий, он же еще историк. Почему он так небрежен с терминами? Я боюсь
очень:

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, стоп, выводы делать не будем. Спокойно. Вопрос вы
задали. Г-н Сванидзе, вы в отпуск не уйдете, пока не ответите.

Н. СВАНИДЗЕ: Да хоть убейте меня, не говорил я про оккупацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я предполагаю, что он прав, потому что он смотрел
расшифровки и прислал вот сюда 285 сообщений.

Н. СВАНИДЗЕ: Я прекрасно помню, что говорилось. Я предлагал употреблять
разные слова, но говорил, что имел место факт ввода войск, не обоснованный
просьбами реальными и реальной поддержкой местного населения. Вот и все. ОК.
Если вам не нравится слово "оккупация", я согласен с тем, что это термин
юридически не верен в данном случае, поэтому не нужно его употреблять,
давайте употребим слово "аннексия". Поэтому здесь, я думаю, ловить меня на
словах, дорогие слушатели, достаточно бессмысленно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ему же принципиально вас ловить не на словах, а просто
поймать на чем-нибудь. Значит, вы клянетесь, что сегодня вы произнесли
слово, какое?

Н. СВАНИДЗЕ: Слово "оккупация" произнес, но настаивал на том, что этот
термин юридически некорректен, а юридически корректен термин "аннексия".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если вы, из города Риги, что-то поняли, то я вами
восхищаюсь. Я ничего не понял. Понял, что он выкручивается.

Н. СВАНИДЗЕ: Почему же я выкручиваюсь? Захватили оккупацию. Не называйте это
оккупацией, называйте это аннексией, да бога ради, че тут не понимать-то?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да нам какая проблема? Захватили, проблема не нас, а
латышей. Последний вопрос нашей передачи.

Н. СВАНИДЗЕ: На самом деле, это не так. На самом деле, это проблема не
только латышей, эстонцев и литовцев, это была проблема всего населения СССР,
как выяснилось в дальнейшем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Короткий вопрос, и мы с вами прощаемся, и вы улетаете в
свою Занзибарию или куда там. Владимир Шехтер, пенсионер из Австралии, из
Мельбурна, уважим пенсионера, спрашивает, "Уважаемый Николай, не кажется ли
вам, что все правильные слова, которые вы говорите, большинство российского
населения просто не воспринимает?" Я бы чуть поправил Владимира, как это
говорят, смотрят в книгу, видят фигу, слушают одно, а слышат другое.

Н. СВАНИДЗЕ: Вы знаете, у нас по опросам около половины населения страны,
чуть меньше, никогда в жизни не читали книгу. Это нормально, во многих
нормальных европейских странах то же самое. Это что значит, что книги не
надо писать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но сберегательную-то читал свою.

Н. СВАНИДЗЕ: Не уверен, кому было что прочесть, те читали. Поэтому я считаю,
что наше дело говорить, а дело слушателей, зрителей - воспринимать или не
воспринимать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Золотые слова, товарищи! Как не отпустить в бессрочный
отпуск, заканчиваемый съедением крокодила.

Н. СВАНИДЗЕ: Подавится, не дождетесь! Не родился еще такой крокодил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Идите в отпуск.

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо, дорогой мой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И не просто идите, а сильно идите. И ровно через 3 недели,
сколько вас не будет, возвращайтесь, мы вас ждем, потому что вы украшение
нашего эфира, как впрочем, и все те, кто находится здесь, нам очень приятно
вас слушать. Я напоминаю, что свою трудовую вахту отбарабанил Николай
Сванидзе, который уходит в отпуск, еще раз спасибо. Это была программа
"Особое мнение".

Н. СВАНИДЗЕ: Спасибо, до свидания.