От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К Alexandre Putt Ответить по почте
Дата 07.07.2005 09:30:11 Найти в дереве
Рубрики История; Либерализм; Версия для печати

Конечно говорит

Привет!
>> вступать в дискуссии и/или пытаться давать альтернативные определения о.э.ф.
>
>о.э.ф. не существует и никогда не существовали.
КАк типы общества - существует безусловно. Вы, видимо, желаете отбросить всю современную историческую науку, выделяющую эпохи рабовладения, феодализма, капитализма.


> Что касается капитализма, то Вы выявили беспомощность в понимании его сути, даже не сумев определить сроки его возникновения без подсказки.
Какой нафиг подсказки? Дело в том, что капитализм возникал постепенно, сначала из простой кап. кооперации, когда во главу угла стало производство не ради потребления, а ради производства, т.е. исключительно на рынок. Датируется этот период концом 13-началом 14 века - в свободных купеческих городах Зап. Европы и Италии. В начале-середине 14-го века появились уже первые кап. мануфактуры - кстати, задолго до реформации.


>> К вашему сведению, буржуазные революции опрокинули не феодализм, а абсолютизм, и лишь _закрепили_ победу буржуазии тем, что передали власть в ее руки.
>
>Т.е. Вы в итоге признали, что капитализм возник после Реформации.
Если вы момент возникновения капитализма датируете по буржуазным, антифеодальным революциям, то первой такой революцие следует признать революцию пополанов во Флоренции в 1293 году. Возник первый свободный город, начавший активно развивать кап. отношения. Т.е. задолго до реформации.
Кстати, первая в истории забастовка против кап. эксплуатации произошла также во Флоренции - в 1345 году, когда ни Лютером, ни Кальвином еще и не пахло.

>Что касается “абсолютизма”, то это форма организации политической власти. Если же рассматривать социоэкономическую структуру общества, что Вы и должны были бы делать, то феодализм (serfdom) был упразднен в Англии в 17 веке, во Франции в 1789 году, в Европе – в XIX веке (да и физиократов можно вспомнить).

А во Флоренции - в 13-м веке. ЧТД.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru