От Игорь
К Денис Лобко
Дата 21.04.2006 15:00:57
Рубрики Тексты;

Лукашенко тоже не во всем прав

>Гамарджобат генацвале!

>>Уважаемый Денис!
>
>Я не сильно верю в то, что вы меня уважаете, так что можете попусту не иронизировать, тем более у ввас это не особо получается.

>>Не сочтете ли Вы возможным подкрепить Ваше мнение о руководителях оппозиции в Беларуси ссылкой на какую-либо их статью или программный текст, дабы каждый мог проверить лично, насколько обоснованно Вы их называете "редкостными дебилами", пожал ?
>
>Вот, например https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/162/162568.htm

>Козулин критикует Лукашенко за то, что тот не живёт с женой а живёт с другой женщиной.

А что в этом хорошего? Не живешь c женой - разведись и женись на другой. Если Лукашенко так в самом деле делает, то это плохо, а не хорошо.
Здесь противоречие получается. В государстве, построенном по принципу меритократии глава государства должен быть образцом морального поведения. С другой стороны конституция Беларуси - в общем -то достаточно либеральная и позволяет президенту быть не образцом для граждан. Здесь между двух стульев усидеть долго не удасться - либо с новоевропейскими потребительскими, гомосексуальными и коврово-бомбометательными ценностями, либо с правдой и добром. Но без России одна Беларуссия не сдюжит, это ясно. Открыто провозгласить, что с новоевропейскими ценностями народам Историической России не по пути - для этого надо, чтоб и в России власть поменялась.

>Да и уровень остального там ниже ватерлинии. Оцените свои любимцев. Впрочем, некоторые говорили, что правильно дядька клеймит диктатора, так и надо.
>Ещё парочку интересных текстов не от руководства оппозиции, а от сторонников.
>Вот статейка про это дело из "МК", тоже оцените уровень высказываний
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164189.htm
>Ну и вот очень популярная статейка в ЖЖ одной горячей поклонницы борьбы за свободу. Когдя я читал - у меня слёзы наворачивались.
> https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164283.htm


>>Скажите, пожалуйста, Вы лично (вопреки законодательству Беларуси) проводили там социологические опросы без лицензии ? Или Вы опирались на данные каких-то опросов, проведенных другими? В таком случае можно ли попросить Вас привести ссылку, пожалуйста? Или вышеуказанные числа базируются не на фактах, а на Ваших домыслах? Тогда просьба так и сказать, чтобы каждый мог составить личное мнение о степени их достоверности.
>
>Естественно, я там соцопросов не проводил. Мало того, я никогда там не был, вот собираюсь в этом году, если всё будет хорошо, съездить. Это впечатления от бесед с белоруссами, впечатление от рассказов друзей и знакомых, которые туда ездили. То есть это личное впечатление.
>Историй наслушался много. И как некоторые руководители западных фирм в Белоруссии заставляли голосовать сотрудников за Милинкевича (да, было и такое, специально для этого голосовали не в день выборов, а заранее, прямо на фирме).


>И ещё интересная история. Недавно как раз И.Кошкин с ВИФа рассказывал. Ехали они из Гомеля домой, так ехала с ними одна бабушка. Рассказывала интересную историю про её дочку и внучку. Шли они по славному городу Минску, а там как раз оппозиция в палатках чего-то протестует. Протестует вяло, метрах в пятистах ОМОН покуривает, маясь от безделья. В общем, заинтересовались они, что это за палатки. И оттуда вылетают две лохматых личности молодого возраста с диким перегаром (студенты), хватают девчёнку под руки и тащат силой в палатку со словами "пошли с нами за свободу бороться!". А надо сказать, что как раз перед этим по телевизору показывали палатки оппозиции изнутри. Бутылки пустые там, шприцы, журналы "Hustler" (а надо сказать, что эти журналы запрещены к продаже в Белоруссии, в отличие от гламурного "Playboy"). Девчёнка, думает, типа, всё, сейчас её тут изнасилуют, и кричит "помогите". Мать тоже кричит. ОМОН срывается с места, вытаскивает девчёнку из палатки, взвешивает оппозиционерам трендюлей и объясняет, что надо эти палатки обходить десятой дорогой. Вот, в принципе, и вся история. Из разрядя "одна баба сказала".


>>> А их "апазицыя" - это полный вперёд.

Лукашенко неправильно поступает, что не вступает в диалог с молодежью, не пытается выяснить причины ее недовольства. Надо было лично приехать к палаткам - пригласить на публичный разговор на центральном телевидении. Тогда бы и ОМОН не понадобился. Сами разошлись бы.

>>
>>Понимаю, что Вам милы русский националисты, и не милы белорусские;
>
>Понимаете? Не думаю. Ничерта вы не понимаете, раз написали про меня такую чушь.

>> но все же если уж Вы пользуетесь белорусским языком, уместно было бы писать грамотно: апазыцыя.
>
>Если бы вы потрудились посмотреть хотя бы в белорусский словарь...
>Правильно писать будет "апазiцыя". А я написал то же самое, только в русском алфавите.

>Резюмируя выше сказанное, повторюсь: учите матчасть. Который раз уже это вам говорю. Перестаньте размазывать интеллигентские сопли по лицу и изучайте вопрос. Снимайте розовые очки и вперёд.

>>Сергей Вадов
>С уважением, Денис Лобко.
От Сергей Вадов
К Игорь (21.04.2006 15:00:57)
Дата 21.04.2006 16:38:35

Совершенно нереалистичный план.

>>>> А их "апазицыя" - это полный вперёд.
>
>Лукашенко неправильно поступает, что не вступает в диалог с молодежью, не пытается выяснить причины ее недовольства. Надо было лично приехать к палаткам - пригласить на публичный разговор на центральном телевидении. Тогда бы и ОМОН не понадобился. Сами разошлись бы.

Лукашенко лично приехал к палаткам и пригласил студентов на телевидение?! Это выглядит совершенно нереалистично. Ведь по версии официальной белорусской пропаганды, студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - не часть народа, не люди, которые искренне хотят Беларуси счастья (хотя, возможно, и расходятся с А.Г.Лукашенко в оценках, как в это счастье прийти), а враги народа, отщепенцы, изменники Родины, предатели, алкоголики, насильники, наркоманы, любители порножурналов, корыстолюбцы, вышедшие на площадь за 30 сребренников от иностранной державы, и в целом их очень мало. В этом и суть отличия тоталитаризма от демократии - думаю, что А.Г.Лукашенко искренне не понимает пользы от оппозиции, от инакомыслия, ему не приходит в голову, что эти студенты могут придумать лучшее, чем КГБ или кто там на самом деле мозг, устройство по какому-то вопросу. При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа. При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут? А вдруг телезритель увидит, что представители оппозиции способны связно излагать мысли, не похожи на алкоголиков и вообще далеки от создаваемого пропагандой образа? А вдруг кто оппозиции поверит?!

Сергей Вадов
От Scavenger
К Сергей Вадов (21.04.2006 16:38:35)
Дата 21.04.2006 20:05:48

Re: Реалистичный

>>Лукашенко неправильно поступает, что не вступает в диалог с молодежью, не пытается выяснить причины ее недовольства. Надо было лично приехать к палаткам - пригласить на публичный разговор на центральном телевидении. Тогда бы и ОМОН не понадобился. Сами разошлись бы.

>Лукашенко лично приехал к палаткам и пригласил студентов на телевидение?! Это выглядит совершенно нереалистично. Ведь по версии официальной белорусской пропаганды, студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - не часть народа, не люди, которые искренне хотят Беларуси счастья (хотя, возможно, и расходятся с А.Г.Лукашенко в оценках, как в это счастье прийти), а враги народа, отщепенцы, изменники Родины, предатели, алкоголики, насильники, наркоманы, любители порножурналов, корыстолюбцы, вышедшие на площадь за 30 сребренников от иностранной державы, и в целом их очень мало. В этом и суть отличия тоталитаризма от демократии - думаю, что А.Г.Лукашенко искренне не понимает пользы от оппозиции, от инакомыслия, ему не приходит в голову, что эти студенты могут придумать лучшее, чем КГБ или кто там на самом деле мозг, устройство по какому-то вопросу. При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа. При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут? А вдруг телезритель увидит, что представители оппозиции способны связно излагать мысли, не похожи на алкоголиков и вообще далеки от создаваемого пропагандой образа? А вдруг кто оппозиции поверит?!

Да нет, просто Лукашенко - это политик-прагматик вроде И.В. Сталина, а не харизматик. Ему плевать на меньшинства, главное, что его поддерживает большинство, он не стремиться завоевывать дополнительную легитимность путем переигрывания чужой пропаганды. Да, он знает про спектакль с демократией на улицах, да, он знает про западническую интеллигенцию, но пока Милинкевич позволяет себе высказывания наподобие: "Лукашенко лжец! Он говорит, что победил с результатом в 80%! Я настаиваю, что это - подлог! Лукашенко победил с результатом 55-60%!" - Лукашенко смеется.

Кастро, например, поступил бы иначе. Он бы вывел на улицу своих сторонников (несколько миллионов) и посмотрел бы что будет дальше. Или сходил бы к оппозиции лично и попробовал бы взять из народа несколько человек и пустить их с собой на телеэкран. Чтобы весь народ увидел, какую чушь они несут.

С уважением, Александр
От miron
К Сергей Вадов (21.04.2006 16:38:35)
Дата 21.04.2006 17:01:44

Совершенно не верное видение оппозиции...

>Ведь по версии официальной белорусской пропаганды, студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - не часть народа, не люди, которые искренне хотят Беларуси счастья (хотя, возможно, и расходятся с А.Г.Лукашенко в оценках, как в это счастье прийти), а враги народа, отщепенцы, изменники Родины, предатели, алкоголики, насильники, наркоманы, любители порножурналов, корыстолюбцы, вышедшие на площадь за 30 сребренников от иностранной державы, и в целом их очень мало.>

Так это именно так и есть. У них что какой нибудь план есть по повышению уровня жизни Белоруссии?

>В этом и суть отличия тоталитаризма от демократии - думаю, что А.Г.Лукашенко искренне не понимает пользы от оппозиции, от инакомыслия, ему не приходит в голову, что эти студенты могут придумать лучшее, чем КГБ или кто там на самом деле мозг, устройство по какому-то вопросу.>

А где Вы видели демократию. Ее нет нигде, кроме Швейцарии. Там ежемесячно проводят референдумы и 99% решений отказать, сохранить статус кво. Если страна нормально развивается, чего же надо еще? Если только гомосексуализма или порнухи? У нас в Италии плевались плевались от большого до малого на Берлускони, наш бывший премьер, а тот сказал, что снижу налоги на недвижимость и побежали голосовать за наполеона–христоса–воздерженца от секса до победы...

>При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа.>

Так Вы посмотрите телевизор Белоруссии. Мне рассказывали, что Лукашенко почти еженедельно ведет дискуссии с кем угодно.

>При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут?>

Именно так. Какой смысл пускать на телевидение пропаганду наркоты, порнухи, низкой рождаемности? Белоруссия сама сумела сделать то, на что Польша взяла огромные кредиты.

> А вдруг телезритель увидит, что представители оппозиции способны связно излагать мысли, не похожи на алкоголиков и вообще далеки от создаваемого пропагандой образа?>

Вероятность такого события равна 0,001%. Почитайте выступления этих идиотов Миленкевича и Корзулина. Для них же главное, чтобы на Запад можюно было ездить и наслаждаться жизнью.

>А вдруг кто оппозиции поверит?!>

Вот это самое опасное. Народ он не способен различать программы. Но он способен бежать за тем, кто предложит наслаждаться.
От Товарищ Рю
К miron (21.04.2006 17:01:44)
Дата 21.04.2006 17:08:24

Большой мальчик - а повелся как [censored]

>>Ведь по версии официальной белорусской пропаганды студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - ... враги народа, отщепенцы, изменники Родины...
>Так это именно так и есть. У них что какой нибудь план есть по повышению уровня жизни Белоруссии?

У них, может, и нет, а у оппозиции - есть.

>>При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа.>
>Так Вы посмотрите телевизор Белоруссии. Мне рассказывали, что Лукашенко почти еженедельно ведет дискуссии с кем угодно.

"Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".
Я даже во сне не представляю себе дискуссии Лукашенко с кем бы то ни было - и в обычной жизни, не говоря уж о ТВ. Самое интересное то, что он был точно таким же задолго не то что до президентства - до своего злосчастного депутатства. По рассказам очевидцев, на любое самое невинное замечание или просто несогласие у него машинально сжимались кулаки и наливались кровью глаза.

>>При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут?>
>Именно так. Какой смысл пускать на телевидение пропаганду наркоты, порнухи, низкой рождаемности? Белоруссия сама сумела сделать то, на что Польша взяла огромные кредиты.

"А вы ничего [в экономике] не понимаете - вот и молчите".
От miron
К Товарищ Рю (21.04.2006 17:08:24)
Дата 21.04.2006 18:13:53

Правилами форума мат в заголовках запрещен...

>У них, может, и нет, а у оппозиции - есть.>

И где она?

>"Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".
>Я даже во сне не представляю себе дискуссии Лукашенко с кем бы то ни было - и в обычной жизни, не говоря уж о ТВ. Самое интересное то, что он был точно таким же задолго не то что до президентства - до своего злосчастного депутатства. По рассказам очевидцев, на любое самое невинное замечание или просто несогласие у него машинально сжимались кулаки и наливались кровью глаза.>

Очевидцы ездившие из Иванова в Минск рассказывали, за что купил, за то и продал.

>"А вы ничего [в экономике] не понимаете - вот и молчите".>

Вот и буду, пока Вы не расскажете.