Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (58) (-)

От	И.Т.
К	All
Дата	13.04.2006 19:54:54
Рубрики	Тексты;

ВЕСТИ - ветка ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ (58) (-)

От	Георгий
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	05.05.2006 20:19:25

Полный текст заявления лидеров стран участников Вильнюсской конференции (*+)

http://www.regnum.ru/news/635348.html

"Распростронение демократии приобрело необратимый характер". Полный
текст заявления лидеров стран участников Вильнюсской конференции
ИА REGNUM публикует полный текст совместного коммюнике лидеров стран
участников Вильнюсской конференции "Общее видение общего соседства".

1. Распространение демократии в центральной и восточной частях Европы в
последние двадцать лет приобрело необратимый характер. Европейская и
трансатлантическая интеграция играет важную роль в поддержке этих
перемен. Недавняя демократическая трансформация на востоке Европы
раздвинула границы территории свободы еще дальше. Политические,
экономические и социальные реформы в этом регионе должны привести к
достижению конечной цели создать единую, свободную и мирную Европу.

2. Демократические перемены в Восточной Европе, в первую очередь,
зависят от целеустремленности, упорства и длительных усилий участвующих
в этих процессах народов. Если эти народы не смогут поравняться с
основными европейскими тенденциями, это сократит их возможности
приспособиться к вызовам 21 века. Важно то, что международное сообщество
и международные организации, включая ЕС, НАТО, Совет Европы, ОБСЕ и ООН,
продолжают оказывать мощную поддержку текущим процессам.

3. В первую очередь, ЕС развивает целевые механизмы поддержки демократии
в Европе и за ее пределами. Такие инструменты как европейская политика
добрососедства должны использоваться полностью и развиваться далее. Если
ЕС и его партнеры будут создавать общее видение и объединять усилия, эти
инструменты и деятельность будут иметь мощное положительное влияние на
процесс европейской консолидации.

4. Региональное сотрудничество остается очень важным для продвижения
европейской и трансатлантической интеграции. Мы приветствуем инициативы
расширения сотрудничества во всей Европе на неформальной основе, такие
как Сообщество демократического выбора и другие, направленные на
продвижение партнерских отношений, особенно на парламентском,
неправительственном и молодежном уровнях, а также личных контактов между
людьми. Верим, что развитие различных инициатив и региональных форматов
только поддержит наши попытки реализовать главную цель и видение единой
и свободной Европы.

5. Страны-участники выражают решительную поддержку продолжению оказания
помощи НПО и гражданскому обществу, включая поддержку через предложенный
Европейский демократический фонд, чтобы подвести фундамент под
демократию и демократические ценности в регионе и продвигать их.

6. Призываем к продолжению успешных дискуссий, начатых на Вильнюсской
конференции, во всей Европе в стремлении к общему видению и общим
действиям для нашего общего добрососедства

Напомним, в Вильнюсе в гостинице Reval Hotel Lietuva проходят
мероприятия "Вильнюсской конференции 2006: Общее видение общего
добрососедства". В саммите принимают участие президент Литвы Валдас
Адамкус, президент Польши Лех Качиньский, президент Болгарии Георгий
Парванов, президент Эстонии Арнольд Рюйтель, президент Грузии Михаил
Саакашвили, президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, президент Молдавии
Владимир Воронин, президент Румынии Трайан Басеску, президент Украины
Виктор Ющенко, вице-президент США Ричард Б. Чейни, уполномоченный
представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности Хавьер
Солана.

Официальные представители России не принимают участие в Вильнюсской
конференции.

От	Георгий
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	05.05.2006 20:18:54

"Комсомолка": женщины Сталина. (*+)

http://www.kp.ru/daily/23689/51867/

Женщины Сталина
История современности

Мы вглядываемся в историю жизни Сталина не из желания покопаться в чужом
белье. Сталин был и остался одним из самых закрытых руководителей партии
и государства. Он тщательно следил за тем, чтобы его биография носила
канонический характер, а подлинные факты были спрятаны. Мы открываем
сегодня <белые пятна> на этой карте потому, что личное, проецируясь на
общее, позволяет лучше узнать и понять суть Сталина. Понять это - понять
многое в истории страны и общества.
Когда жена Сталина Надежда Аллилуева застрелилась, самой любимой его
женщиной оставалась шестилетняя дочь Светлана. Он звал ее Хозяйка. И
должен был подчиняться Хозяйке. <Приказываю разрешить мне пойти с тобою
в театр или в кино>. Подпись - <хозяйка Сетанка>. Адрес - <1-ому моему
секретарю тов. Сталину>.
Еще у нее были <секретари>: Каганович, Молотов, Орджоникидзе и другие. У
кого-то в детстве - зайки, мишки, лисы. В этой уникальной семье -
секретари и приказы. Иногда дочка угрожала папе, что пожалуется повару.
Он ужасно боялся повара, говорил: <Если ты скажешь повару, то я совсем
пропал>. Какую такую кашу мог заварить повар, чтобы перекашеварить
Сталина?
То была игра. На самом деле он отлично знал, кто - Хозяин.

Самоубийство Нади и смерть Кати

Экономка Каролина Васильевна Тиль - первая, кто увидел Аллилуеву в крови
на полу у кровати. Рядом с безжизненным телом валялся маленький пистолет
<вальтер>.
Каролина Тиль - родня моего свекра, дружившего с Надеждой Аллилуевой. У
нас хранилась записка, адресованная свекру, с подписью, известной
миллионам: <И. Сталин>. Кое-что мы знали. Включая историю самоубийства
30-летней жены 55-летнего Сталина в ночь на 9 ноября 1932 года.
Они прожили 12 лет. Близкая подруга Ирина Гогуа рассказывала: <Надя в
присутствии Иосифа напоминала факира, который в цирке выступает босиком
на битом стекле с улыбкой для публики и со страшным напряжением в
глазах. Она никогда не знала, что будет дальше, какой взрыв. Хам он был
совершенно законченный>.
Причины самоубийства: психологические и идеологические расхождения. Но
была еще тайна, о которой ходили настойчивые слухи. Будто бы Сталин при
очередной ссоре бросил жене: а ты знаешь, что ты моя дочь?!
Кровосмесительство доконало Надю?
Иосиф был знаком с матерью Нади, красавицей Ольгой, с бакинских времен.
23-летний революционер и 23-летняя замужняя женщина нередко проводили
время вместе. Ольга, цыганских кровей, славилась страстным темпераментом
и свободным поведением. Муж смирился с ее исчезновениями. Надя родилась
в Баку.
Светлана так описывает фотопортрет матери последних дней: <Лицо ее
замкнуто, гордо, печально... И такая тоска в глазах, что я и сейчас не в
силах повесить портрет в своей комнате и смотреть на него; такая тоска,
что кажется, при первом же взгляде этих глаз, должно быть понятно всем
людям, что человек обречен, что человек погибает, что ему надо чем-то
помочь>.

Светлана взрослая.

Помочь Наде было уже нечем.
Надя была второй женой Сталина. Первая, венчанная, - Катя Сванидзе,
сестра друга-подпольщика Алеши Сванидзе. Стройная, с большими глазами,
16-летняя Кето станет женой влюбленного в нее 24-летнего революционера
при условии, что они венчаются.
Юная грузинка ни в чем не противоречила воле мужа. Она была столь
стеснительна, что при появлении его друзей пряталась под стол. Родные
говорили о ней: <жена-ребенок, глядящая на мужа снизу вверх, приняв как
закон его власть над собой и правоту во всем и всегда>. Скоротечная
тифозная горячка унесет Кето в могилу. Она успеет родить сына Яшу. Сосо
(кличка Иосифа) тяжело переживет ее смерть. Что не помешает ему
уничтожить позднее своего родственника Алешу Сванидзе. Так же он
уберет - посадит, расстреляет, доведет до самоубийства - своих
родственников по линии Аллилуевой.
Спрямлял биографию и убирал свидетелей.

Вдовый отец с детьми Васей и Светланой.

Сотрудники НКВД вместо нянек

Сталин заберет подростка Яшу в Москву из Грузии только в 1921 году.
Отношения между сыном и отцом навсегда останутся натянутыми. Отраду Яша
найдет в отношениях с мачехой. Сталин издевается над ними, то ли ревнуя,
то ли испытывая непреходящее раздражение в адрес обоих. Наде всего 27,
Яше - 17. Дело дойдет до Яшиной попытки самоубийства. У отца это вызовет
лишь издевку: не мог даже застрелиться как следует!
Яша окончит Артиллерийскую академию 9 мая 1941 года, уйдет на фронт в
первый день войны, через месяц попадет в плен и погибнет.
К сыну от Аллилуевой Васе Сталин тоже относится плохо. Если Светлану
обожает, то Василия презирает. На столе у Сталина постоянно стояла
бутылка грузинского вина, он дразнил жену, наливая рюмку годовалому
мальчику. Говорили, что Васино пьянство началось с детства.
После гибели Нади все в доме изменится. На место обычного персонала
поставят сотрудников НКВД. Вот образчик донесения сотрудника НКВД
Ефимова своему шефу: <22.9.35. Здравствуйте, тов. Власик... Вася
занимается плохо... В школу не пошел совсем, говоря, что у него болит
горло, но горло показать врачу отказался... 19/IX он на листе бумаги
писал все свое имя и фамилию, а в конце написал <Вася Ст... (написано
полностью) родился 1921 г. марта месяца умер в 1935 году. 20/IX мне об
этом сказала Каролина Васильевна записки сам я не видел, так как она ее
уничтожила, эта надпись производит нехорошее впечатление, уж
незадумал-ли он что?> (Орфография оригинала.)
Войну Василий закончит командиром истребительной авиации. Едва Сталин
умрет, Хрущев даст указание об аресте Василия. 2 сентября
1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР приговорит его к 8 годам
лишения свободы <за незаконное расходование, хищение и присвоение
государственного имущества>, а также <враждебные высказывания>. Умрет он
в Казани.
Любимая и любящая дочь Светлана, сменив несколько мужей, эмигрирует.
Отец в гробу перевернулся бы, узнай он о выборе Хозяйки.

Северные сожительницы

О новом главном редакторе литдрамы Константине Кузакове, появившемся на
телевидении в начале 70-х, сразу начали шептаться, что его отец -
Сталин. Кузаков молчал о своем происхождении. Заговорил за год до
смерти. В интервью <Аргументам и фактам> в 1996 году признался: <Я был
еще совсем маленьким, когда узнал, что я сын Сталина>.
Матерью Кузакова была дочь дьякона, строгая Матрена. У нее ссыльный
Иосиф Джугашвили квартировал в Сольвычегодске, попав туда в январе 1911
года. Стояли морозы. Матрена спины не разгибала: снег расчистить,
починить забор, дров наколоть, растопить печь, детей накормить. Год, как
вдовела. Ссыльный мог заменить мужа. И не только по хозяйству.
Через девять месяцев у них родился черноволосый мальчик. Он резко
отличался от светловолосых братьев и сестер. Матрена назвала его Костей,
а отчество записала - Степанович, по имени мужа, умершего за два года до
рождения Кости.
Матрена получит московское жилье, прописку и более благозвучное имя -
Мария.
Работая в отделе пропаганды ЦК, Кузаков будет обвинен Берия в
причастности к <атомному шпионажу>. В 1947 году его исключат из партии и
снимут со всех постов. Он ждет ареста. Короткая реплика Сталина отменит
репрессии. В партии Кузакова восстановят в день ареста Берия.

Катя Сванидзе - первая венчанная жена.

Другой романтический эпизод в жизни Сталина случится в Туруханском крае,
в селе Курейка. 37-летний Коба (еще одна кличка) - опять в ссылке.
С 1914 по 1916-й он квартирует у 14-летней крестьянки Лиды Перепрыгиной,
с ней же и сожительствует. В Курейке на свет явились два младенца.
Первый умер. Второй, родившийся в апреле 1917 года, был записан как
Александр Джугашвили. Жандарму, преследовавшему ссыльного за растление
малолетней, он дал слово жениться. Слова не сдержал: срок наказания
вышел - он покинул Курейку. Александра усыновил и дал свою фамилию
крестьянин Яков Давыдов. Выйдя за него, Лида произвела на свет еще
восьмерых детей. Она писала Сталину письма. Сталин не отвечал.
Эти факты содержались в особо секретном письме Председателя КГБ Серова,
направленном Хрущеву 18 июля 1956 года.
Александр Давыдов окончил техникум связи в Красноярске. Там его вызвали
в НКВД и взяли подписку о неразглашении <особо таинственных
государственных сведений>. Он завершил свои дни прорабом в том же
Красноярске.
По странному стечению обстоятельств фамилия Давыдова возникнет в жизни
вождя еще раз.
Ни с Александром, ни с Константином у Сталина никогда не было личных
контактов. <Отец народов> не любил своих сыновей. Незаконных и законных.
Видел ли в них - как во всех мужчинах - соперников, что когда-нибудь
захотят отщипнуть от его власти?
Любил ли он матерей своих сыновей? У него была сильная потенция.
Медкарта Надежды Аллилуевой хранит сведения о десяти абортах. Врач,
консультировавший ее за границей, посочувствовал: <Бедняжка, вы живете с
животным>.
Почему он предпочитал тех, кто помоложе? Легче совладать с неразвитым
сознанием. Легче внушить то, что хочешь, подчинить себе. Привлекал образ
бунтаря, борца за бедных против богатых. Скрытые черты властителя
изначально были в его природе. А власть обольщает людей.

Балерины и певицы

<И. шутил с Женей, что она опять пополнела и был очень с нею нежен.
Теперь, когда я все знаю, я их наблюдала>.
То, что узнала и записала в своем дневнике Мария Сванидзе, жена Алеши
Сванидзе, - роман между вдовствующим Сталиным и его свояченицей Женей.
Первая жена Сталина - грузинка. Вторая - похожа на грузинку. Любовницы -
статные русские красавицы.
Вася как-то сказал сестре: а ты знаешь, что наш папа раньше был
грузином? Сталин изживал свое <грузинство>, желая ощутить себя
принадлежащим титульной нации. Не отсюда ли перемена типа женщины?
Недалекая Мария Сванидзе пишет восторженно о Сталине и гневно - о его
враге Авеле Енукидзе: <Будучи сам развратен и сластолюбив, он смрадил
все вокруг себя - ему доставляло наслаждение сводничество, разлад семьи,
обольщение девочек... Женщины, имеющие подходящих дочерей, владели всем,
девочки за ненадобностью подсовывались другим мужчинам... В учреждение
набирался штат только по половым признакам, нравившимся Авелю. Чтобы
оправдать свой разврат, он готов был поощрять его во всем - шел широко
навстречу мужу, бросавшему семью,.. или просто сводил мужа с ненужной
ему балериной, машинисткой и пр...>.
Дневник Марии Сванидзе позволяет судить о нравах кремлевской верхушки.
Нет, Енукидзе - не зеркальное отражение Сталина. Но и вождь не чужд
<балерин и машинисток>.

Любимые женщины вождя - певицы Вера Давыдова (1) и Наталия Шпиллер (2),
балерина Ольга Лепешинская (3).

Он посадит свою любовницу Женю, жену Надиного брата Павла. Авель
Енукидзе, крестный отец Нади, расстрелян в 37-м. Алеша Сванидзе - в
41-м. Мария Сванидзе - в 42-м. Этот повар готовил свои кровавые блюда,
не переставая.

Среди балерин, которым Сталин оказывал внимание, называли Марину
Семенову и Ольгу Лепешинскую. Мемуарист Гронский пишет, не приводя
фамилии, что в середине 30-х Сталин нередко возвращался от известной
балерины в Кремль в 2 - 3 часа ночи. Из певиц говорили о Валерии
Барсовой и Наталии Шпиллер. Но прежде всего молва связывала его с Верой
Давыдовой. У нее было прозвище <царь-баба>. На Западе вышла книга
Гендлина <Исповедь любовницы Сталина>, где подробно описан их роман.
Однажды Вера Александровна нашла после спектакля у себя в кармане шубы
записку: <Около Манежа Вас будет ожидать машина. Шофер доставит Вас на
место. Записку сохраните>. Со смешанными чувствами певица проследовала в
назначенное место. Она была замужем, мужа любила и отлично понимала, что
произойдет. Страх мешался с ощущением избранности. Ее отвезли на дачу
Сталина. Он был уже за накрытым столом.
<После крепкого горячего кофе, вкуснейшего грога стало совсем хорошо.
Боязнь и растерянность улетучились. Я пошла за ним. Оказалось, что И.В.
ростом ниже меня. Мы вошли в комнату, где стояла большая низкая кушетка.
Сталин попросил разрешения снять френч. На плечи он накинул восточный
халат, сел рядом, спросил: <Можно потушить свет? В темноте легче
разговаривать>. Не дождавшись ответа, он погасил свет. И.В. меня обнял,
умело расстегнул кофточку. Сердце мое затрепетало. <Товарищ Сталин!
Иосиф Виссарионович, родненький, не надо, я боюсь! Пустите меня
домой!..> На мой жалкий лепет он не обратил никакого внимания, только в
темноте загорелись ярким пламенем его звериные глаза. Я еще раз
попыталась вырваться.., но все было напрасно>.
Сталину - 54, Давыдовой - 28. Их связь длилась 19 лет. Трехкомнатная
квартира, звания и награды присуждались как по мановению волшебной
палочки. Да ведь палочка и впрямь волшебная.
Родные певицы объявили книгу фальшивкой. Разразился скандал, но он
быстро сошел на нет.

Последняя привязанность

Из книги Светланы Аллилуевой <Двадцать писем к другу>: <Появились новые
лица, в том числе и молоденькая курносая Валечка, рот которой целый день
не закрывался от веселого, звонкого смеха. Проработав в Зубалове года
три, она была переведена на дачу отца в Кунцево и оставалась там до его
смерти, став позже экономкой...>.
Миловидная пышнотелая Валечка Истомина, выпускница медучилища, сперва
предназначалась генералу Власику. Но когда она понравилась Хозяину, тому
не оставалось ничего другого, как забыть о ней. Не окончательно.
Чем дальше, тем больше Сталин замыкался в себе, сделавшись до предела
подозрительным. Он поворачивался к людям самыми темными и коварными
сторонами, ожидая в ответ того же. На полях книги Анатоля Франса
<Последние страницы. Диалоги под розой> сохранились его пометки, одна -
о Боге: <Следов не знают, не видят. Его для них нет>. Стало быть, он
видел? Он знал человеческую природу - прежде всего собственную - и знал,
какой низкой она бывает. Но вот рядом - отзывчивое и простодушное
создание. И русская с головы до пят.
Драма настигнет участников спустя годы. Власик добьется своего. Более
того, добьется этого и Берия. Оба - насильно. Узнав об измене, Сталин
изобьет Валечку и отправит в магаданский лагерь. Она появится на
кунцевской даче перед самой его смертью. Оба, увидев друг друга,
расплачутся. Таким будет последнее проявление чувств человека, которому
предстояло скоро и окончательно стать каменным истуканом.
Хозяйка-жизнь уступит место Хозяйке-смерти.
В книге <Всего один год>, вышедшей на западе в 1970 году, Светлана
обнаружит тонкое, точное и страшное понимание вещей: <Он дал свое имя
системе кровавой единоличной диктатуры. Он знал, что делал, он не был ни
душевнобольным, ни заблуждавшимся. С холодной расчетливостью утверждал
он свою власть и больше всего на свете боялся ее потерять. Поэтому
первым делом всей его жизни стало устранение противников и соперников>.

В этот список входили люди, которые его любили. Возможно, кого-то из них
любил он.

ПОЗДРАВЛЯЕМ!

11 апреля Ольга КУЧКИНА отпраздновала свой юбилей. Сколько ей лет
исполнилось - не скажем, но, поверьте, хорошая цифра! Годы почти не
отражаются на нашей любимой Ольге Андреевне, она есть и остается одной
из самых красивых (и умных!) женщин своего времени. И - великолепным
обозревателем в <Комсомолке>: от тонкостей искусства до загадок жизни
Сталина - все ей интересно и подвластно.

Поздравляем Ольгу Андреевну от всей души и желаем исполнения всех
желаний!

Ваши <комсомольцы>.

Ольга КУЧКИНА

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	05.05.2006 13:23:04

Дик Чейни: ультиматум Путину и России (Коммерсант)

От	Durga
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	03.05.2006 15:08:02

Молодежь зовут на «антиоранжевые» баррикады

Привет

Молодежь зовут на «антиоранжевые» баррикады
Евразийцы упрекают власть в неумении «строить империю» и обучают этому мастерству своих активистов
Праворадикальная организация Евразийский союз молодежи (ЕСМ) представила в среду молодежный «Антиоранжевый фронт», куда вошли представители республик, входящих в состав РФ, а также молодые люди из некоторых стран СНГ. Как следует из названия фронта, его активисты намерены бороться с угрозой цветных революций на пространстве СНГ, и бороться самым серьезным образом – вплоть до создания силовых бригад «уличного реагирования». Эксперты не видят у нового молодежного проекта серьезных перспектив как в силу мифологизированности самой «оранжевой» угрозы, так и в силу отсутствия интереса к проекту в Кремле, где для этой цели уже создано движение «Наши». Кроме того, наблюдающийся сейчас подъем молодежных движений будет кратковременным и пойдет на спад уже после думских выборов 2007 г. по чисто демографическим причинам, полагают эксперты.

За последние два года в России произошло резкое увеличение активности молодежных политических организаций. Существующие партии будто вспомнили о своих зачастую номинально существующих молодежных отделениях, и те «проснулись»: очень активно проявили себя молодежные «Яблоко» и «Родина». Постоянно создают информационные поводы такие радикальные группировки, как НБП (Национал-большевистская партия) и АКМ (Авангард красной молодежи). Власть также озаботилась формированием подконтрольной ей молодежной среды: так были созданы «Наши» и «медвежий» комсомол «Молодая гвардия», преобразованная из довольно инертного «Единства». Эксперты отмечают возросшую роль молодежи в политике и «цветных революциях» на постсоветском пространстве, победа которых была во многом предопределена организованным участием молодежи в уличных акциях. Прокремлевские молодежные движения возникли как раз из-за того, что власть опасается повторения таких революций. Тем не менее идейными вдохновителями антиоранжевого фронта стали ультрапатриоты-евразийцы, провозглашающие своей целью создание «евразийской конфедеративной империи» в границах СНГ.

О намерении ЕСМ создать «Антиоранжевый фронт» было заявлено еще в сентябре 2005 г., однако презентация проекта состоялась только сейчас. С тех пор на пространстве СНГ не произошло ни одной революции, и члены ЕСМ склонны считать это своей победой. В «Антиоранжевый фронт» вошли такие организации, как Марийский и Башкирский союзы молодежи, Татарский союз молодежи «Азатлык», украинская партия «Братство», а также казахская, узбекская и киргизская молодежь. Их представители заявляют о готовности вывести на улицы в случае необходимости по несколько десятков тысяч активистов. В «Антиоранжевый фронт» вошли даже представители НБП – правда, той ее части, что откололась от Эдуарда Лимонова и исключила его из своих рядов. Идеолог «неоевразийства» Александр Дугин напомнил журналистам, что именно он стоял у истоков НБП и является автором лозунга партии «Россия – все, остальное – ничто», а потому вхождение «нацболов» в «Антиоранжевый фронт» вполне закономерно.

Наиболее активно «Антиоранжевый фронт» действует на самой родине «оранжевой революции» – Украине. Там активисты «Братства» несколько раз пытались штурмовать администрацию президента Ющенко, а сейчас готовят кампанию против вступления Украины в НАТО. «Украина снова становится центром оранжевой угрозы, там может воссоздаться «союз оранжевых», – пугал своих товарищей лидер ЕСМ Валерий Коровин, намекая на возможность блокирования пропрезидентской «Нашей Украины» и блока Юлии Тимошенко. «Мы будем игнорировать границы между Украиной и Россией и оставляем за собой право создать молодежную повстанческую армию для сопротивления «оранжевому» режиму на Украине, и если не удастся вернуть всю Украину в состав «евразийской империи», мы отторгнем от нее хотя бы близлежащие к России части», – такие нападки на украинскую государственность прозвучали с трибуны съезда ЕСМ из уст г-на Коровина.

Лидеры ЕСМ говорят об «Антиоранжевом фронте» как об инициативе снизу и всячески отрицают любое участие властей в создании их проекта. Вообще отношения между администрацией президента и ЕСМ характеризуются принципом невмешательства. «У нас есть соглашение, что они не мешают нам, а мы не ругаем Путина, – пояснил Коровин в интервью RBC daily. – Путин для нас – фигура умолчания». Этим антиоранжевые евразийцы отличаются от не менее антиоранжевых «Наших» – движения, созданного администрацией президента также для противодействия возможным попыткам смены власти в России путем «майданных технологий».

Отличие евразийцев от прокремлевских молодежных движений четко сформулировал представитель руководства ЕСМ Юрий Горский. «Конечно, это можно понять, когда молодой человек идет в «Молодую гвардию» или к «Нашим» – ведь «Молодая гвардия» обещает молодежные квоты (20%) при выборах в Госдуму, а «Нашим» обещают стажировки в администрации президента, но все они некомпетентны в строительстве империи, а здесь учат строить империю!» – провозгласил он.

Эксперты не видят серьезной заинтересованности власти в подобных масштабных «антиоранжевых инициативах». «Конечно, нельзя сказать, что «оранжевой угрозы» в России совсем не существует, ее нельзя недооценивать – ведь в Грузии и на Украине тоже полагали, что смена власти там невозможна, – сказал в беседе с RBC daily гендиректор Центра политической конъюнктуры Константин Симонов, – однако данный проект скорее отражает желание некоторых общественных деятелей попасть в этот мейнстрим и заработать себе определенные политические дивиденды». При этом политолог высказал мнение, что противодействие «оранжевой угрозе» уличными силовыми методами вряд ли будет эффективно, поскольку эта угроза носит скорее идеологический характер.

«Евразийцы уже год борются с «оранжевой революцией», поскольку больше бороться им не с чем, они просто пытаются о себе напомнить», – такое мнение высказал в интервью RBC daily руководитель исследовательской группы «Меркатор» Дмитрий Орешкин. По его мнению, власть много взяла из «неоевразийской» идеологии Дугина – к примеру, идею отстаивания интересов Ирана в пику США – однако сами евразийцы оказались властью не востребованы. Да и попытки создания прокремлевских молодежных организаций были не слишком успешны, поскольку у молодежи «не было стимула», полагает аналитик. «Массового молодежного движения у нас не может быть по чисто демографическим причинам – с 1989 г. кривая рождаемости уверено идет вниз, поэтому всплеск молодежной активности у нас продлится год-два – до выборов, а потом пойдет на спад, – говорит г-н Орешкин, – избытка неприкаянной молодежи у нас не будет, как это было во Франции 1968 г.». Да и сама «оранжевая угроза» – во многом мифологизированное явление, уверен политолог, поскольку если выборы честные, то через 4 года «плохая партия их просто проигрывает и уходит».

Отдел политики

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	02.05.2006 18:09:23

С. Батчиков, А.Нагорный: как родиться новое солидарное общество (АПН)

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=994&do=view_single
Агентство политических новостей

27.04.2006, (Сергей Батчиков, Александр Нагорный)

Совесть и интеллект как условие суверенитета

Последние 15-20 лет фраза классика о том, что у России две беды — дураки и дороги цитируется едва ли не ежедневно. Уж больно она удобна: помогает внушать гражданам, что вот мол заменим дураков на умных, построим дороги и заживем припеваючи. Но разве дураки правили Россией все эти последние годы? Разве причина всех бед страны элементарная глупость? Вовсе нет. Наверху люди далеко не глупые, образованные, вот и цитируют классика, потому, что это помогает скрывать от нас факт, о котором давно пора сказать вслух. Главные враги России — бессовестные интеллектуалы и совестливые дураки. Надо признать, наконец, что когда в стране орудует бессовестный интеллект, страшным инструментом в его руках становится честная глупость. Они выступают в одной связке, как неразлучная пара. Без помощи честной глупости умное злодейство нежизнеспособно. Оно закрывается этой честностью, как щитом.

Так было еще во времена Ветхого завета, ну а сейчас технология доведена почти до совершенства. Даже Маркс, на трудах которого мы выросли, помнится когда-то обронил, что революции делаются умными мерзавцами в союзе с честными дураками. Теперь же этот союз по всему миру устанавливает свои "перпетуум мобиле" перманентных революций.

Что у нас происходит вот уже почти двадцать лет — после горбачевского антисоветского переворота? Говорят: кризис, переходный период, реформирование всего и вся… Почему все это так безысходно, почему в этом переходе мы никуда не можем прибыть — горизонт все удаляется и удаляется в тумане? Потому, что двадцать лет назад было произведено радикальное разделение интеллекта и совести, а затем политтехнологи постмодерна сумели это разделение зафиксировать на уровне общественных институтов и пресечь попытки воссоединения ума с совестью у властей предержащих. Разве такое под силу дуракам? Как только где-то вновь образуется целостная ячейка патриотического интеллекта (или интеллектуального патриотизма), так бросаются туда силы политического спецназа — подкупить, стравить, осмеять и затоптать. И пока им это удается, хотя уже и не без труда.

Под какими знаменами действуют эти антиподы-союзники? Бессовестный интеллект, хорошо снабженный финансовыми и информационными средствами, уже двадцать лет водит наш скрипучий обоз по кругу, как бесы в метель. И самим этим бесам, и специалистам у нас и на Западе давно понятно, что никакого капитализма "как на Западе" в России создать не позволят. Да если бы и позволили, то не удалось бы. Знают это, но продолжают зазывно подвывать во мгле, манить огоньками, соблазнять молодежь, дурманить рекламой. Одновременно они "с самыми добрыми намерениями" подтачивают все системы, которые необходимы для выживания и развития страны — школу и медицину, науку и армию. Если где-то и перегнут палку, возмутят людей сверх меры, как это получилось с монетизацией льгот, то на время отступят: "Ах, ах, мы хотели как лучше! Простите, погорячились". А хватка у них железная, действия методичные.

Патриоты, справедливо возмутившись бессовестными бесами, роют яму с другой стороны. Апеллируя к чувству гордости за Святую Русь, они в самых разных вариантах выдвигают безумные проекты — замкнуться Руси в каких-то мифических "чисто русских" границах. Услышал бы эти проекты Иван Грозный, уж он бы своим посохом "приласкал" этих "патриотов Московского княжества". Когда один несомненно совестливый русский писатель впервые поставил вопрос об отделении РСФСР от Советского Союза (о "независимости России") — интересно, по чьей шпаргалке он это зачитывал? Дальше он почему-то свою мысль не продолжил — отделиться России от Якутии, Башкортостана, Ингушетии, Дагестана. Глотайте, русские, независимость и суверенитет, пока не подавитесь! Эту мысль в разных вариациях озвучивает целая армия разношерстных патриотов, которым подыгрывают бессовестные интеллектуалы-контрактники.

А что такое действия так называемых "скинхедов"? Это всегда — первый акт спектакля, поставленного бессовестными интеллектуалами. Подростки устраивают шумный инцидент (допустим даже, что искренне считая, будто встают на защиту Святой Руси — у дверей какой-нибудь дискотеки). А у интеллектуалов уже готовы тексты, а то и аудиозаписи гневных речей на тему "русского фашизма" — в них надо только вписать очередные подробности. Какова же цель этой большой кампании? Цель — загодя, не торопясь, выстроить вокруг России пока что виртуальный санитарный кордон, внушив западному обывателю представление о русском народе как о прирожденном, вечном народе-фашисте. Чуть поднимет Россия голову, и этот виртуальный кордон в два счета сделают реальным — политическим, экономическим, военным. Россию, предельно ослабленную кризисом, превратят в страну-изгоя. Хорошо еще, если к тому времени наши бессовестные интеллектуалы не все ракеты успеют разрезать.

"Скинхеды" — это лишь маленькая "горячая точка" нашего кризиса. В долгосрочной перспективе гораздо более важно, какое общее направление пытаются задать общественному сознанию России наши совестливые патриоты, оторвавшиеся от интеллекта. На нынешнем распутье один из главных вопросов, о которых глубоко задумался наш коллективный русский витязь, заключается в том, каково место России в том новом мировом порядке, который лихорадочно создается на обломках прежней "двухполюсной" системы.

Понятно, что уйти от этого вопроса мы не можем — раз складывается мировой порядок, в него как-то надо встраиваться. Выпасть из него и спрятаться в сибирских болотах невозможно, даже если очень захотеть. Есть вещи, которые Россия "отменить" не может. К ним, в частности, относится т.н. глобализация. Надо трезво взглянуть в лицо реальности и прежде всего признать неотвратимую обязанность занять активную позицию по этому вопросу. Ведь каждая страна старается по мере сил подтолкнуть этот процесс в выгодное для себя русло.

США лихорадочно стараются выжать все мыслимые и немыслимые выгоды из поражения СССР, замахиваются на то, чтобы утвердить в мире "Pax Americana", очередную утопию мирового господства. Им стараются вслух не перечить, но все культуры, включая старую Европу, озабочены перспективой глобализации в рамках имперской доктрины США. Ведь эта доктрина — новая версия мирового господства особой "богоизбранной" расы, только теперь не арийской, как у немецкого фашизма, а интернациональной, "золотой". Золотой миллиард! Есть риск, что в попытке реализации этой утопии США на какое-то время превратят большую часть земной суши в загон для отверженных, в концлагерь для новых рабов — а потом вся эта неоязыческая постройка рухнет со страшным грохотом, погребя под обломками миллионы.

Средств противостоять таким бесноватым планам у человечества становится больше, в том числе и благодаря той же глобализации. Ведь она, как писал М.Делягин, означает "изменение самой структуры человечества путем стихийного делегирования части функций по управлению его развитием на более высокий надличностный уровень сознания". Так у человеческой совести появляется шанс возглавить создание на своей собственной матрице колоссального по масштабам интегрального интеллекта с гибкой сетевой структурой, неуязвимой для киллеров и денежных мешков. Конечно, бесценным фактором является возникновение в Азии и Латинской Америке обширных зон, где силы, отвергающие глобальный гегемонизм США, обладают институциональной поддержкой государств, тем более государств масштаба Китая, Ирана или Бразилии.

Что касается собственно глобализации, то не будем впадать в натурализацию социальных процессов и считать ее естественной, объективной и т.п. — чем-то вроде стихийного бедствия, на которое невозможно повлиять. Подобно другим большим программам (например, Возрождению, Просвещению, или индустриальной революции), нынешняя глобализация представляет собой целенаправленную программу построения нового мирового порядка, основанную на осознанных интересах определенных социальных сил и на определенных философских постулатах. Исходя из этих интересов и этой философии, нанятые по сходной цене интеллектуалы выработали необходимую идеологию (глобализм) и даже ее обязательный антипод (антиглобализм), режиссеры набрали труппы актеров и массовку для постановки спектаклей на площадях, мэтры художественной тусовки подработали нужную эстетику.

Пентагон запустил свое детище Интернет, финансисты-системщики разработали конфигурацию мировой финансовой сети нового типа, в тысячах университетов открылись нужные кафедры и поставили на конвейер штамповку нужных экономистов и программистов, клерков и менеджеров. Во всем этом нет ничего естественного, но если мы уподобимся страусу и зароем голову в песок, то глобализация действительно навалится на нас, как ураган — только перья полетят.

Такие большие программы, уже выведенные в режим самоускорения, втягивают в себя огромные ресурсы, обладают энергией, несопоставимой с со средствами, которые может противопоставить ей отдельная страна. Например, в ХVIII веке Россия не могла закрыться от индустриализации и научной революции, начатых на Западе. Как бы ни хотелось, но на это не было сил. Надо было делать пушки и строить корабли, учиться тактике современного боя. С потом и кровью пришлось овладевать этим процессом, рубить головы стрельцам, брить бороды боярам, сдирать колокола с церквей. Потому что запоздали.

Из-за этого цейтнота и пришлось России уплатить за Петра творенья страшную цену. Ведь это была тирания, по сравнению с которой Иван Грозный и Сталин — благовоспитанные дети. Обратитесь к староверам — на фоне их рассказов о страданиях, причиненных "антихристом" половине населения России, бледнеют самые смелые фантазии Солженицына относительно "сталинщины". Петровская модернизация на четверть сократила народ России, посадила ему на шею немцев с жестокой бюрократией, которая подмяла под себя даже Церковь — как оценить те духовные утраты, что понес от этого русский народ? Но ведь пришлось эту цену заплатить.

Первую волну модернизации пережили, опять успокоились, в начале ХХ века та же история, опять возник разрыв, попали в потенциальную яму, из которой без революции вылезти не удалось. Патриоты рыдают по "России, которую мы потеряли", по всей РФ восстанавливают дворянские собрания, корнеты и поручики грустят и предаются воспоминаниям, а главного-то видеть не хотят. Не будь второй, после Петра, тирании Сталина — и опять сожрали бы матушку-Россию. Только хруст французской булки остался бы патриотам в утешение.

У нас был перед глазами наглядный пример Китая. В ХVIII веке это была самая крупная экономическая держава в мире. Из-за своей великой стены китайцы вплоть до конца ХIХ века высокомерно поглядывали на европейцев и удивлялись их суетливости. Японцы оказались более прозорливы и успели в ХIХ веке, не слишком раскрываясь, провести системную модернизацию на собственных культурных основаниях. Китай был взломан индустриальным Западом и был бы растоптан, если бы не движение молодой китайской интеллигенции, образованной по-европейски и хорошо понимающей и Запад, и Восток (и, кстати, Россию). Эта интеллигенция, которую возглавил первый президент Китая Сунь Ятсен, соединила в себе интеллект и совесть. На этой основе и была выработана программа модернизации и сплочения китайской нации, которая выполняется, с драматическими срывами и эксцессами, уже почти целый век — и в последние десятилетия дала феноменальный результат, хотя он всего лишь вершина айсберга всей программы.

У нас, к несчастью, произошел срыв. Большой проект советской модернизации (коллективизация-индустриализация-культурная революция) возглавило поколение новой трудовой интеллигенции, с которым соединилась большая часть первоклассных старых русских специалистов. Эта молодежь пришла в университеты и рабфаки с фронтов Гражданской войны, в массе своей это был цвет грамотной рабоче-крестьянской молодежи, которая переживала в России свой звездный исторический момент. При всей драматичности того периода нельзя не удивляться той жертвенности и самоотверженности, которые демонстрировало целое поколение. Общественная наука не объяснила нам, в чем была особенность того поколения, и все почему-то решили, что эти его свойства будут автоматически воспроизводиться. А надо было их понять, чтобы лелеять и у них учиться.

Войну на этом подъеме вытянули, промышленность поставили, маховик научно-технического прогресса раскрутили. Но трещина между интеллектом и совестью возникла еще во время войны, в тылу. Попадавших на лечение в тыл раненых и покалеченных солдат потрясал контраст между мясорубкой реального фронта и фронтом "ташкентским", где весьма вольготно чувствовали себя дезертиры и спекулянты, выменивавшие на продовольствие целые музейные коллекции. Угнетал и вид веселой и беззаботной публики в ресторанах и на танцплощадках.

Свою лепту в разделение интеллекта и совести внесла затем реализация больших научных проектов, в первую очередь атомного. Он была начат на высоком интеллектуальном и духовном подъеме. Под него была подведена чрезвычайно эффективная организационная и управленческая база, созданная ведомством Л.П.Берии. Но этот "менеджмент" внес в проект холодную технократическую струю. Снабжение, графики сдачи объектов, шарашки — все работало, как часы. Но совесть как-то перестала быть табельным инструментом. Согласно критериям менеджеров с их приматом эффективности и А.Д.Сахаров, и Л.С.Понтрягин функционировали одинаково идеально, интеллект обеспечивал эффективность, вопрос о совести просто не стоял.

Началась эрозия и в другой ключевой системе. Вознесенные вихрем побед, некоторые прославленные военачальники и генералы как будто произвели ползучую демобилизацию и своего интеллекта, и своей совести. Появились признаки "буржуазного перерождения" — дачи, картины, трофейный антиквариат. На это смотрели сквозь пальцы — мол, герои, заслужили. Да они заслужили в тысячи раз больше, но нельзя было допустить такой вот коррозии их действительного величия! От нее пошла ржавчина и по интеллекту, это было начало скользкого пути к коррупции, кумовству, деградации качества военной элиты. Наверх начали выталкиваться уже не талантливые командиры, а генеральские протеже.

А в результате многие генералы оказалась не на высоте исторического вызова "холодной войны"! Оружие менялось, менялась стратегия и тактика действий противника, а оборона страны развивалась по накатанным шаблонам, она становилась все менее адекватной новым угрозам. В ней появились прорехи — нечего было противопоставить информационно-психологическим и финансовым войнам. А ведь средств в 60-70-е годы на оборону не жалели. Да дело не в деньгах и не в тоннах стали и урана — не поняли эти генералы новых военных доктрин, не мобилизовали интеллект. Бессовестными в подавляющем большинстве они не стали, но успокоились, стали самонадеянными. Мол, что нам психологические войны, закидаем шапками и ракетами, задавим танками. Стали, как теперь говорят, неконкурентоспособны в своем профессиональном деле — обеспечении обороноспособности страны. Причем имели запас времени — Россию еще не "распечатали", как сейчас, можно было учиться еще не в условиях партизанского быта.

А теперь вернемся в день сегодняшний, к сути текущего момента. Почти двадцать лет "контролируемой катастрофы" привели к тому, что ликвидированы или полуразрушены почти все защитные оболочки России — и в буквальном смысле (границы, таможни, фильтры финансовых и информационных потоков), и в духовном (нормы совести и ответственности, патриотическое чувство). Хозяйство и социальная сфера подорваны настолько, что в глазах населения государственная власть не вполне легитимна — у людей нет ощущения, что эта власть гарантирует жизнь страны и народа. Положение в мировой системе не лучше — страна обладает усеченным суверенитетом. На это ей время от времени указывают в самых хамских выражениях, которые все мы вынуждены проглатывать. Власть если и ведет, в очень дозированных порциях, борьбу за восстановление суверенитета, вынуждена делать это в "положении лёжа". Это сложный вид борьбы, с очень неясными перспективами. Поборись, когда на тебя навалилась "многотонная" туша США, да еще с Европой в придачу.

В таком положении нас и бросают в бурный грязевой поток глобализации. "Плыть против течения!" — кричат патриоты, а из-за их спин нам машет мефистофельская бородка антиглобалистов. Власть дает нам указания иносказательные, вещает странным голосом, как медиум: "Суверенитет — это не крепость, это полная раскрытость миру… Суверенитет — это конкурентоспособность…". Смысл тут непростой, требуется толкование. Раскрытости вроде бы и так мы добились — со своей стороны. Двери уже с петель сорвали, ценные вещи в узлы увязали. Но как ко всему этому пристегнуть конкурентоспособность — вот вопрос…

Таков уж язык этой борьбы в положении лёжа. Тут бесполезно ждать у репродукторов, чтобы оттуда донеслось: "Дорогие братья и сёстры! К вам обращаюсь я, друзья мои". Самим надо отделять сигналы от шума, выгребать из грязи все равно придется самостоятельно. Конкурентоспособность сделали лозунгом дня, о ней мы слышим постоянно. Но может быть пришло время вспомнить, что солидарность гораздо более эффективная форма человеческого общежития, что многократно было доказано российской историей в моменты великих испытаний?

Нам надо понять, что за корабли надо сегодня строить и как уберечь их от сожжения еще до спуска на воду. Какие у нас примеры перед глазами? Кто и как ищет сейчас суверенитет без возможности скрыться от глобализации? Вот две разных стратегии — Китай и Иран. Обе страны явно исходят из абсолютной цели — сохранить свою культурную идентичность как сердцевину суверенитета. Огромный Китай приоткрыл экономику, втянул в себя, самыми разными способами, западную технологию и западные деньги и начал ползучее, низовое завоевание кошельков западных обывателей. Китайский ум понял, что общество потребления против такого контрнаступления беззащитно. Если товар сходного качества стоит вдвое дешевле, самый чопорный англичанин будет помогать своим кошельком экономике Китайской Народной Республики.

Как смог предпринять такую программу Китай? Только соединив интеллект с совестью. Воспитав десятки миллионов молодых интеллигентов и разрешив им стать "буржуазией" — не ради скупки яхт и вилл, а ради завоевания суверенитета Поднебесной. При условии, что миллион управленцев из номенклатуры компартии Китая будут помогать этой "буржуазии", не занимаясь рэкетом и не продавая свою власть иностранным конкурентам. Программа сложная, Китай идет по лезвию ножа, может пройти, а может и сорваться в штопор потребительства и коррупции. Могут не помочь и расстрелы на площади тех, кто предал союз интеллекта и совести — и из "буржуазии", и из номенклатуры. Тем более, что против Китая ведется массированная информационная, психологическая и "расовая" война, причем творческий потенциал ее "дизайнеров" чрезвычайно высок.

Иран пошел другим путем. Он не мог надежно закрыться гибкой конфуцианской этикой и жесткой структурой компартии, ему пришлось изобрести уникальную для ХХ века теократическую государственность. Казалось бы, откат в архаику. А на деле это теократия постмодерна, и под ее защитой, отойдя на безопасное расстояние от "Сатаны"-США, Иран сумел создать свою, особую связку интеллекта и жертвенности — и то, и другое в активном состоянии. Иран становится научным, технологичным обществом, но без подавляющего жертвенность технократизма. Хотя и его еще может затоптать носорог "Сатаны".

Сила этого носорога пока что крайне велика и опасна, но ее понемногу подтачивают неустранимые процессы. Обожрался носорог! Как-то дядя Сэм сумел развести интеллект и совесть, причем с такой избыточной наглостью, что как только где-то в американских катакомбах эти две сущности воссоединяются, на них сразу объявляется охота. Крутые англосаксонские "скинхеды" замучили расследованиями Стейнбека и Оппенгеймера, убили ирландских католиков братьев Кеннеди, а затем и чернокожего совестливого интеллектуала Мартина Лютера Кинга, а потом развязали глобальный террор против инакомыслящих во всех странах мира. Наглость носорога воистину не имеет пределов. Разбомбили Белград и организовали судебный фарс над С.Милошевичем, продолжают "демократические" издевательства над Ираком. Вменяют С.Хуссейну в вину гибель 140 шиитов, а чтобы схватить его, уже уничтожили более 30 тыс. мирных жителей.

Есть, конечно, и в российской элите те, кто мечтает стать в ряды подручных этого носорога, но это все же для России духовные маргиналы. В массе своей мы хотя бы в мыслях выруливаем на путь к глобализации как "симфонии народов".

Но переход от движения мысли к ее реализации и движению массы для нас очень сложен. Мы должны найти нашу, совместимую со всеми нашими непреодолимыми ограничениями модель воссоединения интеллекта и совести. Они пока подавлены и замараны, но все сильнее тянутся друг к другу. В нынешней политической системе, разработанной еще в 80-е годы в каких-то номенклатурно-масонских "конструкторских бюро", для этого нового союза российских ума и совести нет места. Нужно создавать новые ниши, расчищать новые площадки в пространстве коммуникаций, писать новые программы на новом языке.

Только так может родиться наше новое солидарное общество, только тогда начнется отвоевание нашего Суверенитета.

От	WFKH
К	Мак (02.05.2006 18:09:23)
Дата	03.05.2006 00:45:36

Re: С. Батчиков,...

>Только так может родиться наше новое солидарное общество, только тогда начнется отвоевание нашего Суверенитета.

Спасибо за статью, к счастью движение мысли идет с каждым днем все интенсивнее. Будем надеяться и думать - это сейчас важнее всего.

((До недавнего времени существовало два базовых мировоззрения, образно выражаясь:
1. Мировоззрение "хищник - жертва".
2. Мировоззрение "волчьей стаи" - мафии - локальной общины, живущих по закону курятника: "Держись за ближнего, (пардон) сти на нижнего!"
Из их комбинаций, как не крути, выходило только то, что мы и имеем по сегодняшний день. Мифологии, религии и философии служили только декорациями (овечьей шкурой) для сокрытия неприглядной сущности этих основ.
Теперь имеется третье базовое мировоззрение - сознательного эко-био-социального симбиоза. Ему не требуются более "фиговые листочки", прикрывающие ЛОЖЬ, СТРАХ и НАСИЛИЕ.
Теперь достаточно одной "Функциональной философии", чтобы на строго Научных основаниях и принципах объединять специализированные Научные Знания в единую минимально противоречивую (или максимально непротиворечивую) модель Мироздания. ))

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	30.04.2006 03:11:21

Националистические vs. классовые причины этнических убийств.

Екатерина Деготь "Классовая логика", "Ведомости" N76(1603) от 28.04.2006 http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2006/04/28/105995

Этнические убийства сегодня на первых полосах газет, и воспринимаются как что-то иррационально жуткое. С национальностью и внешностью мы рождаемся, изменить ее не в силах, поэтому удар ножом за цвет волос или кожи кажется ударом рока. Пресса из самых лучших побуждений теперь всегда подчеркивает национальность потерпевших, а про нападавших не забывает отметить, что они были бритыми, в шнурованных ботинках и славянского типа. Скоро, может быть, станут указывать и принадлежность к определенной религиозной конфессии. Тем самым объективно подготавливается почва если не для ксенофобии, то для “ксеноподозрительности”.

Меж тем существует и другой взгляд на вещи, называемый “интернационалистским”. Вопреки распространенному мнению он состоит вовсе не в утопической идее “дружбы народов”, а в умении сначала видеть классовые различия, а уже потом какие бы то ни было другие. Это чутье у нас сейчас притупилось.

Меж тем корень — ну по крайней мере один из корней — нынешней так называемой ксенофобии состоит в классовой, а не этнической ненависти. “Инородцами” у нас воспринимаются прежде всего определенные социальные слои: богатые собственники и бесправные наемные работники. Первые ездят на больших машинах, вторые — в метро в нестираной одежде. Африканский студент по обстоятельствам может быть воспринят как представитель любой из этих категорий. Старого армянского врача ненавидят редко. Порой вообще не замечают его национальности.

Считая проблему культурной, религиозной и этнической, мы фактически солидаризируемся с теми, кто делит мир на “своих” и “чужих”. И это неудивительно: у нынешних поколений такой опыт очень богат.

В сознании граждан 1970-х годов — а именно с этими годами принято сравнивать теперешнюю атмосферу — жизнь выглядела как противостояние “своих людей” и нависших над ними темных сил, которых называли “они”. “Свои люди” носили джинсы, слушали западную музыку и знали кое-какие умные слова. Под “ними” иногда имелся в виду КГБ, но чаще — “народ”, “массы”, или, как тогда принято было говорить, “гегемон”. Еще вполголоса говорили “быдло”. Думали так: пришли необразованные кретины, которые даже по-русски не умеют правильно говорить, и давят нас.

Легко предположить, что таков был образ мыслей только интеллигенции. Но на самом деле он был очень широко распространен. Просто один гордился тем, что отличает “Ливайсы” от “Вранглера”, а другой тем, что читал, допустим, Мориса Дрюона. Всякий чем-нибудь да гордился.

Это было чисто классовое презрение, замаскированное под легкий культурный снобизм. Пролетарии были виноваты уже потому, что были классом. А само понятие класса считалось навязанным сверху, поэтому о себе в таких категориях никто не думал, включая и самих пролетариев.

Слово “быдло” не умерло. Именно это классовое презрение к недостаточно образованным, к недостаточно богатым и чистым, упакованное в форму эрудированной иронии, составляло главное содержание нашей журналистики все 1990-е годы. Сегодня ведущие передачи “Школа злословия” с энтузиазмом реализуют ту же самую “ценностную установку” ненависти к “плебсу”. Именно эта модель мышления сегодня возвращается к нам очень неприятным рикошетом — в виде насилия над “чужими”.

С насилием нужно бороться, не только останавливая занесенную руку. Нужно еще останавливать определенные мысли в голове, не исключая и свою. Противостояние этническим конфликтам должно состоять в том числе и в решительном отказе рассуждать только в этнических категориях.

В ближайшие годы нам всем придется научиться солидаризироваться с людьми исходя не только из наших культурных интересов, кругозора, вкусов и умения (или неумения) правильно говорить по-русски, но еще и из интересов политических. Это важнее.

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	29.04.2006 15:02:07

Мексика легализовала употребление героина, кокаина, марихуаны и экстази.

Mexico's Congress approved a bill Friday decriminalizing possession of small amounts of marijuana, ecstasy, cocaine and heroin for personal use.

новость в англоязычных сайтах: http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&q=mexico+heroin&btnG=Search+News
новость в русскоязычных сайтах: http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%EC%E5%EA%F1%E8%EA%E0+%E3%E5%F0%EE%E8%ED&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8

От	Alexandre Putt
К	Сергей Вадов (29.04.2006 15:02:07)
Дата	30.04.2006 01:55:19

В небольших количествах для личного использования (-)

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	28.04.2006 17:46:30

В Минске арестованы Александр Милинкевич и трое активистов оппозиции.

http://www.prima-news.ru/news/news/2006/4/27/35768.html

БЕЛОРУССИЯ, Минск. (Соб. корр.) Лидер демократических сил Белоруссии Александр Милинкевич задержан ОМОНом около 13 часов 27 апреля в редакции независимой газеты «Белорусы и рынок» прямо во время интервью. Два часа спустя суд Первомайского района осудил бывшего кандидата в президенты от демократической коалиции на 15 суток административного ареста.

Утром 27 апреля Александру Милинкевичу позвонили из милиции и предложили незамедлительно явиться для разговора в УВД Первомайского района. Оппозиционный лидер заявил, что приехать не сможет, сославшись на запланированное на первую половину дня важное дело.

В Первомайское РУВД были доставлены также два активиста штаба Милинкевича на выборах – лидер Партии труда Александр Бухвостов и глава Партии коммунистов Белоруссии Сергей Калякин. Оба они были задержаны при выходе из здания Минского городского управления внутренних дел, куда были вызваны для согласования условий проведения шествия, намеченного оппозицией на 1 мая. Сотрудники милиции составили на соратников Милинкевича протоколы об организации и участии в несанкционированной уличной акции. Речь шла о прошедших накануне в Минске митинге и шествии «Чернобыльский Шлях», посвященным 20-летию катастрофы на Чернобыльской АЭС. Поздно вечером 26 апреля после проведения «Чернобыльского Шляха» был также задержан лидер партии БНФ Винцук Вечерко, который провел ночь в изоляторе на ул. Окрестина. Его судили в Советском районном суде Минска. Александр Бухвостов и Винцук Вечерко осуждены на 15 суток, а Сергей Калякин - на 14 суток административного ареста, который будут отбывать в изоляторе на ул. Окрестина.

Как выяснилось во время судебных заседаний, недовольство властей вызвали отклонения шествия 26 апреля от разрешенного Мингорисполкомом маршрута.

Информационное агентство ПРИМА-News [2006-04-27-Bel-21]

От	Сергей Вадов
К	Сергей Вадов (28.04.2006 17:46:30)
Дата	29.04.2006 12:26:55

Политсовет белорусской оппозиции собрался в одной камере

http://www.prima-news.ru/news/articles/2006/4/28/35775.html

Задержание Александра Милинкевича прошло тихо. На мобильный телефон ему позвонили из Первомайского РУВД Минска и предложили пройти в отделение. Милинкевич отказался делать это без повестки. Тогда милиция приехала в редакцию газеты «Белорусы и рынок», где он давал интервью. Милинкевич очень спокойно и вежливо реагировал на предложения милиции пройти с ними. Если бы его пресс-секретарь не проговорился и если бы в редакцию не прошли омоновцы, то мы, сотрудники газеты, даже не заметили бы его задержания. Милиция как обычно обманывала, говорила, что вот только нужно расписаться в получении повестки, вот только нужно спуститься в машину, один раз возвращались за вещами... Но потом, уже в суде, удивились, почему так много журналистов мгновенно там оказалось. Когда сказали, что Милинкевича задержали в редакции во время интервью, один милицейский чин взялся за голову и побежал куда-то ругаться.

Милинкевича отвезли сначала в РУВД, потом в суд Первомайского района. Там уже находились лидер Партии коммунистов Белорусской Сергей Калякин и профсоюзный деятель Александр Бухвостов - их административные дела уже слушались. Бухвостова осудили на 15, а Калякина - на 14 суток административного ареста. Оба являются заявителями оппозиционной акции 1 мая.

Минские городские власти разрешили первомайский митинг, но не разрешили демонстрацию, однако после ареста заявителей акции не понятен ее статус - можно ли будет ее считать санкционированной властями. В соответствии с Законом «О массовых мероприятиях», Мингорисполком должен не позднее чем за пять дней до даты проведения массового мероприятия в письменной форме сообщить его организатору о принятом решении. 27 апреля С.Калякин и А.Бухвостов приехали обсуждать с городскими властями формат акции и оказались за решеткой.
Кстати, такая же судьба ждет и заявителя акции 26 апреля заместителя председателя Партии БНФ Виктора Ивашкевича. Поскольку заявка на проведение «Чернобыльского шляха» была подана им как физическим лицом, а не от политической партии, то закон разрешает участие в акции не более одной тысячи человек. В «Чернобыльском шляхе» 26 апреля приняли участие более 10 тыс. человек и заявителя акции В.Ивашкевича сейчас разыскивает милиция, чтобы подвергнуть его административному наказанию.

Однако вернемся к делу лидера белорусской оппозиции. Суд посчитал, что Александр Милинкевич принимал активное участие в несанкционированном митинге, который состоялся 26 апреля вечером на ступеньках здания президиума Национальной Академии наук. А. Милинкевич, по версии обвинения, высказывал на нем «отношение к существующему государственному строю РБ» и призывал собравшихся идти на площадь Бангалор - там власти разрешили провести митинг. Политик признал, что участвовал в митинге у Академии наук, но не знал, что он несанкционированный, поскольку сотрудники правоохранительных органов не делали объявлений через громкоговорители, что в месте объявленного сбора участников «Чернобыльского шляха» нельзя выступать перед собравшимися. Тем не менее, судья принял во внимание только показания свидетелей - ряда сотрудников Первомайского РУВД. При этом одна из них заявила, что хотя и не слышала сама этих объявлений, но уверена, что они звучали.

Александр Милинкевич, комментируя журналистам прямо в зале суда вынесенное решение, назвал его политически мотивированным и типичным для нынешней власти. «Не умеют они жить без страха, они такие напуганные, хотят нас запугать, а сами трясутся. Это политические процессы. Задержаны лидеры партий, общественных организаций».

Лидер Партии коммунистов Белорусской Сергей Калякин также не признал себя виновным – «Их основной довод, что мероприятие было не санкционировано, хотя есть решение горисполкома, и по времени все совпадает. Единственное, там не совпадают детали. Они говорят, что не должно было быть начального информационного мероприятия у здания Академии наук. Но горисполком умудрился не довести это свое решение до граждан…».

15-суточному аресту подвергнут также председатель Партии БНФ Винцук Вячорка. По сообщению пресс-службы Милинкевича, Сергей Калякин, Винцук Вячорка, Александр Бухвостов и Александр Милинкевич находятся в одной камере спецприемника-распределителя на улице Окрестина в Минске. При регистрации им были определены порядковые номера 4, 5, 6 и 7. В камеру арестованным удалось передать личные вещи, продукты питания, литературу. Из членов политсовета объединенной оппозиции на свободе остался лишь лидер Объединенной гражданской партии Анатолий Лебедько, остальные - за решеткой.

От	Денис Лобко
К	Сергей Вадов (28.04.2006 17:46:30)
Дата	28.04.2006 19:33:51

Да что ж его никак не посадят лет на десять-то, ёлки-палки

Гамарджобат генацвале!

Гадит, гадит, и отделывается лёгким испугом.

С уважением, Денис Лобко.

От	Сергей Вадов
К	Денис Лобко (28.04.2006 19:33:51)
Дата	29.04.2006 12:24:03

Какую же статью УК РБ Вы бы предложили применить к Милинкевичу?

Статья 342 (Организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активное участие в них) предусматривает максимальное наказание лишь до 2 лет. Теоретически можно дать еще статью 368 (Оскорбление Президента Республики Беларусь), хотя это осторожному Милинкевичу непросто будет пришить, но и тут максимум 3 года. Изнасилований и убийств Милинкевич, насколько известно, не совершал. По какой статье же УК РБ Вы бы предложили осудить Милинкевича на десять лет ?

Сергей Вадов

От	Денис Лобко
К	Сергей Вадов (29.04.2006 12:24:03)
Дата	29.04.2006 20:48:48

За призывы к насильственному свержению власти. Есть такая статья?

Гамарджобат генацвале!

Если нет, то значит самую крупную статью за хулиганство. Я просто представляю, что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять - и мне кажется, что кровавый режим диктатора Лукашенко непростительно человеколюбив в данном случае.

С уважением, Денис Лобко.

От	Сергей Вадов
К	Денис Лобко (29.04.2006 20:48:48)
Дата	30.04.2006 00:05:13

Есть.

> За призывы к насильственному свержению власти. Есть такая статья?

Статья 361. Призывы к свержению или изменению конституционного строя Республики Беларусь или к совершению преступлений против государства. На 10 лет все равно не тянет (до 3 лет, если призывал лично, или до 5 лет, если через СМИ). Замечу, что конкретно к Милинкевичу статью 361 применить сложно, он постоянно подчеркивает, что призывает к ненасильственной замене власти.

> Если нет, то значит самую крупную статью за хулиганство.

Статья 339 "Хулиганство" тоже есть, но, во-первых, "самую крупную" (с применением оружия) приписать Милинкевичу еще более затруднительно, чем 361, ведь он демонстративно призывает прийти на демонстрацию с цветами и сам омоновцам конфеты дарит, во-вторых, даже в этом случае 10 лет не дают (7 максимум).

> Я просто представляю, что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять - и мне кажется, что кровавый режим диктатора Лукашенко непростительно человеколюбив в данном случае.

Не могу согласиться с Вашей точкой зрения, Денис. Любой кандидат в президенты как раз и предлагает себя, любимого, в качестве новой власти - иногда выступая как кандидат от какой-то партии, иногда, как независимый. 12 раз в президентской гонке США участвовали кандидаты от коммунистической партии [1]. Почитайте сайт американских коммунистов [3], их идеи при самом мягком подходе можно охарактеризовать как весьма радикальные изменения общественного строя в США (см. например статью "Reflection on Socialism" [4], они прямо пишут, что их задача - изменить строй в США с капитализма на социализм). Кстати, с опорой на внешнюю финансовую помощь СССР (в рассекреченных архивах КГБ нашлись расписки бессменного лидера коммунистической партии США с 1959 по 2000 год, 5-кратного кандидата в президенты США Гуса Холла на сумму в $3 млн. [2]). И ничего, они не по тюрьмам сидят, а успешно издают газету People's Weekly World, ежемесячный журнал Political Affairs Magazine, и ничего, не сталкиваются с неожиданными отказами типографий печатать их издания перед выборами и прочими обыденными для белорусской оппозиции радостями. Правда, кандидатов в президенты товарищи коммунисты больше не выдвигают - видимо, трезво оценивая количество желающих проголосовать за изменение капитализма на социализм в США (справедливости ради тут надо отметить, что пропагандирующая чисто рыночную экономику либеральная партия США, которая регулярно выдвигает своих кандидатов на президентские выборы, также добивается более чем скромных результатов [5]).

Сергей Вадов

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_USA#Presidential_tickets
[2] http://members.iglou.com/jtmajor/SovWorl.htm
[3] http://www.cpusa.org/
[4] http://www.cpusa.org/filemanager/download/46/ReflectionsOnSocialism.pdf
[5] http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Libertarian_Party#History

От	Игорь
К	Сергей Вадов (30.04.2006 00:05:13)
Дата	03.05.2006 12:02:43

Re: Есть.

>> За призывы к насильственному свержению власти. Есть такая статья?
>
>Статья 361. Призывы к свержению или изменению конституционного строя Республики Беларусь или к совершению преступлений против государства. На 10 лет все равно не тянет (до 3 лет, если призывал лично, или до 5 лет, если через СМИ). Замечу, что конкретно к Милинкевичу статью 361 применить сложно, он постоянно подчеркивает, что призывает к ненасильственной замене власти.

>> Если нет, то значит самую крупную статью за хулиганство.
>
>Статья 339 "Хулиганство" тоже есть, но, во-первых, "самую крупную" (с применением оружия) приписать Милинкевичу еще более затруднительно, чем 361, ведь он демонстративно призывает прийти на демонстрацию с цветами и сам омоновцам конфеты дарит, во-вторых, даже в этом случае 10 лет не дают (7 максимум).

>> Я просто представляю, что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять - и мне кажется, что кровавый режим диктатора Лукашенко непростительно человеколюбив в данном случае.
>
>Не могу согласиться с Вашей точкой зрения, Денис. Любой кандидат в президенты как раз и предлагает себя, любимого, в качестве новой власти - иногда выступая как кандидат от какой-то партии, иногда, как независимый. 12 раз в президентской гонке США участвовали кандидаты от коммунистической партии [1]. Почитайте сайт американских коммунистов [3], их идеи при самом мягком подходе можно охарактеризовать как весьма радикальные изменения общественного строя в США (см. например статью "Reflection on Socialism" [4], они прямо пишут, что их задача - изменить строй в США с капитализма на социализм). Кстати, с опорой на внешнюю финансовую помощь СССР (в рассекреченных архивах КГБ нашлись расписки бессменного лидера коммунистической партии США с 1959 по 2000 год, 5-кратного кандидата в президенты США Гуса Холла на сумму в $3 млн. [2]). И ничего, они не по тюрьмам сидят, а успешно издают газету People's Weekly World, ежемесячный журнал Political Affairs Magazine, и ничего, не сталкиваются с неожиданными отказами типографий печатать их издания перед выборами и прочими обыденными для белорусской оппозиции радостями. Правда, кандидатов в президенты товарищи коммунисты больше не выдвигают - видимо, трезво оценивая количество желающих проголосовать за изменение капитализма на социализм в США (справедливости ради тут надо отметить, что пропагандирующая чисто рыночную экономику либеральная партия США, которая регулярно выдвигает своих кандидатов на президентские выборы, также добивается более чем скромных результатов [5]).

Всем известно, что кандидат от коммунистической партии не есть оппонет правящему режиму. Вот если бы в США было соперничество между двумя кандидатами, один из которых коммунист - вот тогда бы ситуация была эквивалентна Белорусской. Но тогда бы , очевидно, повторились времена сенатора Маккарти с тюрьмами и охотой на ведьм за нелояльность американскому правительству. Аналогично, если б В Беларусии было два кандидата, собирающихся сохранить нынешний режим и имеющие весьма незначительные расхождения - и был бы третий кандидат с несколькими процентами возможных голосов от "демократии" - то тогда бы, очевидно, все было бы как в США с тамошней компартией во времена существования СССР.

В любом случае, если в США возникнет реальная опасность смены режима - там предпримут суровые меры, аналогичные тем, что применились в 20-ые, 30-ые годы ( с казнями лидеров рабочего движения) и во времена сенатора Маккарти. В этом не может быть никаких сомнений.

От	Scavenger
К	Сергей Вадов (30.04.2006 00:05:13)
Дата	02.05.2006 22:02:05

Re: А если посмотреть на дело так...?

>Статья 361. Призывы к свержению или изменению конституционного строя Республики Беларусь или к совершению преступлений против государства. На 10 лет все равно не тянет (до 3 лет, если призывал лично, или до 5 лет, если через СМИ). Замечу, что конкретно к Милинкевичу статью 361 применить сложно, он постоянно подчеркивает, что призывает к ненасильственной замене власти.

А если человек призывает к ненасильственной замене власти, но в таких выражениях: "Мы должны не дожидаясь новых выборов, СВЕРГНУТЬ кровавый и деспотический режим Лукашенко и МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ". Не дожидаясь выборов и не проводя референдумов - это значит АНТИКОНСТИТУЦИОННО. А насильственно или ненасильственно - это другой вопрос.

С уважением, Александр

От	Alexandre Putt
К	Сергей Вадов (30.04.2006 00:05:13)
Дата	30.04.2006 01:49:26

Американские левые всегда были под надзором и давлением (*)

Иногда это доходило до убийств, потери работы, травли и т.д. В основном силами ФБР. Наиболее яркие примеры - маккартизм.

Ссылка уже давалась:

http://www.icdc.com/~paulwolf/cointelpro/cointel.htm
См. материалы по убийству М.Кинга, чёрным пантерам и т.д.

Так что не стоит вводить общественность в заблуждение.

От	Almar
К	Денис Лобко (29.04.2006 20:48:48)
Дата	29.04.2006 22:47:02

Re: надо ж, даже я заинтригован

одним пассажем в потоке вашего негодования

>что бы сделали в США с кандидатом в президенты, который призывает свергнуть власть и строй поменять

А от смены какого строя (и на какой) должнен по вашему мнению защищать от оппозиции Белорусию Лукашенко? От смены капиталистического строя ...на капиталистический?
Ну впрочем, какая разница. Был бы человек, а повод упрятать его за решетку всегда найдется.

От	Alexandre Putt
К	Almar (29.04.2006 22:47:02)
Дата	29.04.2006 22:49:23

Что Вы подразумеваете под капитализмом? (+)

Российская экономика - это капитализм?

От	Alexandre Putt
К	Сергей Вадов (29.04.2006 12:24:03)
Дата	29.04.2006 17:01:45

А измены Родине у них нет в УК? (-)

От	Сергей Вадов
К	Alexandre Putt (29.04.2006 17:01:45)
Дата	30.04.2006 00:14:34

Есть, но какую из ее частей Вы бы предложили применить к Милинкевичу?

Статья 336 УК РБ "Измена государству" описывает 4 формы, в коей измена может иметь место:

1. Выдача государственной тайны иностранному государству, иностранной организации или их представителю.
2. Шпионаж.
3. Переход на сторону врага во время войны или вооруженного конфликта.
4. Оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против Республики Беларусь путем совершения преступлений против государства по заданию органов или представителей иностранного государства, умышленно совершенные гражданином Республики Беларусь в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности.

Первые 3 формы измены государству приписать Милинкевичу явно затруднительно, да и четвертую можно применить лишь весьма значительной натяжкой - ведь нужно доказать, что Милинкевич совершил преступления против государства (какие? ряд его сторонников якобы перед выборами начал ругался матом на сотрудников милиции, от чего провел день выборов за решеткой - но, во-первых, это преступление против общественного порядка, а не против государства, во-вторых, Милинкевичу и того не приписывается), во-вторых, нужно доказать, что он действовал по заданию органов или представителей иностранного государства - ясно, что если бы КГБ Беларуси располагало видеозаписью, где Милинкевич в тайнике достает инструкцию, мы все уже знали бы об этом. Представляется, что посадить Милинкевича по 336 статье УК РБ (без фальсификаций и при открытом суде) будет весьма затруднительно.

Сергей Вадов
[1] http://www.levonevski.net/pravo/kodeksy/uk/032.html

От	Alexandre Putt
К	Сергей Вадов (30.04.2006 00:14:34)
Дата	30.04.2006 01:52:52

Будем надеяться на бдительность спецслужб и рядовых граждан (-)

От	Almar
К	Денис Лобко (28.04.2006 19:33:51)
Дата	28.04.2006 23:33:08

наверное такие строгие меры берегут специально для вас

, когда вы решите участвовать в политике. Вот тогда мы и посмеемся.

От	K
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	28.04.2006 13:56:44

Певчих птиц можно научить понятию грамматики

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?5846

Психолог Тим Джентнер (Tim Gentner) из университета Калифорнии в Сан-Диего (UCSD) поставил
опыт, показавший, что певчие птицы способны к осознанному распознаванию простых
грамматических конструкций, создаваемых на основе их собственного же языка.

11-ти скворцам давали записи песен птиц. В одних случаях это были простые записи
стандартных птичьих "предложений", в других - специально смонтированные записи, в которых
в середине "предложения" исследователи делали вставку из другого "предложения", вроде
поясняющего уточнения в человеческом языке.

Учёные пытались научить птиц распознавать разницу между типами предложений на примерах (с
подкреплением угощением). Потом птицы должны были выделять такие сложные предложения из
случайного потока простых, указывая на узнавание нажатием (клювом) кнопки на стене. В
огромном числе опытов 9 птиц из 11 правильно распознавали "рекурсивную грамматику" в 90%
попыток, а две птицы не поняли, чего от них хотят.

Два года назад учёные пробовали провести аналогичные опыты с обезьянами - и те начисто
провалили экзамен. Возможно, что музыкальный слух певчих птиц помогает им быть более
способными в данном вопросе.

"Мы были ошеломлены, что они могли сделать это", - сказал Джентнер про своих подопечных.

Исследователи отмечают, что ранее грамматику считали важным отличием человека от животных,
которые, как правило, пользуются набором стандартных сигналов, но не комбинируют фразы в
сложные конструкции. Теперь же становится понятно, что здесь нет никакого ключевого
отличия, резко разделяющего человека и остальных животных. И это - пища для дальнейших
размышлений биологов и лингвистов.

Кстати, недавно биологи расшифровали довольно сложный, для животных, язык у сусликов,
которые, сами комбинируя звуки, могут менять смысл, казалось бы, одного и того же сигнала.

Читайте также о том, как попугай осмыслил понятие ноля.

От	Владимир К.
К	K (28.04.2006 13:56:44)
Дата	28.04.2006 15:31:26

Подмена на подмене и подменой погоняет.

Начнём с того, что грамматика и понятие о грамматике между собой соотносятся
как камень и понятие о камне. Не так ли?

Цитата:
"Психолог Тим Джентнер (Tim Gentner) из университета Калифорнии в Сан-Диего
(UCSD) поставил опыт, показавший, что певчие птицы способны к осознанному
распознаванию простых грамматических конструкций, создаваемых на основе их
собственного же языка."

На основе чего был сделан вывод об _осознанном_ распознавании? Им птицы
рассказали?
По поводу грамматики - тоже сильно погорячились.
Давайте вспомним, что такое грамматика и тогда станет ясно, пахнет ли (хотя
бы) ей в данном эксперименте.

Более правильным было сформулировать "певчие птицы способны к распознаванию
сложных звуковых композиций, создаваемых на основе их собственного же
"языка"".

Но в этом и нет ничего нового или сенсационного.
Каракатицы, например, умеют распознавать и отличать геометрические фигуры.
А именно скворцы прекрасные подражатели и комбинировщики, что знакомо
каждому сельскому мальчишке.
Раз они это умеют, то не просто так, а для того, чтобы слушать и
воспринимать.
И, разумеется, имеют для этого соответствующие способности.

Цитата:
"11-ти скворцам давали записи песен птиц. В одних случаях это были простые
записи стандартных птичьих "предложений", в других - специально
смонтированные записи, в которых в середине "предложения" исследователи
делали вставку из другого "предложения", вроде поясняющего уточнения в
человеческом языке."

Все рассуждения о "поясняющих уточнениях" - не более чем притянутые за уши
метафоры.
Вспомним, что певчие птицы песнями не переговариваются (в отличие от ворон,
кстати).
У певчих птиц уникальная для каждой особи песня (которую они сами
составляют) функционально является тем же самым, что, извините, запах мочи в
территориальных "метках" собачьих.

Остальное - тоже не даёт никаких оснований для того, чтобы сделать вывод о
том, что:
"здесь нет никакого ключевого отличия, резко разделяющего человека и
остальных животных."

Вот так и делается вся эта "наука".
Факт - ничто, интерпретация - всё (с)

"И это - пища для дальнейших размышлений биологов и лингвистов."

Это точно! Для размышлений о том, не пора ли почистить свои ряды от
идеологов.

От	K
К	Владимир К. (28.04.2006 15:31:26)
Дата	29.04.2006 13:49:58

Re: Подмена на...

> Начнём с того, что грамматика и понятие о грамматике между собой соотносятся
> как камень и понятие о камне.

Заметка CNN короткая, в ней не вместишь все подробности и нюансы, да она для этого и не
предназначена, рассчитана на иную аудиторию. Кому жутко интересно подробнее, может
поискать по Гуглу, он весь забит данной тематикой. Но в чем точно уверен, что эти
исследователи, находясь на переднем крае исследований, уж точно знают все тонкости и
проблемы, связанные с трактовкой понятия грамматики в своей области. Как и почти уверен в
том, что местные знатоки о тех проблемах грамматики не знают ни шиша. Мне приходится
составлять мнение о мире пользуясь во многих случаях и популярными источниками, делая
сноску на возможные неточности в изложении и опираясь на авторитетность первичного
источника. Университет Сан-Диего в данном конкретном вопросе для меня достаточно
авторитетен. Сомневаюсь, что и Вы черпаете свои сведения исключительно из оригинальных
научных монографий.

"птицы должны были выделять такие сложные (!) предложения из случайного потока простых"
"9 птиц из 11 правильно распознавали "рекурсивную (!) грамматику""

От	Владимир К.
К	K (29.04.2006 13:49:58)
Дата	30.04.2006 09:44:36

Это вы зря.

У нас тоже институт этнологии во главе с Тишковым имеется.
Весьма научный и авторитетный.

И количество соответствующих статей скоро будет достаточным, чтобы на него
ссылаться, как на доказательство.

От	K
К	Владимир К. (30.04.2006 09:44:36)
Дата	01.05.2006 19:53:01

Не клевещите на науку

>У нас тоже институт этнологии во главе с Тишковым имеется.

Ничего кроме брезгливости тот институт не вызывает

> Весьма научный

Не клевещите на науку. Наука добывает обществу знания, которые затем общество использует.
Ученые выдвигают гипотезы, затем их тщательно проверяют, те, что находят подтверждение,
называют законами. Этими законами пользуется общество. Калифорнийский университет в
Сан-Диего один из крупнейших научных центров по добыче новых знаний. А все Тишковские
<исследования> сплошное шарлатанство. Держат эту шарлатанскую богадельню по идеологическим
причинам, предпочитая сократить финансирование настоящих российских ученых. Попытайтесь
назвать хоть одно полезное для общества знание, которое получено научными методами в
<институте этнологии>. Нет таких?

Только не подумайте, что тут есть что-то личное. Обыкновенная логика и прагматизм. Виде те
ли, ученым ведь доверяют, им положено доверять, а они вместо законов развития общества
устроили нам кошмар. Никто из ученых экономистов, этнологов и т.д. затем не собрался и не
объявил Тишковых и Аганбегянов шарлатанами. Следовательно, у нас науки экономики и
этнологии нет как таковой, а есть только проходимцы уровня шарлатанов. Зачем же тогда
тратить деньги и платить им зарплату? У нас некуда деньги девать? Все экономические и
этнологические, и прочие обществоведческие (за исключением некоторых историков по
древностям), должны немедленно быть сняты с довольствия, а соответствующие отделения
академии наук должны быть распущены. Этот вопрос обязан быть поднят обществом перед
академией наук. Если она не способна покончить с шарлатанством, то нам такая академия наук
и не нужна, она должна быть немедленно распущена, вместо нее должна быть сформирована
принципиально иная структура. И это не шутка, тут не до шуток, сегодняшняя академия наук
не просто оказалась абсолютно не компетентна, но и нанесла огромный ущерб обществу. С
этими проходимцами-шарлатанами еще и прокуратура должна заняться - на каких основаниях, по
какой причине, кто им платил, что они такие лихие рекомендации дали обществу. Медиков за
подобные фокусы посадили бы, и надолго, а здесь явно пахнет высшей мерой наказания. Даже
строителя коровника могут посадить, если он что-то напортачил и кто-то из-за этого
пострадал. А кто сказал, что ученые неприкасаемые, это в конституции так написано? Они не
неприкасаемые, и они должны понести ответственность, соответствующие статьи в УК имеются,
по крайней мере для руководителей практически всех крупных подразделений академии наук.
Это был бы неплохой прецедент, который бы всем показал (особенно журналистам), что у нас
нет неприкасаемых, у нас единственный суверен - народ, а за содеянное надо отвечать, всем.

Интересно, кто подымет этот вопрос, об ответственности. Неужели у нас есть только Мухин?
Любой цивилизованный человек просто обязан поднять вопрос об этом шарлатанстве, повлекшем
за собой не просто кражу средств, но и массовую гибель людей.

Кстати, это и для науки было бы полезно, многие начали бы писать фразы - <мне так
кажется>, а люди их перестали бы считать учеными.

От	Владимир К.
К	K (01.05.2006 19:53:01)
Дата	03.05.2006 10:55:59

"Пессимист - это хорошо информированный оптимист" (с)

От	Alexandre Putt
К	K (29.04.2006 13:49:58)
Дата	29.04.2006 17:04:11

Сан-Диего

Что там происходит в Сан-Диего я не знаю, но то, что доходит до нас вызывает отторжение. Вы почитайте заголовки статей на российских новостных лентах. Там манипуляция через слово.

От	Alexandre Putt
К	Владимир К. (28.04.2006 15:31:26)
Дата	28.04.2006 17:32:49

Таких материалов очень много.

Они все разрушают сознание, ведут к дегенерации общества. Не совсем понятен источник: неужели мы сами их производим?!

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	27.04.2006 18:59:55

Книга: Советская праздничная культура в провинции

Предупреждение: НГ не наша газета. Возможен обман и манпуляция.

Рецензия Независимой газеты

Ольга Балла
Свирепый реализм Первомая
Напиться и драться, или Как советская власть обывателей приручала

Светлана Малышева. Советская праздничная культура в провинции: пространство, символы, исторические мифы (1917–1927). – Казань: Рутен, 2005, 400 с.

Первое советское десятилетие стало зазором между мирами. История прервалась, разверзся хаос довременья: пришедшие к власти большевики должны были организовывать мир заново. Срочно выращивать новые символы, наделять новыми значениями пространство, время, человеческую жизнь. Как? С помощью праздников.

Ранним советским праздникам, пишет казанский историк Светлана Малышева, пришлось принять на себя роль мифологии возникавшего общества, матрицы для его будущей исторической памяти. Им предстояло не просто приучить обывателей к новому государственному устройству, но вписать новый режим в естество, в повседневную организацию жизни. Более того: сделать его законным наследником дореволюционного мира, который он будто бы собирался в корне переделать. И даже – частью природных ритмов, от которых повседневная жизнь никогда себя и не отделяла.

Люди охотно обживали новые праздники, едва те обнаруживали хоть какую-то совместимость с многолетними привычками. А на это работало и как бы случайное совпадение новых праздников во времени со старыми, привычными: вместо Рождества – Новый год, вместо Пасхи – Первое мая, день Парижской коммуны, день рождения Ленина… Поэтому на красные дни советского календаря охотно переносились старые добрые традиции: ходить в гости, надевать новую одежду, дарить подарки, напиваться и драться. Один казанский мемуарист, которого цитирует Малышева, вспоминал, как в его семье к Первомаю пекли куличи и красили яйца.

Но главное – новые советские праздники давали людям уникальную возможность: прожить исторические события (в их большевистской интерпретации) как часть собственного, личного, чувственного опыта. Чуть ли не сделать историю своими руками.

Этой цели служил особый вид праздников: грандиозные исторические инсценировки. Силами самих обывателей, с привлечением больших масс участников, на улицах городов разыгрывались ключевые моменты советской истории с неизменным сюжетом: торжество нашего Добра над их Злом.

Чаще всего это были известные петроградские события 25 октября 1917 года с кульминацией в виде штурма Зимнего, точнее, их мифическая версия. Свой «Зимний» брали чуть ли не в каждом городе. А в память казанцев на многие годы врезалась инсценировка событий от начала Первой мировой до Октябрьской революции. Занявшая целый день 3 августа 1924 года, она дала многим чувство личной причастности к событиям, свидетелями, тем более участниками которых они никогда не были.

Много часов подряд весь город увлеченно играл в «историю». На улицах вновь появились городовые и офицеры в погонах. «Николай II» принимал парад, выступали «Керенский» и «Милюков». Организаторы не поскупились на предельно реалистичный реквизит: офицерские мундиры, старые вывески на домах, множество экземпляров газет того времени, манифестов о войне и об отречении царя от престола. «Революционные толпы» выволакивали из домов мебель и сооружали из нее баррикады, лупили полицейских, били фонари. Все закончилось поражением темных сил, красным знаменем над «Зимним» и всеобщим ликованием.

Переживший такое не мог не чувствовать: все, что говорят большевики, – правда. Как же не правда, если мы это все только что сделали своими руками?

Подобные инсценировки, пишет Малышева, были донельзя убедительны – посильнее любого кино. Советская мифология обрела плоть именно в них, чтобы затем лечь в основу советских представлений об истории вообще и профессиональной историографии в частности.

Не случайно и то, что после 1927 года такие массовые постановки быстро вышли из употребления. Начался новый этап изготовления исторической памяти советского человека (и самого этого человека), потребны были новые техники. «Времена, когда большевистская власть остро нуждалась в легитимации» и, соответственно, в народе как «со-творителе, соавторе и союзнике в создании новой исторической мифологии, прошли». Стабильной власти – в условиях, когда механизмы поддержания «символического универсума советского общества» сложились и могли считаться достаточно надежными, – требовался не революционный романтик-активист, а мещанин-обыватель: «спокойный, надежный, предсказуемый».

Такие душевные качества несовместимы с участием в «историко-революционных героических действах», отличавшихся, по словам Малышевой, «нешуточным свирепым реализмом, которого пугались подчас сами организаторы празднеств». Недаром в том же достопамятном казанском августе 1924 года из-за «боязни эксцессов» организаторы убрали из сценария не что-нибудь, а самую кульминацию действия – штурм Зимнего. «Свержение Временного правительства» произошло как бы за кадром разворачивавшихся на улицах событий. Многотысячные массы, заполнявшие улицы, в этом не участвовали. Власти «хорошо понимали непредсказуемость психологии толпы даже при наличии четкого сценария»: нечего было вводить массы в соблазн по-своему подправить историю.
материалы: НГ Ex Libris© 1999-2006
Опубликовано в НГ Ex Libris от 27.04.2006
Оригинал: http://exlibris.ng.ru/koncep/2006-04-27/5_pervomai.html

От	Георгий
К	Мак (27.04.2006 18:59:55)
Дата	28.04.2006 10:54:22

А при чем здесь именно "сов. власти"? Вспомните "Белеет парус одинокий" (*/+)

>А на это работало и как бы случайное совпадение новых праздников во времени со старыми, привычными: вместо Рождества – Новый год, вместо Пасхи – Первое мая, день Парижской коммуны, день рождения Ленина… Поэтому на красные дни советского календаря охотно переносились старые добрые традиции: ходить в гости, надевать новую одежду, дарить подарки, напиваться и драться. Один казанский мемуарист, которого цитирует Малышева, вспоминал, как в его семье к Первомаю пекли куличи и красили яйца.

Ну, а вспомните "Белеет парус одинокий"

http://lib.ru/PROZA/KATAEW/parus.txt

"...Мотя с мамой, Гаврик и Петя в последний раз перекрестились и пошли домой. Петя простился с друзьями у Куликова поля.
- Так не забудь, - сказал Гаврик многозначительно.
- Говоришь! - Петя с достоинством кивнул головой.
Затем он, как бы невзначай, подошел к Моте. Унизительно краснея от
того, что приходится обращаться с вопросом к девчонке, он быстро шепнул:
- Слышь, Мотька, что такое маевка?
Мотя сделала строгое, даже несколько постное лицо и ответила:
- Рабочая пасха.
<...>
Он злобно согнул руку и выставил локоть в сторону берега, усеянного
нарядными зонтиками и панамами.
- На, укуси!
И сейчас же красавец Федя, развалившийся на корме своей великолепной шаланды "Надя и Вера", заиграл на гармонике марш "Тоска по родине".
Откуда ни возьмись на всех шаландах появились крашенки, таранька, хлеб,
бутылки.
Матрос полез в свою кошелку, достал закуску и разделил ее поровну между
всеми в лодке. Пете достались превосходная сухая таранька, два монастырских бублика и лиловое яйцо.
Маевка и вправду оказалась веселой рабочей пасхой.
<...>
---------------

А если уж на то пошло, так и христианская церковь везде старалась "приручить" языческие традиции. Влас-Велес и т. д.

==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	27.04.2006 18:57:21

Книга: 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война

Предупреждение: НГ не наша газета. Возможен обман и манипуляция. Будьте бдительны.

Рецензия НГ

Андрей Кротков
Советский Левиафан
Правда о военной катастрофе лета 1941 года
Не важно, когда началась, важно – кто дошел до Берлина.

Марк Солонин. 22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война. – М.: Яуза, ЭКСМО, 2006, 512 с.

По вынесенной на лицевую сторону переплета цитате можно предположить, что книга Марка Солонина – это развернутая полемика с известной концепцией Виктора Суворова (Резуна). Это не совсем так. А точнее, совсем не так.

…Официозная версия истории Великой Отечественной войны жива по сей день. Ее с упорством воспроизводят в сознании людей, которых от начала войны отделяют два поколения. Здание большой лжи начали возводить 22 июня 1941 года, сегодня его фасад время от времени подкрашивают. Цель – оправдать в глазах потомков чудовищные расхождения с документально фиксированными фактами. Дать логическое и идеологическое объяснение, почему одоление смертельно опасного врага оказалось пирровой победой, перешедшей в затянувшееся на десятилетия поражение.

Оперируя документами оборонных ведомств, Солонин доказывает: официальное изложение событий первых трех недель войны насквозь лживо. Никакой «внезапности». Никакого «численного преимущества». Никакого «превосходства немецкой боевой техники». И главное – никаких «планов упреждающего удара» (главной коллизии, на которой построены все книги Виктора Суворова). Существовал и выполнялся (очень плохо) план стратегического развертывания и мобилизационного прикрытия – естественная реакция СССР на нескрываемые военные приготовления Германии. Но от плана стратегического развертывания до начала фронтального наступления – дистанция огромного размера, особенно если фронт вытянут от Балтики до Черного моря.

Если бы Красная Армия готовилась начать в июне 1941 года «превентивную войну» против нацистской Германии основные ее силы не находились бы в 50–100 километрах от западной границы. Расстояние для внезапного массированного наступления великовато. А с учетом того, каковы дороги, о внезапности и речи быть не может.

Соотношение сил 22 июня на советско-германской границе?

Германская армия: 91 пехотная дивизия, 17 танковых, 9 моторизованных; 43 000 орудий, 3628 танков (ни одного новейшего), 2500 самолетов; общая численность войск 2 млн. 700 тыс. человек.

Красная Армия: 198 стрелковых дивизий, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная, 16 воздушно-десантных бригад, 10 противотанковых бригад;

60 000 орудий, 12 379 танков (1600 новейших Т-34 и КВ), 11 000 самолетов; общая численность войск 4 млн. 300 тыс. человек.

По всем пунктам – полное превосходство с нашей стороны.

Цифр в книге Солонина много, и доверия они заслуживают. Главное – объяснение причин летней катастрофы 1941 года – звучит так: к поражению привели не «внезапность» и «подавляющее превосходство» (которых не было), а небоеспособность советского военного Левиафана. Армия, набранная на 90% из полуграмотных крестьян, плохо обученная, вместо уставной дисциплины повязанная политическим террором, не имевшая существенных мотиваций ни к наступлению, ни к обороне, – при первом столкновении с агрессивной и «пассионарной» военной машиной немцев начала просто разваливаться и разбегаться. Доказательство – количество пленных: 3 млн. 800 тыс. человек за июль–ноябрь 1941 года. Массовых сражений с таким числом участников в указанный период войны просто не было, а это говорит об отсутствии воли к сопротивлению и преимущественно добровольной сдаче…

О советской версии «начала коренного перелома» автор говорит так: «…с каждым днем и месяцем все новые и новые миллионы людей начинали осознавать, что война, на которой им приходится воевать и умирать, идет уже не ради освобождения очередных «братьев по классу» в Занзибаре, не ради окончательного торжества вечно живого учения карлы-марлы, а просто для того, чтобы они, их семьи, их дети могли жить и надеяться на лучшее будущее. Вот тогда и началась Великая Отечественная война советского народа».

Факты свидетельствуют не о патриотическом подъеме, якобы обуявшем население страны 22 июня 1941 года, но о совсем других настроениях. Лишь появление достоверной информации о порядках на оккупированных территориях (лето 1942 года) и череда громких достижений сталинских полководцев того же периода (провал Ржевско-Вяземской операции, чудовищные разгромы в Крыму и под Харьковом, выход немцев на подступы к Нижней Волге и Кавказу) наконец разбудили в народе зверя, который и дошел до Берлина.

«Как сказалась гибель миллионов самых лучших, самых честных, самых смелых на нравственных устоях, на самом генофонде нации? Не надорвались ли духовные силы народа на сверхчеловеческом напряжении тех четырех лет? Не оказалась ли та вспышка массового героизма, массового самопожертвования, которые явил изумленному миру советский народ, последним приливом сил умирающего?»

Достаточно прочувствовать цифру: страна, имевшая к 22 июня 1941 года примерно 200 млн. человек населения, за 4 года потеряла убитыми и умершими 43,5 млн. граждан. Пятую часть населения. Это удар, который почти невозможно компенсировать демографической и экономической политикой.
материалы: НГ Ex Libris© 1999-2006
Опубликовано в НГ Ex Libris от 27.04.2006
Оригинал: http://exlibris.ng.ru/koncep/2006-04-27/6_leviafan.html

От	Георгий
К	Мак (27.04.2006 18:57:21)
Дата	28.04.2006 10:59:24

Вроде бы на ВИФе много обсуждали Солонина... (-)

От	Буратино
К	Георгий (28.04.2006 10:59:24)
Дата	02.05.2006 19:48:21

Да.

Редкостный дурак.
Вот что написал по этому поводу Алексей Исаев:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/795/795438.htm

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	27.04.2006 18:55:17

Книга: Советские люди. Сцены из истории.

Предупреждение: НГ не наша газета. Возможен обман и манипуляция. Будьте бдительны.

Рецензия в НГ

Ольга Гертман

Играют все
О советском – без ностальгии
Не вписавшиеся в Историю.

Наталья Козлова. Советские люди. Сцены из истории. – М.: Европа, 2005, 544 с. (Империи).

Последняя работа философа и социолога Натальи Никитичны Козловой (1946–2002), увидевшая свет спустя три года после смерти автора, – часть большого, так и не завершенного ею проекта: «Русский человек в ХХ веке». Козлова одной из первых начала работу по осмыслению советского опыта – и это в 90-х, когда, как пишет она сама, «любая проблема, связанная с советским обществом, виделась политически актуальной», а рассуждения об идиотизме «совкового» существования, хоть и не повторялись с перестроечной частотой, и не думали расставаться со статусом общего места. Это – попытка работать с советским опытом в специфических условиях «культурной амнезии», когда у взрослых память о совсем недавно пережитом прочно забита стереотипами о нем, а среди детей, рожденных в новой России, не всякий знает, что значат эти странные буквы: СССР.

Козлову не заподозришь ни в просоветских симпатиях, ни в ностальгии по советскому – которая, вопреки мнению автора предисловия, Глеба Павловского, не только не сходит на нет, но, напротив того, оформляется в устойчивое культурное направление и порождает собственные мифы. Что ей точно свойственно, так это желание понять своих героев, услышать подлинный голос каждого, через свойственный каждому язык выявить смыслы его единственной жизни – реальные, а не навязанные идеологической интерпретацией.

Она работала прежде всего с «человеческими документами» из негосударственного Народного архива, который собирает так называемые «источники нового типа» – следы повседневных практик «простых» людей. Дневники, воспоминания, письма из домов отдыха и командировок, открытки к Первому мая и Восьмому марта… – голоса тех, кому не случилось вписать себя в Большую Историю. Это – история изнутри. Почти вслепую. Принятая как данность. И не помышляющая о том, чтобы оказаться предметом анализа. Исчезающая, как сама жизнь.

Голоса персонажей звучат едва ли не на равных с голосом самого автора. Большие цитаты из текстов, написанных людьми, часто не очень грамотными, для себя и для самых близких, даются в том виде, в каком слова легли когда-то на бумагу: с ошибками, неправильностями, пропущенными запятыми. Исследовательница дает нам услышать – как бы немного прожить – эти умолкшие жизни.

Однако перед нами не лирика, а жесткая, точная, хотя и деликатная, аналитическая работа. Каждый персонаж представляет определенную позицию внутри советского социального пространства, определенную жизненную стратегию. Сын раскулаченного крестьянина начала 1930-х, скрывающий свое происхождение, мечтает о «нормальном» социальном существовании, о «культурности», образовании, карьере, ищет образцов для подражания. Партийный функционер ведет дневник во время ленинградской блокады. Представительница московской «золотой молодежи» 1960-х вспоминает свой роман с сыном Паустовского и историю возникновения своих антисоветских настроений… И так – вплоть до едва грамотной старушки, бывшей уборщицы, воспоминания которой – практически уже за гранью письменной речи: «нехто невспомнить переживание мое после моей жизни»...

Почему «люди, рожденные в разных социальных пространствах», разительно друг на друга непохожие, оказавшись на одном историческом поле, «по сути следуют одним и тем же правилам игры»? Одни играют охотно и азартно, другие – вынужденно, третьи, кажется, вообще не подозревают, что они это делают. Но играют все.

Не стоит обольщаться: мы не лучше и не свободнее этих людей. Как и они, мы – пленники и игроки своего времени. Будучи выходцами из советской эпохи времени, мы до сих пор знаем об этом, по сути, «единственном ресурсе» собственного понимания мира «непростительно мало».
материалы: НГ Ex Libris© 1999-2006
Опубликовано в НГ Ex Libris от 27.04.2006
Оригинал: http://exlibris.ng.ru/koncep/2006-04-27/5_sovetskoe.html

От	Георгий
К	Мак (27.04.2006 18:55:17)
Дата	28.04.2006 10:59:01

Это ведь та самая Козлова - что с "кухаркиными детьми"! :-))) (*/+)

http://polbu.ru/karamurza_sovcivili/ch06_xxviii.html

<...>Каковы же "концептуальные" аргументы этого антисоветизма в связи с культурой? Вот, статья Н.Козловой, ст.н.с. Института философии АН СССР, в престижном академическом издании "Общественные науки и современность" (1991, № 2). Эта статья попалась на глаза случайно, но таких статей тьма, и эта вполне представительна. В ней, в целом, отвергается все культурное строительство в СССР, советский тип образования и, в общем, тип советского образованного человека. Автор проводит, как он выражается, "культурно-антропологический анализ". Исходный тезис такой: "В 20-е годы культурный уровень общества в целом существенно понизился".

Статья содержит местами верные наблюдения и переполнена злобой - к чему? К тем, кого советская власть ввела в круг универсальной культуры: "Ветер революции вымел на поверхность исторической жизни множество людей, живших в мире связей личного типа, характерных для традиционных доиндустриальных обществ. Это - люди безъязыкие, молчащие "от дурости и угнетения"... О какой науке они мечтали - сказать трудно". Далее следует издевательский анекдот, мол, "страна мечтателей, страна героев". То ли дело на Западе, где все делалось правильно.

И опять верные наблюдения вперемешку со злобой: "В результате оказалась освобожденной архетипическая фантазия низов, которая выплеснулась из цивилизационных рамок и "разлилась" по поверхности общества... Открылись десятки университетов, появились новые тысячи научных работников. Организация образования для тех слоев, которые ранее были отчуждены от культуры, стала способом достижения всеобщего равенства... Новых, "красных" студентов отличал удивительно низкий уровень грамотности. результатом же стала деградация университетов... ".
<...>

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	27.04.2006 17:26:23

Фроянов: О классовом и нацональном сознании (Сов.Рос)

"СОВЕТСКАЯ РОССИЯ" N 47 (12822), четверг, 27 апреля 2006 г.
http://www.sovross.ru/2006/47/47_3_6.htm

О КЛАССОВОМ И НАЦИОНАЛЬНОМ СОЗНАНИИ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ

Русский вопрос
Процесс глобализации, приобретший на грани первого и второго тысячелетий весьма рельефные очертания, неизбежно ставит нас перед важнейшим теоретическим вопросом о классовом и национальном элементах в современном общественном сознании, их соотношении и взаимодействии, взаимозависимости и взаимопроникновении, наконец о том, можно ли говорить о единстве национального и классового сознания или же это разные, несовместимые понятия и явления. Вопрос этот сложный и трудный, причем не только потому, что подходы к нему не обеспечены пока должными научными изысканиями, но и потому (а точнее сказать, главным образом потому), что глобализация преподносится буржуазными идеологами и учеными как феномен, недавно вошедший в общественную жизнь, феномен, во многом еще непонятный и неразгаданный. Тут скрыт, конечно, умысел, преследующий цель запутать проблему, сбить с толку людей, посеяв в них несбыточные иллюзии о вселенской цивилизации и конечной гармонии человечества. На самом деле все складывается совсем не так. И мы сейчас являемся свидетелями начала небывалой в истории по масштабам схватки за собственность и власть на земном шаре, быть может, последней схватки.

ВРЯД ЛИ надо доказывать огромную значимость национальных и классовых проявлений в современном мире. Недаром вокруг этих проявлений возникает столько фальсификаций, извращений, лжи и обмана. Из социальных наук выбрасываются и подменяются коренные понятия: вместо собственности — спрос и предложение, вместо государства — безликая юридическая конструкция, вместо классов — аморфные группы по интересам, вместо национальной идентичности — национализм, шовинизм и даже фашизм.
Особенно злостным искажениям подвергается все, что связано с классами, классовой борьбой и национально-освободительным движением. Коренной причиной подобных искажений является, на наш взгляд, то, что на протяжении последнего столетия в ходе исторического развития произошло соединение классовой борьбы с национально-освободительной борьбой, превращение угнетаемых народов и наций в эксплуатируемые классы. Согласно В.И.Ленину «классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению [...] к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы — это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства» (В.И.Ленин. ПСС. Т.39. С.15). Последний тезис В.И.Ленина дает ключ к пониманию классового общества как основанного на присвоении чужого труда, т.е. на эксплуатации. Ленинское определение классов остается непоколебленным, как бы ни усердствовали противники ленинизма.
Другое дело исторически конкретный образ классов. В этом отношении эпоха империализма внесла заметные новшества по сравнению с эпохой домонополистического капитализма, формируя эксплуатируемые классы на почве не национальной, а международной, можно сказать, на интернациональной почве. Параллельно традиционной классовой системе, замкнутой в границах отдельных национальных государств, возникала новая классовая система, наднациональная по своей конструкции, — колониальный империализм. В результате антиколониальная борьба наполнялась классовым содержанием.
Нельзя, разумеется, антиколониальную борьбу полностью отождествлять с классовой борьбой. Однако в определенной мере борьба народов против колониального рабства и угнетения являлась классовой борьбой. Признание данного факта позволяет увидеть в общественном сознании колониальных стран переплетение классового и национального, превращающееся на наших глазах в органическое единство. В основе названного превращения лежит, конечно, сама историческая действительность.
Итак, в определенных исторических условиях, на определенном этапе общественного развития происходит сближение, а затем и соединение национальных и классовых начал, вследствие чего классовое сознание становится национальным, а национальное — классовым. Понятно, что перед нами не одноактное действие, а длительный процесс, свидетелями которого мы являемся. Ясно также, что этот процесс еще не завершился. Но признаки его налицо. И нет сомнений в том, что он набирает силу. Какова историческая механика этого процесса?
В свое время В.И.Ленин характеризовал империализм как высшую и последнюю стадию капитализма, как канун мировой социалистической революции. Теперь, по прошествии почти ста лет после выхода известного ленинского труда нельзя не замечать чрезвычайную живучесть империализма, его экономической, социальной и политической системы общественных отношений. Ныне представляется очевидным: империализм преодолел период загнивания, не стал кануном мировой пролетарской революции. Он не только удержал свои позиции, но и поднялся на новую ступень эволюции, именуемую глобальным обществом, или обществом нового мирового порядка.
Глобализм есть высшая фаза развития империализма, знаменующая собою «конец истории». Но «конец истории» не в том смысле, что человечество исчерпало свой эволюционный потенциал, что оно достигло «сияющих вершин» социального развития и дальше ему идти уже некуда, как полагают современные буржуазные идеологи. «Конец истории», который действительно наступает, состоит в том, что история как естественно-исторический процесс (процесс во многом стихийный) уступает место истории как искусственно-историческому процессу, управляемому из единого центра, который называют мировым правительством. Создан один из самых мощных рычагов управления населением Земли — система ТНК, позволяющая установить контроль и власть над самыми, казалось, удаленными друг от друга уголками планеты. Если к этому добавить глобальную финансовую систему, опутавшую своими сетями все народы мира, станет ясно: «конец истории» есть не досужий вымысел, а суровая реальность, с которой столкнулись исторически традиционные общества на исходе своего бытия.
Новый мировой порядок (глобализм) позволяет «вселенской закулисе» манипулировать целыми народами, превращая их в эксплуатируемые классы. В результате внутренние антагонистические противоречия, сотрясавшие ранее капиталистические общества, оказались «перемещенными» вовне, приняв форму межгосударственных или межнациональных отношений. Таким образом, был найден эффективный, хотя и временный, способ продления жизни, казалось, отжившего свой век капитализма. Именно это запечатлела концепция стран так называемого золотого миллиарда, в услужении которому должны, по замыслу архитекторов нового мирового порядка, состоять периферийные этносы. Однако, по словам Ф.М.Достоевского, «не может одна малая часть человечества владеть всем остальным человечеством как рабом, а ведь для этой единственной цели и слагались до сих пор все гражданские (давно уже не христианские) учреждения Европы, теперь совершенно языческой». Это было сказано в 1880 году. Но до сих пор «малая часть человечества» стремится «владеть всем остальным человечеством как рабом», и в этом стремлении она прямо-таки обезумела. При подобном ходе событий нетрудно предугадать рост национально-освободительной борьбы. Необходимо только помнить, что борьба эксплуатируемых Западом народов является лишь по форме национально-освободительной, тогда как по сути она есть классовая борьба или очень близка к ней.

СОВРЕМЕННОМУ человеку нередко бывает трудно разобраться в тонкостях возникающих в мире конфликтов. Причина здесь не только в сложности самого явления, но и в целенаправленной западной пропаганде, затемняющей подлинное существо происходящего. Взять, к примеру, так называемый международный терроризм, ставший притчей во языцех современной западной пропаганды и ее подпевал.
Надо заметить, что само изобретение термина «международный терроризм» весьма симптоматично. Оно лишний раз свидетельствует о том, что в условиях навязываемой миру Западом глобализации большинство конфликтов возникает между государствами, причем нередко даже в тех случаях, когда эти конфликты происходят внутри тех или иных государств. Внимательный анализ выявляет, как правило, их внешний источник. За примерами далеко ходить не нужно. Это цветные революции в государствах, созданных из обломков СССР. Да и сама гибель Советского Союза во многом обусловлена преимущественно вмешательством извне. «Я принимал активное участие в революции, которая смела советскую систему», — делает многозначительное признание Дж.Сорос в своей известной книге «Открытое общество». Зловеще звучат слова президента США Буша-старшего, который заявлял, что крушение СССР есть «наша победа — победа ЦРУ».
Что касается вышеупомянутого термина, то обычно мы слышим лишь констатации бесчеловечной жестокости и кровавых преступлений на почве международного терроризма. Но для успешной борьбы с этим злом такого рода констатаций явно недостаточно. Необходимо понять и объяснить, чем вызвано появление международного терроризма и что стимулирует его. По нашему убеждению, международный терроризм есть следствие политики Запада по формированию глобального общества, политики, сопровождаемой потерей народами мира национальной идентичности и узурпацией со стороны мировой верхушки власти и собственности. Интервенция Запада во главе с США в экономическую, политическую, религиозную и культурную жизнь народов, выпадающих из «золотого миллиарда», — вот что порождало и порождает международный терроризм. Означает ли это, что с резкой сменой вектора политики Запада, его отказа от господства над миром международный терроризм пойдет на убыль? Увы, нет. Безумие глобализации зашло так далеко, что вызвало на Востоке встречную утопическую идею построения мусульманского халифата, простирающегося от Африки до Средней Азии. Данная идея наряду с практикой глобализации стимулирует международный терроризм. И вряд ли кто возьмется предсказать, в каком направлении пойдет дальнейшее развитие событий. Ясно только, что Запад привел человечество к пропасти. Понятно также и то, что термин «международный терроризм» не может быть истолкован однозначно, поскольку он сложен по своему содержанию, обозначая и национально-освободительную борьбу, и классовую борьбу, и способ борьбы за создание мусульманской империи и, наконец, примитивный кровавый разбой, бандитизм. Поэтому следует всякий раз посредством специального анализа выяснять его конкретное значение. Но это, как правило, не делается, причем сознательно, поскольку многозначность термина «международный терроризм», покрывающего разные явления, дает возможность выборочного отношения к его содержанию, а точнее сказать, возможность смысловых передержек. Так, сосредоточение внимания на международном терроризме как бандитизме бросает тень на вооруженную борьбу периферийных народов против господства и эксплуатации, устанавливаемых «передовыми» и «высокоразвитыми» капиталистическими странами. На это, по-видимому, расчет тех, кто объявляет международный терроризм главной угрозой человечеству.
В наши дни широкое распространение получила теория о столкновении цивилизаций, якобы неизбежном в современном мире. Тем самым затемняется существо вопроса, которое заключается не в цивилизационных различиях и даже не в противоречиях, а в попрании Западом интересов народов, не входящих в «золотой миллиард», в желании Запада перестроить мир по собственным чертежам, создать новую вселенскую систему господства и подчинения. И здесь мы опять упираемся в проблему национального и классового. Мы видим, насколько зыбки границы между этими понятиями. В условиях глобализма грани между ними стираются, они становятся если не полностью, то в значительной степени взаимозаменяемыми. А это означает, что по мере формирования глобального общества, национальное сознание перестраивается по типу классового, а классовое — по типу национального. Такое положение вещей прекрасно понимают архитекторы нового мирового порядка и потому стремятся трансформировать нации в единое человечество, представляющее собой этническое месиво. Осуществляется это посредством создания открытого общества, возводимого на базе глобального капитализма и представляющего собой, по мысли западных теоретиков, «ассоциацию свободных индивидов, уважающих права друг друга в рамках закона». Но жизнь показала опасность такого пути для самого Запада. Недавние события во Франции, когда молодежь арабского происхождения потрясла страну беспорядками, продемонстрировали это со всей очевидностью. Весьма тревожную ситуацию создает и турецкая диаспора в Германии. Как говорится, за что боролись...
Особый разговор о России, ставшей жертвой глобализации. То, что произошло с исторической Россией (СССР) есть результат не столько влияния внутренних закономерностей, сколько внешнего воздействия. Россию приговорили к расчленению давно. Еще в начале XX века во французском масонском журнале «Акация» была опубликована статья Лимузена. Статья называлась «Вопрос об Эльзас-Лотарингии. Германия, Франция, Россия и масонство». Там, в частности, говорилось: «Подлинная политика Западной Европы должна состоять в расчленении этого колосса (России. — Авт.), пока он не стал слишком опасным. Следовало бы использовать возможную революцию для восстановления Польши в качестве защитного вала Европы, а остальную часть России разделить на три или четыре государства».
Лимузен в данном случае ничего не выдумал. Он лишь предал гласности давние планы мирового закулисья в отношении России. Заявление Лимузена, как и других ему подобных деятелей, свидетельствовало, однако, что вопрос о расчленении России был переведен на рубеже XIX—XX вв. в плоскость реализуемого проекта. Это показали ближайшие события, в частности, Первая мировая война, к числу важнейших задач которой относились ликвидация крупнейших монархий в Европе, уничтожение Российской империи и ее расчленение. На это указывает и якобы разработанный Парвусом (Гельфандом) специальный меморандум-план уничтожения России, подсунутый кайзеровской Германии, которая соблазнилась им, но сама угодила в ту же яму, какую рыла России.
Ненавистники русского народа уже потирали руки, предвкушая радость победы. Достаточно открыть Версальский мирный договор 1919 года, чтобы убедиться в этом: здесь вместо Российской империи выступают государства на территории бывшей Российской империи.
Октябрьская революция и советская власть, установленная в России, разрушили эти планы и почти на сто лет отсрочили их осуществление. СССР (Россию) удалось взять лишь в конце XX века, да и то не с фронта, а с тыла, благодаря предательству высшего руководства страны.
Сейчас Россия — страна завоеванная. «Целую Россию отхватили», — так однажды выразился президент Борис Ельцин. С нами и обращаются, как с побежденными. У русского народа отняли прошлое, похитили настоящее и лишили будущего. Нас медленно убивают, отправляя на погосты по миллиону с лишним ежегодно. Великая, уникальная в мире цивилизация выставлена на посмешище. Огромная страна с ее несметными богатствами отдана на разграбление. Русский народ (трудовой народ) превращен, по сути, в эксплуатируемый класс, обслуживающий интересы Запада и «своих» олигархов-компрадоров. Так жить далее нельзя.
Вот почему русский вопрос является первостепенным в современной политике и в деятельности любой партии, претендующей на лидирующую роль в нынешней России.
В первую очередь это касается КПРФ, поскольку в русском вопросе сейчас сходятся ее важнейшие приоритеты: национально-освободительное движение, классовая борьба, солидарность эксплуатируемых народов и наций.

И.Я. ФРОЯНОВ, профессор
Санкт-Петербург.

От	Дионис
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	27.04.2006 01:12:46

Читательская конференция с Б. Мироновым. Выложены ответы на вопросы

http://www.rossija.info/online/3/

Борис Сергеевич Миронов. Онлайн-конференция

"Приговор убивающим Россию" - так называется книга нашего гостя, которому посвящена эта конференция. Так кто же убивает Россию? Кто стоит за тем поруганием, которому подверглась наша Родина в последние 16 лет? Кто виновен в том, что народ наш стремительно вымирает, а страна подвергается бесчестию? И кто будет выносить им приговор, и приводить его в исполнение? На все эти и другие ваши вопросы ответит Борис Сергеевич Миронов, русский патриот, бывший министр печати РФ, нынче объявленный в федеральный розыск по обвинению в разжигании межнациональной розни.

Борис Сергеевич Миронов. Биография >>>

vova:
Здравствуйте, Уважаемый Борис Сергеевич!
Дай Вам Бог здоровья, счастья, и победы в борьбе против оккупационного режима!
У меня, к вам два вопроса, как у начинающего диссидента (хотя я пришёл к своим взглядам в 2002, когда мне было 15 лет, я ещё не учавствовал в каких-либо особо значимых событиях) к одному из лидеров современного патриотического диссидентства.

1 - (технический)
Насколько мне известно, в советское время все ксероксы, ротаторы и печатные машинки были на учёте в КГБ. Поэтому, самиздат печатался либо в типографиях за рубежом (например, в Мюнхене), либо переписывался вручную, либо на машинках с изменёнными шрифтами перепечатывался по копирке.
Как состоит дело с контролем оккупантов над печатной техникой сейчас, и какие дешёвые средства размножения патриотического самиздата вы посоветуете?

2 - (Идеологический)
На выборах 1996 Ельцинистская линия состояла в убеждении, что эта власть, пусть даже слабая, нужна для стабильности, а оппозиция ввергнет страну в войну. Незадолго до выборов 2000, в 1999, выпорхнул малоизвестный народу, энергичный дядя Вова, который быстро завоевал поддержку народа патриотической риторикой, и кое-какими изменениями в жизни, призванными успокоить народ, находившийся на грани восстания.
Скажите, как по вашему поведёт себя власть в 2008, повторит ли кульбит 1999 (когда из ниоткуда выпорхнет личность, которая своей энергичностью и патриотичностью завоюет популяронсть у народа) или же режим применит новые методы обмана?

1) Уж если в то время действительно жуткого дефицита даже печатных машинок находили возможность тиражировать запрещенную литературу, то сейчас никаких спецслужб не хватит взять под тотальный контроль современную множительную аппаратуру. Малая «скорострельная» печатная техника, те же ризографы, уже вполне доступна по ценам. Хорошо, когда в активе есть десяток-другой единомышленников, имеющих доступ к ксероксам. Но я не вижу проблемы в нехватке литературы, печатных материалов, столько всего издано и издается, вот только круг читателей по-прежнему узок, даже лучшие националистические, патриотические газеты не могут выйти на рентабельный тираж. Страх людской и равнодушие тому причиной.

2) Как не было, так и нет у Путина ни популярности, ни энергетики, ни патриотизма. «Президент Путин – продукт грязных технологий» - так называлась статья, изданная нами три года назад, раскрывающая кухню «популярности» Путина. Найдите ее (она есть в Интернете), и вы поймете механику избрания Путина, которая непременно будет задействована на предстоящих выборах президента, единственно новое, что добавится – это беспредельная наглость избирательных комиссий, прокуратуры, судов, во всей бесстыжей откровенности представшая на последних выборах, в том числе на довыборах в Государственную Думу по Преображенскому и Медведковскому округам, где баллотировался полковник Квачков, когда были попраны буквально все положения закона о выборах.
Эта власть уже никого не стесняется, она отбросила за ненадобностью все фИговые и фигОвые листики, превратив Центральную избирательную комиссию, Верховный суд, Генеральную прокуратуру в подобострастных половых «чего изволите-с». Каков Президент, такова и прислуга. При таких потешных, как кремлевский полк, по-скоморошечьи обряженный в кивера и эполеты «времен Очакова и покоренья Крыма», Путин небось легче мнить себя императором.
Власть никого уже не пытается обмануть. Открыто и нагло грабит страну, добивает народ. Это мы сами хотим обманываться, придумываем патриотичность Путина, внушаем себе, что он популярен в народе и его популярность. Хотим обмануться и обманываемся уже без всяких усилий со стороны власти. В самом начале 2000 года, когда вышла моя статья «Путин – еще одна иллюзия русского народа», мне говорили: подожди, дай ему обжиться год-другой, и он себя покажет. Потом говорили: «подожди, вот он сейчас переизберется на второй срок и ты увидишь, это же как Сталин, он только момент выжидает, кадрами обрастает», хотя понятно было изначально из всей предыдущей жизни Путина, что нечего от козла ждать молока, не родит репейник винограда. Никогда еще во всей истории России не приходил к власти человек с такой грязной биографией уголовника, распутывать преступления которого в Петербург выезжала многочисленная бригада ФСБ, МВД, Генеральной прокуратуры: здесь и наркобизнес, и крышевание детской порнографии, и продажа детей за границу, и увод из России за копейки - в две тысячи раз ниже мировых цен! - редкоземельных металлов, и незаконный ввоз тысяч тонн американских окорочков, и махинации с землей, с недвижимостью Петербурга, и увод на зарубежные счета миллиардов бюджетных денег на строительство частных особняков в испанской приморской идиллии… Вот если на Путина, на всю его воровскую питерскую банду смотреть прямо, честно, без иллюзий и самообмана, ясно, что гнать их надо из власти, - а это рискованно, страшно, лучше уж оставаться убаюканными собственными иллюзиями, с ними и умереть, как в сладком сне умирает замерзающий человек, у которого ни сил, ни воли, чтоб сопротивляться, чтоб встать и стряхнуть с себя смертоносный дурман.

Alex13:
1) Уважаемый Борис! Помирились ли Вы с Севастьяновым?
2) Проводилась ли проверка фактов по вашей публикации о преступной деятельности этнической еврейской группировки, за которую Вы и подверглись преследованию?

1) Мы не ругались. У нас разные, несовместимые позиции. Таким, как Севастьянов, нужен депутатский мандат, чтобы, фигурируя, красуясь на парламентских трибунах, срывать аплодисменты, создавать мираж борьбы за национальные интересы (и чего добились КПРФ, «Родина» со своими мандатами – ничего, зато сколько телевизионной возни вокруг них, шума, треска, уважения, говорильни!). Нам нужна реальная власть. Я был во власти и знаю: не та власть, что дают, а та власть, что берут. Одним трепом, красивым, звонким словцом власть не завоюешь, но для иного у таких, как Севастьянов, духа не хватает, потому и плодят они теории «малых дел», «врастания во власть», «победы парламентским путем». Посмотрите программы, что не так давно озвучил Севастьянов. Что за уничижительная, плебейская, не мужская и уж не русская точно, манера кому-то что-то доказывать, у кого-то добиваться какого-то признания. Если ты действительно русский, то не бумажками и не справками должен это утверждать. Когда степняки ли, монголы, шведы или шляхтичи шли на нас, ни у одного русского и в мыслях не было собирать для них справки с печатями, что это наша земля и мы ее хозяева, не бумажки собирали, а - ополчение, не печати, а - дубины и вилы. У кого Севастьянов собирается добиваться «признания и законодательного утверждения исторической роли и фактического значения русского народа», - это же все равно, что справку просить и молить при этом, чтоб дали непременно с печатью, а то могут не поверить, что мы, русские, отстояли Русь на Куликовом поле, громили шведов на Неве, немцев на Чудском озере, завоевывали Сибирь и обживали северные просторы… Рабье, вассальное заискиванье! Но вот же читайте, я же не домысливаю, не с чужих слов пересказываю, я документ цитирую, программный документ Севастьянова, в котором черным по белому так и прописано: «добиться признания и законодательного утверждения исторической роли и фактического значения русского народа». У кого добиться? Перед кем Севастьянов хочет поставить вопрос, а он так прямо и пишет «обосновать и поставить вопрос о первоочередной защите всех прав и интересов русского народа»? Перед кем?! И что это значит, в конце концов, «обосновать и поставить вопрос», ведь здраво рассуждая, ничего другого это не значит, как просить у кого-то или просить кого-то, хозяина, повелителя просить, это уж точно, чтобы защитил он права и интересы русского народа. Еще раз спрашиваю: у кого русский народ должен просить защиты своих прав и интересов на своей родной русской земле в своем родном государстве? Это ж кого, по мнению Севастьянова, русский народ должен признать над собой той силой, от которой зависят права и интересы русского народа?! Омерзительная психология «шестерок», униженно и подобострастно, по-холопски бегущих к «авторитету» выклянчивать признание своих прав и интересов. Впрочем, что иного можно ожидать от «проникнутых мистической экзальтацией» куртуазных маньеристов, принадлежностью к которым не без самолюбования имеет привычку щегольнуть в своих автобиографиях А. Н. Севастьянов. Меня вообще удивляет близорукость Суркова, стольких он перебрал в поисках «национального лидера», никак не может найти замену истаскавшемуся Жириновскому, а тут такой кадр пропадает: не дурак, амбициозен, меру знает, черту дозволенного точно не переступит, за красные флажки не пойдет, это даже не Рогозин. Рекомендую.

2) Если речь о моих статьях в газетах «Сибирский фронт», то достоверность фактов изначально никем не подвергалась сомнению, в основе всех материалов документы Новосибирской областной Думы, местной счетной палаты, прокуратуры, милиции. Еврея Толоконского и его кровное окружение взбесило то, что я посмел назвать виновных не только поименно, но и с указанием их национальности, которая, как ни странно, у всех обвиняемых в злоупотреблениях оказалась одна. Я согласен, чтобы меня называли русским, в разговоре с Шаймиевым сказал ему: «вот вы – татарин, я – русский…» он не обиделся, за праздничным столом в Нальчике, где собрались президенты Кавказа, поднимая тост, я обратился к каждому, подчеркнув его национальность, ни один не обиделся, поэтому до сих пор никак не могу понять, почему верещит еврей, когда его называешь евреем. Пишу в статье «еврей Чубайс, еврей Фрадков», редактор тут же: «Давай уберем, а то обвинят в антисемитизме».

sergey8:
Здравствуйте, Уважаемый Борис Сергеевич! В Вашей книге "Приговор убивающим Россию" множество аргументированных обвинений известных лиц в различных преступлениях против народа, были ли со стороны кого либо из фигурирующих в книге людей попытки подать на Вас в суд за клевету? И второй вопрос - могут ли обыкновенные граждане России подавать в суд на этих людей по факту таких преступлений против всей страны в целом и что для этого нужно? Если это возможно, то почему ни одна из патриотических организаций не взяла на вооружение такую возможность и не подавала в суд на таких государственных преступников? Если всем известны факты преступной деятельности, то что мешает всем кто считает себя патриотами подавать лично от себя в суд, а патриотические организации поддерживали бы информационно судящихся, оказывали бы юридическую поддержку и пусть не добиться праведного суда, но тогда была бы сорвана маска с личины зла. Если они никак не реагировали на вашу книгу, то считают, что лучше выбрать тактику игнорирования, а обращение против них в суд заставит их выйти из такой тактики и разоружит их перед лицом общественности.
Спасибо

Ни после книжки «Путин и его команда. Пожирающие Россию» (четыре года прошло), ни после книги «Приговор убивающим Россию» (больше года прошло), никто из моих «героев» в суд на меня не подал. Наглости им не занимать, но и переть против очевидного желающих мало. За каждым фактом, за каждой цифрой стоят документы. Это еще с «Правды» вошла у нас в привычку «предзащита материала»: а чем это подтвердишь, а чем это докажешь, приберегая целый ряд убийственных фактов на потом, когда на тебя обрушатся после выхода материала. Мы же не в Генеральной прокуратуре работаем, где, что в истории с полковником Поповских, что в истории с полковником Квачковым, могут ничем не доказанные фантазии выдавать за материалы следствия.
Что касается второго Вашего вопроса, почему в суд не подаем, имея неопровержимые доказательства преступлений, так нет того суда, который бы защищал национальные, государственные интересы. Бессовестность, продажность нынешнего суда обрела крылатое выражение «басманное правосудие», суды обслуживают власть, впрочем, как и вся правоохранительная система. Приговор этой продажной коррумпированной системе вынес человек, лучше других ее знающий – бывший Генеральный прокурор Российской Федерации Юрий Скуратов. Прочитайте его книгу «Вариант дракона» - прелюбопытный документ эпохи, и о Путине правду узнаете.
Хотите в суд поиграть – поиграйте, только я Вам напомню, чем закончилась попытка Генерального прокурора Юрия Скуратова довести до конца хоть одно дело о коррупции в высшем эшелоне власти. Против него, Генерального прокурора Российской Федерации!, в ход пустили ложь, клевету, шантаж, подлог, фальсификацию документов… Конституцию страны, законы попирали высшие должностные лица государства - глава Администрации Президента Волошин, директор ФСБ Путин, исполняющий обязанности Генерального прокурора Чайка.
Расправу над Юрием Скуратовым правоохранительные органы восприняли как демонстрационный урок, кто не захотел усвоить – лишились работы. Из Генеральной прокуратуры «ушли» лучшие следователи, за плечами которых самые именитые, громкие дела, но, увы, слишком принципиальными они оказались, с неподобающими для нынешней власти нравственными устоями. Так какого суда от такой власти, от таких следователей, прокуроров, судей мы хотим дождаться над тем же государственным преступником Чубайсом? Только один суд может свершиться – народный. Если свершится… Потрясает то, что народный суд еще не грянул, только тень его пронеслась над Чубайсом, но не «наконец-то!» с удовлетворенным чувством возмездия за муки и гибель страны выдохнул всей грудью народ, нет же, народ привычно и уютно примостился у телевизора и выжидательно гадает: так за дело или не за дело сидят офицеры спецназа, докажет или не докажет следствие их участие в покушении… Да нынешняя Генеральная прокуратура, на примере Скуратова хорошо усвоившая, что бывает за непослушание, что угодно докажет, что закажет ей Чубайс, то и докажет. Но мы-то, обобранный, униженный, убиенный Чубайсом народ, мы-то чего молчим? Ждем законного суда над Чубайсом? Законности хотим дождаться? От «басманного» суда? Кто на это рассчитывает, тот не дурак, тот просто трус.

Мишич:
Уважаемый Борис Сергеевич! Скажите пожалуйста, кто конкретно из высокопоставленных персоналий российской власти на Вас точит зуб? Очевидно, что Вы, наверное, можете многое рассказать об их истинном лице, иначе бы не было федерального розыска.

Главный раввин России Берл Лазар на одной из регулярных своих встреч с Путиным «возмутился» моей брошюрой «Путин и его команда. Пожирающие Россию». Исполнителем наказания выбрали Новосибирскую прокуратуру, которая регулярно отчитывается перед заместителем Генерального прокурора о ходе «моего» дела. В «открытом письме Президенту» (19 октября 2004 года) сразу после объявления меня в федеральный розыск я писал Путину: «При Ельцине нас, русских, за наши национальные убеждения травили, шельмовали, увольняли с «волчьим билетом». После отставки я подал в суд на Президента, хотел одного – узнать, за что уволен. На суде представитель Президента адвокат Абушахмин прямо заявил: «Миронов уволен по политическим соображениям. Не может министр, отвечающий за печать, книгоиздание и полиграфию, все время говорить: «национальный дух», «Россия», «Русь», «русские, русские, русские». Теперь при Вашем президентстве, г-н Путин, нас, русских, убивают за то, что мы, русские, хотим жить на русской земле, быть хозяевами своей земли. Два месяца назад расстреляли русского офицера, полковника ГРУ, блестящего идеолога, заместителя атамана российского казачества, главного редактора газеты «Казачьи ведомости» В. В. Наумова, до этого взорвали и тяжело ранили главного редактора газеты «Я – русский» А. К. Иванова-Сухаревского, стреляли в меня, а теперь, как на зверя, устроили охоту, объявив меня в федеральный розыск, - жаждут расправиться со мной за книгу «Иго иудейское»
Вы и Ваши помощники, г-н Президент, заявляете, что враг на пороге страны, но если враг еще только на пороге, то кто тогда в самой России устроил геноцид русского народа, развязал против русского народа самую жестокую, самую разрушительную, самую беспощадную войну, когда за один только год экономические потери в два с половиной раза превысили потери во всей Великой Отечественной войне… Вы что, всерьез решили, что можете дурачить весь русский народ, заставляя его поверить, что в нищету, голод, холод, беспросветность его ввергли г-н Бен Ладен и какой-то призрачный виртуальный «международный терроризм», а не чубайсы, гайдары, абрамовичи, фридманы, коганы.., реально грабящие и убивающие Россию? Да неужели Вы действительно полагаете, что в России нет «еврейского вопроса». А «еврейский вопрос» - это стремление евреев во все времена и у всех народов, среди которых они селились, к захвату чужих богатств любыми путями, а через деньги захват власти сугубо в своих корыстных интересах. И что, все великие люди, предупреждавшие нас о том, - Цицерон, Сенека, Тацит, Юстиниан, Мухаммед, Джордано Бруно, Вальтер, Петр I, Елизавета Петровна, Фридрих Великий, Джордж Вашингтон, Мария Тереза, Наполеон, Державин, Виктор Гюго, Александр III.., - да кто только не предупреждал нас об этом! - они что, все подряд фашисты? А книги Дрюмона, Шмакова, Меньшикова, Шабельской, Кржижановской, Родионова, Форда, Платонова, Шафаревича, Солженицына.., - плод больного, воспаленного ума, и всех их нужно записать в антисемиты, истребить вместе с Мироновым, и тогда исчезнет в России еврейская проблема, которую давно пора честно назвать своим именем – еврейским фашизмом. Когда один народ высасывает кровь из другого народа, жиреет и жирует на бедах и страданиях другого народа – это и есть фашизм. Когда нищает, голодает, вымирает в своей собственной стране, на своей богатейшей земле русский народ, а на этом фантастически богатеют, жиреют и жируют евреи – это и есть еврейский фашизм. И Вы, г-н Президент, укрепляете еврейскую власть, насаждаете в стране еврейский фашизм, отдавая высшие государственные посты, реальную власть над русским народом евреям Фрадкову, Кириенко, Клебанову, Грефу, Суркову, Кудрину.., не счесть их в Вашем окружении, и как итог этой еврейской власти – русские люди мрут, а евреи на их грабеже сколачивают фантастические капиталы, преступно завладев национальными богатствами России. Но уже и заикнуться о том не смей, и сегодня меня, русского человека, всю жизнь, на всех своих постах, отстаивающего интересы России, своего народа, меня, русского, на моей же родной русской земле, готовы убить за мои национальные взгляды и убеждения. До какого же позора мы, русские, дожили, до чего докатились. У любого народа, у самого ничтожно малого племени, на планете есть кусок родной земли, где каждый человек этого рода-племени чувствует себя дома. И только мы, русские, дожили до того, что у нас нет более отеческой земли, нет своего государства, которое защищало бы и оберегало нас, а не оккупировавших русскую землю чужеродцев, руссконенавистников, грабителей и убийц русского народа».
До последнего русского труса, оправдывающего свое бездействие «надеждой на Путина», должно, наконец, дойти: если нас, русских, уже убивают за мысль, за слово, за убеждения, то вернуть себе Отечество, снять с шеи русского народа удушающую еврейскую петлю, низвергнуть еврейскую гильотину, мы можем только силой, иного пути у нас нет. Только национальное восстание способно спасти русский народ от погибели. Выбора нет: или установим в России русскую власть, или нынешняя еврейская власть добьет русский народ.

Голота Василий:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Что Вы думаете по поводу строительства нефтепровода ВСТО (Восточная Сибирь – Тихий океан) по берегу озера Байкал?
Спасибо!

Еще одно свидетельство инородческой, руссконенавистнической оккупации России. То, что творит Кремль, присуще лишь завоевателям, получившим захваченный народ, его города, его землю себе на разграбление. Одно радует: судя по тому, как стервятнически суетливо ведет себя власть, эта власть недолгая, она сама это понимает, потому и ведет себя так: урвать, хапнуть как можно больше, и свалить как можно быстрее. Да посмотрите вы на этих ублюдочных починков, грефов, кириенко, на этих гутаперчиво-тряпичных ивановых, кудриных, вороватых хорьковатых клебановых, зурабовых, на этих подобных моли путиных, взгляните вы на всю эту клопиную братию и задайте себе самый простой вопрос: это что, власть Государства Российского, преемники Потемкина, Меньшикова, Горчакова, Столыпина, Суворова, династии Романовых, Сталина, Жукова, Устинова, Громыко, Косыгина?! И мы с вами, что же, ничтожнее Путина, Починка или Зурабова, чтобы признавать их власть, позволять им губить Россию?! С другой стороны, вроде и ругать Путина не за что. Он – марионетка, и если при намеченном в мире разделении труда, озвученном в Давосе в 1994-м году, Китаю отдана промышленность, а нам обслуживание промышленности Китая, обеспечение его энергоносителями, то и будет Путин выполнять порученное ему Мировым правительством, не считаясь ни с чем, иначе лишится кресла. Холуй Собчака, холуй Ельцина, холуй Мирового правительства – чем не карьера. Только мы-то кто, коли терпим, молча глядим, как на угроблении нашей страны, угроблении нашего народа подполковник-гауляйтер, по меткому выражению полковника Квачкова, делает карьеру.

Голота Василий:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Как Вы относитесь к идее вынесения на всероссийский референдум конституционной поправки о проведении референдумов без сбора подписей ЕЖЕГОДНО?
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=2284
С.Г. Кара-Мурза - скептически, С.Ю. Глазьев обещал подумать, а - Вы?

Говорить о выборах, референдумах, альтернативной Общественной палате, теневом правительстве, коллективных обращениях, письмах Правительству, Президенту это или не знать, не представлять себе, что есть нынешняя власть в России и для чего она, или не хотеть знать, притворяясь незнающим и непонимающим.
Вся Россия со всеми ее богатствами, как сквозь пальцы в распыл, но вовсе не от того, что власть криворука, неумела. Все значительно проще и страшнее: если люди во власти, все эти путины, фрадковы, кудрины, грефы доверенное им российское добро по-хозяйски зажмут в кулаке, не давая богатству страны утекать из ее пределов, - они останутся без власти, ведь не для того им власть дана, чтобы хранить и приумножать Россию, им для того власть дана, чтоб расхищать Россию, в распыл, в раззор пускать. Открытые враги России во главе России! Нам надо осознать и накрепко запомнить: все, что происходит в России, делается осмысленно и точно, без единой ошибки и ложного шага, все исполняется по задуманному плану, каждый удар по России выцелен без промаха. Наш народ и наше государство убивают осознанно и умно. В 1941-ом году почему-то никто о референдумах не думал. Представляете, Ковпак в разгар войны выступает с идеей референдума о внесении изменений в Конституцию. Смешно? Да нет, страшно, как мы испаскудились, празднуем труса и не стесняемся того.

Paolo:
Уважаемый Борис Сергеевич! Скажите,существует ли какое нибудь объединение или партия, в которой состоите Вы или ту которую Вы можете рекомендовать. Являясь Вашим искренним сторонником,хотел бы только сказать- храни Вас Бог. И с наступающей Пасхой Христовой!

Если Вы действительно хотите работать, не фигурировать и мечтать о мандатах, а именно работать на освобождение России от оккупационного режима, свяжитесь со «Штабом полковника Квачкова» (тел. 589-03-67) - там действительно конкретное дело

Голота Василий:
Борис Сергеевич, Вы командовали погранотрядом, Андрей Паршев - тоже, а я служил вожатым сторожевой собаки на турецкой границе в 1967 году. Поэтому, наверное, мы понимаем проблемы РФ одинаково.
Вопрос: нужен ли «железный занавес», какой был во время нашей службы?

Я не командовал погранотрядом, я служил на китайской границе старшим сержантом, но в остальном Вы абсолютно правы: наверное нигде так обостренно не чувствуешь ответственности за безопасность страны, как на границе, но речь в данном случае идет не о «железном занавесе», нам хотя бы элементарно закрыть границы на замок, а то сделали из страны позорный проходной двор, грабь – не хочу, и грабят.

Редактор:
Уважаемый Борис Сергеевич!
У меня к Вам два вопроса:
1) Не сожалеете ли Вы о выбранном Вами методе борьбы с "убивающими Россию". В своё время издавая нужные книги Вы делали огромное дело. Но выступив с радикальной позицией Вы лишились такой возможности. В России сейчас много патриотов находятся в Думе, некоторые даже в провластных партиях, таковы Затулин ("Единая Россия"), Глазьев, Нарочницкая, Крутов, Павлов, Чуев ("Родина") и многие другие. Они тоже борются с "убивающими Россию", при этом не подвергаясь гонениям. Не считаете ли Вы что такой способ вернее ведёт к ликвидации неруси во власти?
2) Каким Вы видите избавление России от неруси? (Я не имею возможности прочесть сейчас Вашу книгу поэтому спрашиваю). Вы за патриотическое восстание или Вы допускаете самоэволюцию власти в нужном направлении (как, например, Сталин, пришедший после Троцкого).

1) Нет, не жалею. Все, что Вы называете, это не борьба, это комфортная, сытая, теплая, уютная иллюзия борьбы. Перебирая историю народов и государств, добившихся коренной смены власти, я не нашел ни одного примера, чтобы кто-то из вождей, деятелей национальных движений, как наседка, высидел в теплом парламентском кресле яйца нового строя. Власть добывается кровью и потом, а не мандатами о неприкосновенности.

2) А что, в 17-м году Сталин «самоэволюционировался во власти»? Если мне не изменяет память, Сталин сначала с оружием в руках взял власть, а уж потом «эволюционировался». Чего мы только не придумываем, каких теорий не выдумываем из страха перед истиной: вернуть себе власть, вернуть себе Отечество, снять с шеи народов России удушающую петлю мы можем только силой оружия - иного пути нам не оставила сама власть. От реальной погибели спасти русский народ и равно с ним все коренные народы России способно лишь национальное восстание. Но не горстка отчаянных храбрецов, не потаенные отряды боевиков должны стать во главу восстания, а действующая российская армия, которая обязана осознать, что национальное восстание - это ее, армии, национальный долг, дело ее чести, верности Отечеству и Присяге. Не на мятеж против законной власти поднимется российская армия, а на правое дело спасения своего народа от погибели, освобождения родной земли от иноземных захватчиков, вточь как поднимались на бой кровавый, святой и правый наши прадеды, деды, отцы в 1380-ом году, в 1613-ом году, в 1812-ом году, в недавнем 1941-ом году.
На первый взгляд кажется странным вот так публично, гласно, печатно говорить о национальном восстании - силовом изгнании чужеродцев из власти над Россией. Но кто в силах помешать такому развороту событий? Ведь не кучка заговорщиков, не партия какая поднимется на штурм. Войной пойдет армия, выражая волю своего народа. Но на святое дело армия восстанет, когда пусть не весь народ России, но весомая часть его заживет, задышит ожиданием спасительного, освободительного национального восстания и будет молиться на воинов, несущих России освобождение.
Народ должен захотеть военного восстания, возмечтать о военном восстании, вымолить военное восстание, только тогда выстраданное в народе всеобщее желание военного восстания даст волю и силу армии восстать. Только тогда, когда идея национального восстания в общественном сознании станет единственной надеждой на спасение, единственным выходом, станет всеобщей мольбой, только тогда энергия народной мольбы поднимет армию на должную высоту осмысления своей роли и своей ответственности. Только тогда, когда родители перестанут клясть всех и вся за то, что их сына призывают в армию, а будут благославлять его: «Учись военному делу, сынок. Бог даст, принесешь родной земле освобождение»; когда каждый будет видеть в армейском человеке свою надежду на освобождение, будет ждать того, будет говорить о том, это и будет та энергия, та воля, которая поднимет армию на священный бой. Ни на кого другого эту задачу возлагать нельзя. Опасно, глупо, провокационно, губительно подталкивать к этому национально-патриотические движения. Разве не русские ребята служат в войсках, которые власть бросит против взбунтовавшегося народа, и войска обязаны будут подчиниться приказу. Так что же, русские против русских, устроим бойню русской крови? То-то обрадуются жиды.
Власть можно взять кучкой преданных идее боевых смельчаков, но если народ не будет готов к силовому смещению оккупантов, не поддержит военный переворот морально, то без моральной поддержки народа переворот мало чего стоит. Это будет захват власти над правительственными креслами, а не над страной. Идея национального вооруженного восстания сначала должна вызреть в самом народе, как единственно возможное спасение от погибели.
Подняться на военный переворот можно от отчаяния, поднять восстание может голод, холод, нищета, а может и корысть, месть, жажда лучшей, сытной жизни, желание урвать для себя кусок жирнее, все, что угодно может подтолкнуть, поднять людей в погонах на военный переворот в стране, но победить может только тот, кто поднимется не ради живота своего, не корысти своей ради, а ради идеи. Человек, идущий воевать ради куска хлеба или ради куска власти, он не воин, он не боец, он никогда не станет рисковать своим животом, ради которого идет воевать; когда весь смысл его героизма и храбрости отвоевать для себя, любимого, теплое место под солнцем, он никогда не станет рисковать собой. А если он боится рисковать собой, боится погибнуть, - какой из него воин, и уж тем более какой из него победитель.
Побеждает только тот, кто поднимается ради идеи, той идеи, которая для него выше его, больше его жизни. Только национальная идея способна дать силы, мужество, необоримую уверенность в правоте своего решительного шага, и только такая уверенность даст необоримую всепобеждающую силу. Надо сполна осознать всю ответственность, всю тяжесть креста своего за прошлое и будущее своего народа, не просто понять, а уверовать в правоту восстания, как единственно возможного спасения России, русского народа, всех коренных народов России, надо усвоить эту идею до страсти, чтобы идея эта подчинила всю волю, все силы, а для этого мы должны осознать сполна весь ужас национального падения, прочувствовать и пережить все наше национальное унижение, понесенное нацией оскорбление, чтобы стыд, покаяние, негодование сплавились в очистительной, освободительной идее национального восстания. Потрясение от переживаемого ныне национального позора должно переплавиться в энергию национального духа.

Соколов Сергей Владиславивич:
Нам очень важно знать, КТО ПОИМЁННО, идёт против Вас и в каких городах они проживают. Кто подал (конкретно) на вас и кто преследует (конкретно). Опубликуйте их имена, что Вам терять? А мы пожелаем им "крепкого здоровья".

В Благовещенске против руководителя местного отделения Союза Русского народа Игоря Терехова возбудили уголовное дело все по той же 282-й статье за честный, взвешенный, очень точный в своих оценках доклад «О положении русского народа сегодня». 19 апреля еврейские круги Красноярска начали травлю главного редактора «Красноярской газеты», депутата Законодательного собрания Олега Пащенко за сказанное им в телепередаче «Россия – для русских». Берл Лазар требует чуть ли не казнить Вячеслава Клыкова, обвиняя его в антисемитизме, шовинизме, ксенофобии, расизме только за то, что выдающийся русский скульптор изобразил Святослава, попирающего хазарский щит с шестиконечной звездой. Травят главного редактора самарской газеты «Волжская заря» Александра Игнатьевича Муратова. Долог список русских людей, преследуемых сегодня властью только за то, что они смеют говорить о геноциде русского народа. Заказчик один: еврейский каганат, правящий бал в России. И сколько уже русских людей – идеологов, руководителей общественных организаций – заткнулись, запуганные террором Берл Лазара, мудрыми стали, другим советы дают, как председатель Союза писателей России Валерий Ганичев: «надо быть умнее, тоньше, хитрее»… А за лояльность и молчание ему орденок на грудь от антирусского режима, место в сионской Общественной палате…
Так затуркали, застращали, замордовали народ, что любой нормальный человек враз бледнеет, краснеет, начинает заикаться, блеять, кудахтать, оправдываясь, открещиваясь от одного лишь намека на обвинение его в антисемитизме. Но если разобраться, так ведь русский человек, не потерявший еще остатков былого национального чувства, национального достоинства, национальной чести, гордости за своих героических предков и ответственности перед ними не забывший, - такой человек просто не может не быть антисемитом. Если он не антисемит, значит он уже не русский. Ведь что такое антисемитизм? Кто такой антисемит? Не в каком-то там расплывчатом представлении, а в четко отлитой формулировке самих евреев, тех самых евреев, что кровожадно клеймят нас этим ярлыком, таская по прокуратурам и судам? Откроем «Краткую еврейскую энциклопедию», изданную Ростовским издательством «Феникс» в 1999-м году, позже не раз переиздававшуюся, и по сообщению «Международной еврейской газеты» признанную лучшим еврейским изданием, так вот в этой авторитетной уважаемой еврейской энциклопедии черным по белому внятно пропечатано на тринадцатой странице: ««АНТИСЕМИТ – лат.anti – «против, semit «семит» (т.е. еврей, потомок библейского Сима, сына Ноя). Человек, не любящий евреев, юдофоб. Антисемитизм, т.е. нелюбовь к евреям». Все. Точка! Человек, который не любит евреев, – вот кого сами жиды считают антисемитом. Отсюда резонный вопрос: почему я обязан любить евреев, и как я, русский, могу их любить после того, что они сделали и продолжают делать в России с моей землей, с моим народом? И вообще почему я должен, обязан непременно кого-то любить? Даже коммунисты не принуждали меня, как коммуниста, любить коммунистов, Коммунистическую партию. Быть готовым к борьбе за дело Коммунистической партии меня действительно приучали сызмальства, но любить партию – нет. До этого додумались только жиды.
Почему же я непременно должен любить евреев и почему я не имею права их не любить, то есть почему я не имею права быть антисемитом? Я ведь не только евреев не люблю. Я не люблю проституток, не люблю гомосексуалистов. Но ведь ни одной проститутке, ни одному гомосексуалисту даже в голову не придет писать на меня заявление в прокуратуру, обращаться в суд: «Миронов нас не любит, требуем привлечь его к уголовной ответственности». И один лишь жид считает не только возможным, но и должным правом требовать от прокуратуры, суда, чтобы меня заставили его любить. Жид хочет, чтоб я его любил при помощи суда, прокуратуры, то есть при помощи силы… Вот где настоящая уголовщина! Абсурд? Бред? Конечно, абсурд! Конечно, бред! Но ведь мы терпим этот абсурд, мы терпим этот бред с 1917-го года и позволили жидам закрепить этот абсурд, этот бред в Уголовном кодексе Российской Федерации, вписав туда пресловутую 282-ую статью, предусматривающую наказание за разжигание национальной розни. На самом деле ничьих интересов, кроме жидовских, эта статья не обслуживает. Стоило только прогреметь взрыву в подземном переходе от Пушкинской площади в Москве или только-только рвануло в столичной подземке, как Президент заявил о чеченском следе, о чеченских убийцах, не имея на руках ни единого документа от экспертов, какие документы!, если эксперты еще и к делу толком не приступали, дым, гарь не дает, раненых еще не вынесли. Но Путин уже направил народный гнев, ненависть людей на конкретный народ и никто не подает на него в суд за разжигание национальной розни, никто не стращает его 282-ой статьей. Однако стоит лишь перечислить поименно крупнейших олигархов, грабителями прозванных в народе, тебя тут же клеймят ярлыком «антисемита» и норовят подвести под все более ужесточаемую 282-ую статью Уголовного кодекса.

ортодокс032:
Уважаемый Борис Сергеевич!
К сожалению, Вашу книгу прочесть не успел.Присоединяюсь к вопросам sergey8 и Мишича.
Спасибо.

вася:
Борис Сергеевич
Хорошо,что есть ещё такие люди на Руси,которым не безразлично ЧТО ПРОИСХОДИТ со страной
Дай Вам бог здоровья
Возможен ли захват власти в стране русскими патриотами в перспективе,или всё сильно ЗАПУЩЕНО?

Только не захват, а возврат власти. Кем? А вообще, что порождает подвиг, что порождает героя? Сознание того, что есть выше тебя, выше и больше, значимее твоей жизни. «Или жизнь согласно с родным и всеобщим, с Родиной, и тогда она - самоотречение, или жизнь вне связи с родным и всеобщим, с Родиной, и тогда она – бессмыслица», - завещал нам великий философ современности А. Ф. Лосев. Когда человек поднимается в атаку не ради собственного благополучия, а поднимается ради спасения своей нации, своего Отечества, его душа спокойна и чиста, его совесть имеет четкий и мужественный ответ, наступает нравственное равновесие души, в противном случае наша совесть вызывает у нас самих отвращение к самим себе за нашу трусость. Но если попустим сегодня врагам России, нам не будет завтра спасения на Страшном суде, ведь враги России - они же и враги Христовы. Одно дело не сознавать происходящего в России, оставаясь из-за своего непонимания равнодушным к происходящему в России, другое дело знать, понимать, сознавать и ничего не делать. Надо честно признать: нет сегодня в России людей не ведающих, что творится в России. Есть трусы, прикидывающиеся непонимающими, и своим «незнанием», как щитом, прикрывающие свою бездеятельность, свою трусость, свою апатию, свою духовную лень, свое лакейство мысли и действия. Надо иметь мужество помнить завет предков «свою голову положу, да вражью с плеч снесу». Легко любить свое Отечество в его победные дни, важно любить свое Отечество, когда все кругом торжествующе трубят о побежденной России. Нам нужно понять, осознать счастливую тяжесть своего креста: быть или не быть России, не той богатой территории, того богатейшего государства в мире под названием Россия, которая будет и без нас, и непременно будет, Россия из-за своих несметных богатств обречена быть богатой, но будет ли это Россия русского народа, татарского, чувашского, башкирского народов, других многочисленных и малочисленных коренных народов России, будет ли это Россия национальной духовной чистоты или превратится она в иноплеменный вертеп, зависит только от нас с вами, от нашего с вами духа, от нашего с вами подвига.

ака Григорий Распутин:
Поддерживаю идею от sergey8 и мой вопрос о том же: планируется ли иницировать массовые обращения в суд на фарисеев-сатанистов и какие проблемы- задачи здесь возникают?

Выше я уже говорил, что такое российское правосудие сегодня. Испытал это на себе, когда судился с президентом Ельциным. Даже когда доказал, что Правительство представило суду подделку за подписью Черномырдина, и представитель Администрации Президента подтвердил это, суд и бровью не повел. Так что если у вас впереди две-три жизни – судитесь. Глупый, тупиковый путь борьбы и очень опасный, потому что создает иллюзию борьбы. Вроде все при деле, в борьбе, а толку заведомо никакого.

alex3:
Уважаемый Борис Сергеевич! В нашем районе Начальник УВД, случается, проезжает с охраной светофоры в городе на красный свет.
На глазах у изумленных горожан.
Можно предположить, что весь властный гос. уровнь в России пришел в такое скотское и безобразное состояние.
Одни ловят только "нужных" бандитов, да игнорируют Правила дорожного движения, другие паразитируют на откатах, а третьи легализуют рабовладение и завоз неквалифицированной рабочей силы Средней Азии, лишая работы коренных жителей России и т.п.
Множество честных и порядочных людей в аппарате, уже скрывают свои убеждения и моральные принципы, иначе сразу попадают в разряд «неблагонадежных», «не таких как все».
Такого сатанизма и оборзения «кормящихся» нельзя себе было представить даже во времена Ельцина.
На Ваш взгляд, ежегодное освидетельствование чиновников на детекторе лжи, отмена презумпции невиновности для чиновников – эти меры способны остановить спланированный либералами развал государственной машины России?
И какие на Ваш взгляд, меры следует предпринять, для качественного изменения в эффективности принятия и исполнения решений нынешней бюрократией и в рядах самого чиновничьего аппарата?

Мера одна – смена власти. Радуйтесь, что они ездят на красный свет, а не по вам. Хотя уже и по людям ездят. Сынок министра обороны Иванова, раздавивший женщину на пешеходном переходе и оставшийся безнаказанным, – чем не доказательство. Говорить сегодня о чистоте чиновничьего аппарата, имея во главе государства таких матерых преступников (сужу по материалам уголовных дел), как Путин и Фрадков, нелепо и притворно.

Назаров:
Дорогой Борис Сергеевич!
Наше движение "Жить без страха иудейска" и руководство Союза Русского Народа постоянно в своих обращениях к органам власти требуют пересмотра обвинительных приговоров и дел против русских патриотов, которые сопротивляются морали "Шулхан аруха". Ведь прокуратура постановлением от 24.6.2005 признала эту мораль оскорбительной для неевреев. Делается что-либо в этом направлении конкретно Вашими адвокатами? Ведь именно таково обвинение, выдвинутое против Вас в Новосибирске. В каком состоянии сейчас это дело?

Михаил Викторович, нас с Вами преследуют вовсе не за то, что мы выступаем против «Шулхан Аруха», нас с Вами преследуют за то, что мы, русские люди на русской земле, не только осознаем себя русскими людьми, но и стремимся поднять русский дух в других русских людях. В этом они видят угрозу их власти. Требовать ли, просить ли чего у этой власти, - значит признавать эту руссконенавистническую, русофобскую власть. Не уступок и не поблажек мы должны требовать от власти, мы должны требовать от нее убраться из Кремля, и быть готовыми прогнать. Смешно слышать, что они, живущие по законам сионских мудрецов, и творящие геноцид русского народа, признали Шулхан Арух оскорбительным для нас. И что после этого? Они запретили эту книгу? Привлекли раввинов по 282-й статье? Нет! Но лично Ваши книги они запретили, лично Вас, как и Вячеслава Клыкова, руководителя Союза Русского народа, привлекают по 282-й статье. Не покупайтесь на их подачки, на их притворные кивки, этим можно размыть в русском народе единую цель, единую волю – вернуть себе в России власть.

Cucumber:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Как вы относитесь к идее проведения референдума введении в конституцию России двух поправок аналогичных первым поправкам к конституции США:
1. О безусловном праве на владение и ношение оружия, включая короткоствольное.
2. О неограниченной свободе слова.

1) Свое отношение к референдуму я уже высказал выше. Если в страхе перед честным, праведным словом нам сегодня в России запрещают читать и издавать русских мыслителей, вы хотите, чтобы нам разрешили оружие?

2) Что касается свободы слова, как вы говорите – неограниченной, это что, матом крыть с экрана телевизора? Так ведь кроют и с экрана телевизора, и со сцены, и со страниц книг. Только вот никто никому не запрещает писать правду о вымирании народа в России, но много ли вы видели таких материалов? Дело не в Конституции, хотя на внесение поправок в Конституцию вы можете потратить остатки жизни. Конституция России – цветисто расписанный парадный фасад здания, за стенами которого действуют правила оккупированной территории.

nem:
Борис Сергеевич!
Макаров Б.А., политолог пишет: «Предложенная России, декларируемая и порождаемая действующей конституцией социальная модель функционирования российского общества не просто хромает на обе ноги, она продуваемая политическими ветрами, с трудом стоит, шатаясь на разрушающихся, глиняных ногах и вот-вот рухнет в бездонную пропасть - имя которой гражданская война в ядерной стране. Избежать такого развития событий можно только скорейшим принятием новой Конституции России, в которой должны быть максимально отражены и согласованы интересы и чаяния всех слоёв общества». (См.: http://www.polemics.ruarticlesarticleID=8130&hideText=0&itemPage=1.html).
Насколько, на Ваш взгляд, вероятно принятие новой Конституции России в предложенном Макаровым Б.А. варианте в настоящий момент?

Сколько трусости в нас, сколько цинизма: понимая происходящее в России, токовать то о референдумах, то о Конституции. Да откройте вы ныне действующую Конституцию и покажите хоть одно положение, ныне свято соблюдаемое властью?
Вот запричитали: лишь бы не было войны. Да нам ли бояться гражданской войны. А два миллиона с лишним вымирающего народа в год, 17 тысяч опустевших деревень за пятнадцать лет, четыре с половиной миллиона беспризорных… - это не война?! А потери мужского работоспособного русского населения, близкие уже к потерям в Великой Отечественной войне? Это что, не война? Да взгляните вы честно и прямо на развязанный в России геноцид: истребление, убийство народа без малейшего сопротивления. Чего нас войной пугать, чего нам войны бояться, и откуда вдруг в современной России возьмется гражданская война, когда сотни, самое большее несколько тысяч и то в основном инородцев ограбили стодвадцатимиллионный народ, откуда же возьмутся миллионы, вставшие на сторону сказочно разбогатевших грабителей? Не будет гражданской войны. Миллионы доведенных до отчаяния погонят власть грабителей и убийц. Не война, а очищение от кровососов. Кто вшей поштучно давит, а кто прожаркой всей одежды от них избавляется.

Артур Туркот:
Дорогой Борис Сергеевич!
Присоединяясь к предложения Соколова Сергея Владиславовича прошу донести до всех патриотов подробности "сфабрикованного" против Вас дела. Назовите вражьи имена инициаторов Вашей травли. Пусть вся страна знает деятелей "пятой колонны".

Когда был Председателем Комитета Российской Федерации по печати, газеты опубликовали больше ста критических статей, что показательно, ни одного русского автора, среди подписантов не было ни татарина, ни бурята, ни калмыка – сплошь евреи. Сейчас та же история – все публикации, все заявления в прокуратуру только от евреев. Дожили до того, что евреи навязывают России списки запрещенной русской литературы, списки запрещенных русских писателей, открыто науськивают правоохранительные органы на русских националистов, тиражируя наши фамилии в справочнике «Ультраправые радикалы в России». Они развязывают травлю против русских националистов, прикрываясь именем страны, победившей фашизм. Вот цинизм! Вчера приехавший в Россию, по-русски еще толком не научившийся говорить иностранец и инородец Берл Лазар устраивает охоту на меня, сына фронтовиков, а у меня воевал не только отец, но и мать, и он, чужеземец, еще имеет наглость при этом цинично эксплуатировать подвиг фронтовиков, тревожить светлую память моих родителей-фронтовиков.
Вы просите назвать конкретные имена, но имя им – легион. Вычленяя из этого легиона имена Брода, Шаевича, Голенпольского, Лазара, Гербер, Радзиховского, Выжутовича, Познера, Сванидзе.., мы как бы подразумеваем, что есть другие евреи, сознающие и понимающие роль русских на русской земле, место русских во власти на русской земле. Но когда Эдуард Тополь со страха возопил, что же, дескать, мы, евреи, делаем: взяв у этого народа все его деньги и всю власть, не хотим заботиться о нем. Ой, плохо кончится! Олигархи – на самолеты и удерут. Нам же крепко достанется… И какой истеричный гвалт в ответ поднялся, какую травлю устроили евреи самому Тополю, от чего Тополь в ужас пришел. Ни одного еврейского голоса в его поддержку. Теперь это повторилось в истории с Александром Копцевым. Хоть один еврей хоть слово сказал в защиту парня, за несколько царапин получившего тринадцать лет. «Мало!» – заверещали евреи, и до нас эхом донеслось через тысячелетия «Распни Его!». За тысячелетия в них меньше не стало ни злобы, ни ненависти, ни ума.

Ополченецъ:
Здравия желаю, Борис Сергеевич!
1) Как Вы полагаете, какая из ныне существующих патриотических организаций способна освободить Россию от оккупации и существует ли такая организация вообще?
2) Русское Имперское Ополчение одним из возможных путей борьбы видит создание на селе общинных православных поселений и дальнейшее расширение такого "поселенческого" движения. Как Вы считаете, оправдано ли это?
3) Есть ли в нынешних силовых структурах РФ достаточно истинных патриотов, чтобы в армии, ФСБ и проч. сформировалась надежная организация Русского Сопротивления?
4) Какого мнения Вы придерживаетесь в вопросе престолонаследия Российской Империи?

1) Имя этой организации я уже назвал выше – Армия. Убедить Армию исполнить свой долг, остаться верной Присяге, - наша с вами задача. Подробно я писал об этом в статье «О необходимости национального восстания».

2) Своими руками строить собственные резервации? Подождите, вас туда скоро будет сгонять сама власть. Мы и так уже в Москве в национальном меньшинстве: при населении в 10,5 миллиона человек – лишь 4 миллиона 200 тысяч – русские, украинцы, белорусы. Теперь вы хотите наши города добровольно освобождать для инородцев? Это не борьба, это сдача, это предательство, это национальная измена.

3) Есть закон социологии о единстве процента тех или иных категорий людей в разных слоях населения. Поверить в то, что среди миллионов сотрудников правоохранительных органов нет людей, понимающих происходящее, а значит, и сопротивляющихся режиму – невозможно. Другое дело, что они пока молчат, и правильно делают – все впереди.

4) Бесспорно, что самой эффективной формой правления России был Государь. Сегодня Путин – жалкая пародия на всевластие, но заметьте, как рвется к всевластию, а до него - Ельцин, до Ельцина – каждый Генеральный секретарь ЦК КПСС... Когда-нибудь во главу России непременно встанет Государь как Помазанник Божий. Но это будет уже не романовская кровь, предавшая последнего Императора и потерявшая всякое право и моральное, и юридическое на престолонаследие. Поэтому говорить о преемственности престолонаследия сегодня не имеет смысла. Праздный разговор. При нашей жизни Россию будет спасать и поднимать национальный диктатор.

Николаевич:
Здравствуйте, уважаемый Борис Сергеевич! От имени Ваших соратников желаю Вам здоровья, скорейшего окончания неправедных гонений и Божьего наказания тем, кто эти гонения организовал.
Зная, что Вы принимали самое активное участие в выборных компаниях полковника Квачкова В.В. как их идейный организатор, хочу спросить: не изменили ли Вы своего мнения об активном участии патриотов в "выборах" - этих дурилках с игровыми автоматами? Насколько целесообразно патриотам участвовать в них, фактически обманывая Народ возможностью выиграша у шулера? Или все таки использовать ресурсы, скажем КПРФ, чтобы пытаться внедрять во власть национально мыслящих людей, организуя максимальный контроль результата, вплоть до скандалов в избирательных комиссиях с последующими судебными тяжбами по оспариванию результатов, т.е. опять создавать у людей иллюзии возможных побед? А может просто объявить бойкот всем "выборам", которые проводит власть и взять под контроль лишь явку избирателей и только на это направить все силы патриотов?
Заранее говорю, что Ваш ответ будет воспринят, как руководство к действию большинством патриотов, и поэтому не хотелось бы, чтобы он в дальнейшем корректировался.
Всегда уважающий Вас: Крыгин Владимир Николаевич.

Столетиями среди народов выкристаллизовывалось понятие власти, когда вершить власть, быть старейшиной, головой, судьей могли только выходцы из родов, известных крепостью веры и мудростью, прославившихся на полях сражений бесстрашием, мужеством, храбростью, победами, не запятнанных предательством, криводушием, сребролюбием, корыстью, лжесвидетельством, обманом, наживой, злобой, местью, лестью. От мала до велика знали, что вот этот может претендовать на власть, а этот нет, потому что его прадед бежал с поля боя, а отец у соседа лошадь украл. Но вот появились выборы, метко прозванные на Руси «четыреххвосткой» (от названия плетки для скота) - всеобщим, прямым, тайным и равным голосованием, - и теперь уже власть обретает не мудрый, мужественный, честный - лучший!, - власть выигрывает подлец, лжец, лицедей. Наглость - вот основной движитель выборной кампании. И вот теперь с этим балаганом мы связываем надежды на возрождение России. Не дураки ли мы? Наша глупость сродни дури того, кто тягается с картежным шулером, заранее зная, что шулер перед ним, и что колода у шулера крапленая, и что вольно шулеру мухлевать, любую карту передернуть, даже если за руку поймают, наказание ему не грозит.
Для всех русских дураков, называющихся электоратом, людьми голосующими, до сих пор не усвоивших, что выборы - это явление еврейской диктатуры, над всеми избирательными участками надо писать пятиаршинными буквами: «Оставь надежду, всяк сюда входящий». До тех пор, пока русские люди этого не осознают и каждые новые выборы будут встречать с дурацким неиссякаемым энтузиазмом, - теперь-де ученые, выберем кого надо, - мы по-прежнему будем с ужасом лицезреть, как источается от такой власти русская нация, истощается на глазах былая держава.
Что касается полковника Квачкова – это была абсолютно верно выбранная тактика борьбы, когда используя выборную трибуну, мы смогли в полный голос говорить о полковнике Квачкове, а, самое главное, вырвав у власти признание 29,9 процента поддержки населения полковнику Квачкову, пусть намного заниженные, но мы все же продемонстрировали всем, на чьей стороне народ. Как же власть перепугалась такой поддержки, и уже нагло, попирая все законы и всякую порядочность, вообще не допустила Квачкова к новым выборам в Медведковском округе. Спасибо Вам, Владимир Николаевич, за ту огромную работу, что вы проделали в выборную компанию.

Большаков Иван:
Здраствуйте Борис Сергеевич,
К сожалению не знаком подробно с Вашими взглядами, поэтому хотел бы спросить, каково место православия в Вашей борьбе против оккупантов?

Чтобы победить – надо жертвовать собой. Только человек, не боящийся смерти, способен победить. Вера Православная дает нам бесстрашие перед смертью. А потому со Христом мы непобедимы.

Nikolai:
Уважаемый Борис Сергеевич, как Вы относитесь к идее создания Русского Национального Правительства в Изгнании , причем неважно , где в настоящий момент будут находится участники этого Правительства- в застенках,за границей или все еще на свободе?

Нам не правительство нужно, нам нужно войско. Министров много, теневое правительство создал Зюганов, теневое правительство создал Семигин… Сколько шутов, сколько клоунов, готовых кого угодно изображать – министров, депутатов, правителей… А воинов нет, отсюда и трагедия России.

17ur:
Здравствуйте, уважаемый Борис Сергеевич.
Так как Вы в своё время "вращались" в кругах, которые, как предполагают люди, "что-то решают", к Вам два естественных вопроса:
1) Насколько разумным является подход по законодательному закреплению исключительных прав Русского народа, вытекающих из его исключительной ответственности? Достаточно ли точным инструментом для решения такой задачи является законотворчество вообще? Можно ли законом предотвратить те практики, которые сейчас характерны для власти?
2) Существуют ли и возможны ли подзаконные и до-законные методы обеспечения лояльности властных структур к Русскому народу? На какие установления и законодательные акты они могут опираться?

1) Что такое законодательное закрепление прав русского народа? Вы разве сами не слышите эту нотку мольбы: мы, русские, на своей русской земле должны у кого-то выпросить некие права для себя, а потом их еще и законодательно закрепить. Чтобы потом кого-то, кто над нами, кто дал нам эти права, тыкать в эту бумажку и говорить, но вот вы же обещали… Мы не заметили, как холопское мышление покоренного народа вошло в наше сознание.

2) Хочешь жить достойно и свободно, по совести и по чести, в традициях своих предков, - ты должен быть хозяином своей земли, единственным и всевластным, и тогда тебе не придется ни с кем договариваться. Слава Богу, до сих пор Господь миловал нас от этой участи - удела слабых, никчемных и заведомо обреченных. Но при таком мышлении мы скоро можем лишиться этой благодати. Выбор за нами - мольба или меч, что в жизни означает: ты или раб или господин. Третьего не дано.

bvs:
Уважаемый Борис Сергеевич!
К сожалению не читал вашей книги, и откровенно говоря имею очень смутное представление о том, за что "богоизбранные" вас так возненавидели... хотя наверное именно этот показатель является наилучшим подтверждением вашей порядочности.
Скажите, с чем по вашему связан резкий всплеск в российских СМИ воплей о подъёме национализма и ксенофобии (естественно только со стороны злобных русаков по отношению к невинным нацменьшинствам) - каждый день новое происшествие, дурачёк с ножичком в синагоге, так вовремя подвернулся, прямо дежа вю какое-то (с танковым училищем мы уже нечто подобное проходили). Понятно, что готовится почва, для ещё более тугой закрутки гаек в отношении патриотов, но вот как по вашему, что конкретно стоит ожидать от властей, и к чему это "конкретно будет приурочено", т.е. почему именно сейчас?
Успехов вам, и победы в вашем нелёгком деле!

Средства массовой информации действительно полны воплями о росте в России антисемитизма, национализма, ксенофобии, расизма, терроризма… Сколько они уже ярлыков напридумывали для борьбы с ростом русского национального сознания. Еще бы им не вопить. Казалось, все поделили, уютно, славненько за пиршеским столом разместились, а тут эти русские холопы, это быдло, эти гои вместо того, чтобы покорно и тихо вымирать, слишком уж их много, столько не нужно хозяевам, поднимаются на национальную борьбу. Дело дошло до того, что на демократическую святыню, отца разграбления России, самого Анатолия Чубайса подняли руку! Как же евреи перепугались, как им стало страшно! Вот и вопят от страха, понуждая силовые структуры развязать против русских националистов террор. Им нужен террор против русских, понимают, что иначе им власть не удержать, но понимают и другое, что рано или поздно, на их террор русские ответят настоящим террором. На террор кучки олигархов и тысяч холуев-приспешников они получат жесточайший, беспощадный террор миллионов.

Феодосий:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Как считаете Вы, не пора всем патриотическим силам России
выйти на улицу и заявить о своих требованиях: как то запрещении
и закрытии хасидских синагог, лишении гражданства и водворения из страны Берл Лазара и компании, освобождения и
прекращения преследования всех патриотов России и пр.?

Давно пора выйти, и выйдет скоро народ, но самое пагубное будет, если энергия народа, вышедшего на улицы, сведется к требованиям повышения пенсий и зарплаты, снижению квартплаты или в этом же ряду закрытию синагог. У народа, выплеснувшегося на улицы, должно быть только одно требование – смена власти, приход к власти национального правительства, только тогда все остальные вопросы будут автоматически решены. В противном случае игры в демократию скоро закончатся. Уже приняты Думой документы о наемной армии, поставлен вопрос о легализации 20 миллионов нелегальных иммигрантов в стране, о создании китайских поселений на Дальнем Востоке… Если сегодня у нас есть не просто надежда, а убежденность, что Армия, милиция будут на стороне народа, то черномазый милиционер, черномазый воин с оружием в руках нашими единомышленниками, союзниками никогда не станут. Для этого Кремль и создает наемную армию, и насыщает милицию инородцами. Сегодня это - азербайджанцы, завтра - гондурасовцы, латиносы.

Игнатьев Илья:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Хотелось бы услышать ваш совет по трем вопросам:
Для дееспособного русского человека, или для человека другой национальности не мыслящего своего будущего вне России и готового служить этому будущему,
1) что стоит делать уже сейчас, на что наиболее полезно тратить время и силы?
2) к каким делам и событиям следует быть готовым?
3) какие действия наиболее важны для перспектив страны и народа, какой задел будет наиболее ценен?

1) Ищите, растите единомышленников. Спросите сам себя, есть ли у Вас хотя бы трое, пятеро соратников, готовых быть рядом с Вами в любую минуту. Это должны быть люди не просто Вам преданные, это должны быть люди, которых с Вами объединяет общая идея, а значит, таких людей надо воспитывать, и здесь незаменима та литература, которую сегодня власть пытается истребить, она поднимает, укрепляет дух, волю, сознание русского человека. Пропаганда всегда была важна в подготовке долгожданных бурь, важна она и сегодня. Все должно быть в ходу: книги, газеты, листовки. Обрастете людьми, потом дорога выведет к нам.

2) К национально-освободительной борьбе в прямом и полном смысле этого слова. У одних мышление и заботы ограничиваются собой, у других – рамками коллектива, у третьих – дума и боль за всю Россию. Таковых во все времена было не много, но именно они своей жертвенностью решали и решают судьбу России. Сегодняшние оккупанты просто так с властью не расстанутся. Предстоит борьба. Вот к ней-то мы и должны быть готовы.

3) Взять русским власть в свои руки – это даже не полдела, это четверть дела, не так трудно ее и взять, потому что нет пока в России той силы, которая грудью встанет на защиту Кремля от русского народа. Кремль погряз в коррупции и окружил себя войском, служащим Кремлю не ради идеи, а ради наживы. При первых же залпах это подлое стадо разбежится. Самое трудное – потом. Вытянуть российский воз из экономической трясины. К этому надо готовиться уже сегодня. Ныне во всех управленческих структурах государства, как зеленые мухи, слетевшиеся на дележку жирных кусков, копошатся так называемые менеджеры, у которых ни чести, ни совести, ни ответственности перед государством и перед народом, прибыль – вот их основная жизненная цель. Лучшие специалисты отстранены от дел именно потому, что они обличают непрофессионализм этих самых менеджеров. В будущем нас ожидает тяжелая кадровая проблема. Сегодня миллионы профессионалов пристраиваются, перестраиваются, потеряв всякую надежду когда-либо вернуться к настоящему делу. Они должны понимать, что ничего не потеряно, это временный увод России на положение сырьевого придатка с магистрального пути развития. Придет время, когда подлинные специалисты, имеющие не только знания, но и государственное мышление, будут востребованы. Готовиться к этому они должны сегодня. Власть делает все для того, чтобы отбить у молодых ребят желание глубоко и серьезно учиться: все покупается, все продается – от поступления в вузы до сдачи экзаменов, защиты дипломов. Надо, сцепив зубы, серьезно учиться, ведь без национально мыслящих, подлинных специалистов своего дела Россию скоро не поднять. И потому для молодых самым актуальным лозунгом остается – учиться, учиться и учиться. Это трижды важно для курсантов военных училищ. Впереди возрождение России, но это не праздник, это тяжелая, изнурительная работа, требующая не только высоты духа и воли, но и глубинных знаний. Опыт Германии 30-х годов тому яркое подтверждение.

Olga:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Многие участники уже задали интересующие меня вопросы. Хочу пожелать Вам сил, здоровья и скорейшего воссоединения Вашей семьи. Пусть Бог накажет Ваших преследователей.

Хватило бы нам воли и мужества стать исполнителями Воли Господней. Но что-то слишком часто слышу в последнее время всуе упоминаемое имя Господне, и победу-то нам в Великой Отечественной войне только молитвою и вымолили, и Кенигсберг-то бы никогда не взяли, кабы не Божье чудо.., все так, без воли Господней не рождаются и не умирают. Но удивительно, когда здоровые, тренированные мужики водят хороводы по всей стране, называя это крестными ходами, и на призыв спасать Россию, спасать народ, не без важности отвечают: «а мы молимся!». А ведь исторически крестные ходы – это не прогулки с песнопениями и хоругвями на свежем воздухе, они родились в эпоху жесточайшего противостояния христиан иноверцам. Тогда в Константинополе горстки христиан выходили на крестные ходы как на бой, свидетельствуя о своей вере, и такие крестные ходы часто заканчивались трагически для христиан. Идти на крестный ход тогда было все равно, что сегодня подниматься в атаку. Крестные ходы в 1917-18 годах большевики встречали пулеметным огнем и тогда это был мужественный путь борьбы, рискованный, опасный. Мы же сегодня ведем себя как шаманствующие, очерчивая круги, внутри которых желаем видеть освященное пространство. Когда трусливые всего боящиеся здоровые мужики ходят с распевами от монастыря к монастырю и называют это паломничеством, духовным подвигом, выдавая туризм за святое дело, кого они хотят обмануть? Себя или Господа? Ведь безобидную ходьбу и громкие слова выставляют подвижничеством! И Патриарх охотно благословляет такое «подвижничество», ибо от него ни власти – вреда, ни народу – духовной пользы. Сегодня очищение России от неруси, от нечисти – вот христианский подвиг и стояние во Христе. А облик, который обретает Православие в России при нынешней Патриархии – это глумление над Верой, сознательное разрушение Веры в душах неукрепившихся в ней православных русских людей. Сегодняшняя Патриархия, цинично и открыто обслуживающая власть, крушит нашу Веру. Ведь именно борьба с этой властью есть борьба за Веру Христову. Поэтому меня не интересует, накажет ли Бог моих преследователей. Мы своими руками, исполняя завет Господа о любви к Нему, к ближним своим, к Родине своей, должны наказать врагов Божьих, Отечества и русского народа.

citizen:
Не будет конструктивных действий и желаемого результата в патриотических кругах пока от слов не перейдем к действиям. От частной трепатни на форумах к действительной солидарной ответственности каждого! Что можно сделать для консолидации патриотических сил, с учётом того, что патриотизм у людей очень разный!

Патриотизм действительно бывает разный, и каждый вольно вкладывает в него свое представление о любви к Родине, от «картинки в букваре» до березок и закатов, воспетых в многочисленных песнях и стихах. Чем плох такой патриотизм для антирусской, руссконенавистнической власти? Она лелеет такой патриотизм и много говорит патриотических слов, ничуть не переживая от того, что при громких словах о патриотизме, о величии России, в стране вымирает уже больше двух миллионов человек в год. Вот почему мы настаиваем на том, что не патриотизм (это размытое понятие любви к Родине), а именно национализм – любовь к своей нации способен спасти Россию, русский народ, все другие коренные народы России. Что касается слов и дел, опять же это так размыто звучит, и всяк волен трактовать «дело» по-своему: и когда коммунисты с одобрения властей водят свои праздничные колонны, громко именуемые ими протестными, они считают, что делают дело, и когда различные партии и партейки собирают митинговые кружки по всякому поводу, от бомбардировки Югославии и Ирака до очередного повышения квартплаты, от которых власти ни холодно-ни жарко, они ведь тоже называют это конкретным действием, как и те православные, что водят хороводы, именуемые ими «крестными ходами» – все вроде действуют, сложа руки не сидят, только что толку от их суеты – одна иллюзия борьбы. Наши действия сегодня должны обрести жесткую форму национально-освободительной борьбы. Вот когда мы сможем вывести в той же Москве хотя бы тысяч десять народу на неразрешенную демонстрацию, несанкционированный митинг, не убоявшись ни ОМОНа, ни Кремля – это и будет началом подлинных действий. Но для этого надо разломать все идейные перегородки и заборы, которыми русские люди разгородились почище бетонных стен, разделенные глупыми партийными условностями. Такие перегородки неизбежны в борьбе за депутатские мандаты, количество которых строго ограничено, но что нам делить место на площадях и улицах, где поместятся и сотни тысяч, и где присутствие каждого только укрепляет и прибавляет силы всем.

BOMBISTKA:
Здравствуйте, уважаемый Борис Сергеевич!
Хотелось бы узнать ваше мнение о нападении на синагогу по улице Бронной,которое было совершено А. Копцевым. Считаете ли вы Копцева смелой личностью, решившейся наконец на конкретные действия- или напротив, придерживаетесь того мнения, что им была осуществлена провокация, спланированная в стане врагов (например, сионистами в ответ на "Письмо-500"). Дело в том, что в патриотической среде фигурируют оба мнения, и оба подкреплены определенным набором аргументов. Какой точки зрения придерживатесь вы?
Спасибо.
С уважением, BOMBISTKА.

К сожалению, могу судить об Александре Копцеве только по материалам прессы и телевидения. Кроме восхищения и уважения к этому парню ничего другого не испытываю. Жаль, конечно, что он не пришел посоветоваться что делать. Но хорошо понимаю этого честного, мужественного парня, который хотя бы так выразил свой протест против еврейского ига в России. Одно утешает: срок, который ему дали жиды, Александру не сидеть. Столько лет эта власть уж точно не продержится.

apu2004:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Многое могу понять и объяснить для самого себя. Но не пойму,
почему русские люди никак не могут прийти к единению и приятию друг друга. Хотя бы для достижения общей цели.
ведь можно спорить и ругаться о чём то, но при этом действовать сообща. Например в Думе. А что видим...
каждый сам за себя. Та же "РОДИНА" . Сначала распалась, а потом и пропала. И кто в этом виноват, ведь опять сами...

Если цель – власть, которую можно взять только силой, то здесь каждый, приходящий на поле брани будет дорог и желанен. Но не на поле брани выходят сегодня партии и партийки, они готовятся к борьбе за мандаты, где каждый новый воин – конкурент остальным, и каждый видит в другом не соратника, не союзника, а соперника, вот когда вектор борьбы изменится, и каждая партия будет готовиться не к борьбе за мандаты¸ которые ничего кроме иллюзии борьбы не создают, а действительно к схваткам, тогда они быстро найдут общий язык, и будут дорожить друг другом, будут ценить друг друга, но для этого надо избавиться от мечтаний о мандатах. Человек, рвущийся к мандату, он уже ущербен тем, что ищет не бури, а тихой гавани, где бы он спокойно мог тешить себя собственной сказочкой о борьбе за национальные интересы.

yanatsionalist:
Как Вы считаете, а в ваших книгах нет перебора или не соответсвия реальной действительности, в части тех наук где Вы не являетесь специалистом. Я имею ввиду данные по авиации и флоту, в тех.части, не включая идеологическую.

Что, страшно стало? И не желая всматриваться и сознавать глубину пропасти, в которую обрушили Россию, иначе, осознав это, надо думать о том, как выбираться, а выбраться без смены власти невозможно, - вот тут и перехватывает дыхание от страха, вот тут и приходит гадкая, трусливая, но спасительная мысль: да Миронов же не технарь, он же не разбирается в этих вопросах. В каких вопросах? Сколько погублено флота, как мы лишились ядерного щита? Привычка отвечать за каждую статью в прокуратуре давно приучила меня пользоваться только проверенными, стопроцентно надежными источниками, таковыми в данном случае являются цитируемые мной документы Министерства обороны, Генерального Штаба, Государственной Думы, Счетной Палаты, официальными записками погранслужбы, ФСБ, МВД. А уж как они попадают ко мне, это мое профессиональное дело.

Алексей Петрович:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Позвольте задать два вопроса. Меня вполне устроил бы лаконичный ответ, типа да-нет.
1) Считаете ли Вы возможным приход к власти правительства, честно служащего интересам России, при помощи «демократических процедур» или такая власть возможна только в результате кровавого революционного переворота?
2) Считаете ли Вы необходимой для изменения порядков в России в лучшую сторону мощную волну русского национализма или русский национализм вреден для России?
С уважением, Алексей Петрович.

1) Нет, не считаю. Россия – оккупированная страна и правительство у нас оккупационное, иначе бы не оказался золотой фонд за границей, и миллиарды долларов стабилизационного фонда работали бы на развитие экономики России, не уничтожалось бы здравоохранение, образование, мы бы не вымирали по два с лишним миллиона в год, и не было бы у нас четырех с половиной миллиона беспризорных детей, и армия не была бы так беспомощна и унижена, и не процветала бы коррупция, и так грабительски, хищнически не опустошались бы наши подземные кладовые… Правительство подбирается и назначается не для созидания и развития государства, а для его разорения и уничтожения. Как невозможно представить, чтобы тот, кто десятилетия вынашивал планы развала Советского Союза, а, добившись своего, позволил России вырасти в супердержаву, так же невозможно представить, чтоб к власти в сегодняшней России допустили человека, жаждущего укрепления и усиления России. Даже комиссия Счетной палаты сделала официальное заключение, что Правительство Российской Федерации принимает решения, направленные против отечественного производителя. Я был свидетелем, как по прямому указанию Вашингтона при реформировании Правительства назначили заместителями Председателя Правительства Чубайса и Шохина и не переназначили министром путей сообщения Фадеева.
Что касается «кровавого переворота»… Кто кровь-то проливать будет? Где вы видите ту силу, тех солдат, которые, не щадя живота своего, пойдут на смерть с криком: «За Путина! За Грефа! За Починка! За Абрамовича! Ура-а-а-а!». Нам же терять нечего, впереди полная беспросветность, когда кучка воров за год удваивает и утраивает свои миллиардные состояния, а большинство народа в голоде и холоде, для них уже строят «социальное жилье», куда будут выселять неспособных платить драконовскую квартплату. Закрыты заводы, платят гроши, а то и вовсе не платят зарплату, уже не обращая внимания на голодовки, а квартплата растет, цены на самое необходимое как на дрожжах поднимаются… И что, против миллионов своих родителей, братьев, сестер встанет армия, встанет милиция, защищая кучку лопающихся от жира богатеев-воров?

2) Национализм есть любовь к своей нации.
Крепость нации и полноценность нации хранит народ, уважающий себя, любящий себя, гордящийся собой. Хватит говорить об интересах государства, пора громко и внятно заявить об интересах нации, и каждый шаг оценивать интересами нации.
Не нация - для государства, а государство - для нации!
Государство - машина, обслуживающая нацию, каждая шестеренка которой служит одному - укреплению нации. Если государственный механизм мешает развитию нации, нация будет раз за разом переналаживать его под свои потребности.
Ничего - во имя государства, все - во имя нации!
Понятие нации должно быть дорого, близко, свято, как понятие семьи.
Инстинкт сохранения нации должен быть сильнее инстинкта самосохранения.
Только национализм способен уберечь нас от новой чумы, которую могут подсунуть в ярко размалеванных фантиках свободы, равенства, братства, общечеловеческих ценностей, демократических прав.
Реально достигнутые успехи наших врагов в захвате России не будут стоить и понюшки табаку, если поднимутся в русских национальный дух, национальное достоинство, национальное самолюбие, национальная гордость, словом, тот могучий дух, имя которому национализм.
Только национализм - полная открытая любовь к своей нации, гордость за свою нацию, страстное желание служить своей нации, до самопожертвования быть верным ей, быть ответственным перед ней - дает возможность каждому человеку, каждому народу дышать полной грудью, не скрывать своей любви к своему народу, к своей нации, не стесняться этой любви, не избегать ее.
Только национализм дает возможность вольно, легко и свободно, без оглядки на других ценить, любить, гордиться своим народом, искренне и полно считать его лучшим.
Россию спасет национализм, национализм всех коренных народов России. Коренные народы России - народы, постоянно проживающие на территории России, и не имеющие государственных образований за ее пределами.
В национализме всех народов России гарантия незыблемости России. Истинный националист понимает, что его трехмиллионный или двухсоттысячный или тридцатитысячный народ может развиваться, богатеть только тогда, когда он будет в одной семье с русским народом, с другими народами России.
Национализм - основа мирного жительства народов. Национализм крепит не только нацию, национализм крепит отношения между нациями.
Никогда националист, если он действительно националист и интересы нации, а не собственная президентская папаха его интересуют больше всего, не поставит под удар свою нацию в добыче благ за счет другого народа.
Национализм - единственный гарант недопущения распада России, только национализм способен спасти Россию от повторения трагедии Советского Союза, потому что каждый народ, живущий рядом с русским народом, хорошо понимает, что его жизнь, благополучие, развитие будут зависеть от крепости дружбы с русским народом, многочисленным, сильным русским народом, обладающим высоким чувством любви и сострадания к другим народам.
Националист якут, националист калмык, националист мордва, каждый националист каждого проживающего в России народа, во имя благоденствия своего народа будет стремиться к сохранению своего народа рядом с большим, стодвадцатимиллионным русским народом на богатейшей российской земле.
Что есть Россия, как не ковер, прочность и красоту которого определяют плотно и надежно сотканные нити, и чем больше их, чем разнообразнее они, тем прочнее, краше и богаче ковер. Каждый народ как звено цепи, ослабнет одно звено - вся цепь никудышна.
Если каждый народ России - националист и в том залог крепости, дальнейшего развития каждой нации, всей России, если вся Россия заинтересована, чтобы каждая нация, в ней живущая, была крепка и здорова, - только вместе мы представляем ту государственную мощь, с которой прежде считался и должен считаться мир, - кому же тогда в России ненавистна и противна идея национализма - основа крепости каждого народа и России в целом? Кто же тогда умышленно, осознанно и обильно сеет зерна ненависти к национализму, кто так усиленно вытаптывает и пропалывает, не дает взрастать здоровым силам национализма? Если для каждой нации национализм в укрепление нации, кому же тогда выгодно здоровое выдавать за больное? Тому, кого пугает здоровость и крепость национальных чувств, кому не нужны, не выгодны, опасны национальные чувства. Тому, кто заинтересован в ослаблении России, ее распаде. Тому, кому не выгодна, не нужна крепость России. Тому, кто заинтересован, чтобы ослабленная Россия распалась на отдельные куски, богатые, но слабые, легко проглатываемые мало-мальски организованной силой.
Русский национализм ненавистен тому, кому страшна крепость России.
У национализма нет и не может быть противников среди коренных народов России. Как человек в здравом уме не может бороться со своим собственным здоровьем, так и страна не может отторгать то, что ей в здравие, в силу, в крепость.
Об угрозе русского национализма кричит тот, кому противна, ненавистна крепость русской нации.
Об угрозе русского национализма кричит враг русской нации.
Тот, кто боится русского национализма, не допускает ни татарского, ни чувашского, ни башкирского, ни бурятского, вообще никакого национализма, он до ненависти боится как русского, так и любого другого национализма, потому что боится крепости любой нации, нации, как таковой.

Савелий:
Три вопроса к Борису Сергееевичу.
1) Русские патриоты, люди часто не воцерковленные, всё чаще стали поглядывать с сторону РПЦ, так как из истории России знают, что во времена лихолетья именно оттуда раздавался призыв к единению и очищению России от оккупантов. Сегодня же мы наблюдаем по телевизору почти ежедневно очень умного и образованного Митрополита Кирилла, какого-то ожиревшего с перстнями на пальцах Всеволода Чаплина, набившего оскомину своими заумствованиями Нарцисса Кураева... Но нет на экранах телевизоров духовных Отцов нации и Патриархов Гермогенов? Думаю, что многие церковные иерархи, лобзающиеся с иудами, боятся грядущей смены власти в России. Есть ли надежда на то, что Мать Церковь поддержит народ, когда он выйдет на улицы русских городов?
2) Информационная, экономическая и демографическая войны, которые ведутся против русского народа, видимо уже не устраивают россиянское правительство. Сегодня кремлёвская мафия пытается ещё туже закрутить гайки, объявив войну русскому национал-патриотизму. Может пришло уже время и русскому народу объявить внутренним врагам России партизанскую войну, и на их антирусский террор отвечать адекватно - русским террором?
3) На войне - как на войне, без потерь не обойтись. Поэтому все ждём создания единого фронта патриотических сил, который мог бы взять на себя координацию борьбы с оккупантами, заботу о русских патриотах, сидящих в тюрьмах и находящихся под следствием, а также об их семьях. Как Вы считаете, почему наши патриотические организации и движения ещё столь раздроблены и малочисленны? Что надо сделать для того, чтобы народ перестал надеяться на доброго царя, которого обманывают злые министры, и взялся наконец за оглоблю, а лидеры русских организаций перестали конфликтовать между собой и занялись бы делом? Как Вы в целом оцениваете перспективу русского освободительного движения на ближайшее время?

1) Да оторвитесь вы от телеящика. Разве для нас Русская Православная Церковь – это те враги Православия в рясах, которых показывают по телевизору? Какого благословения вы ждете от них? Вам мало благословения Патриарха Гермогена, преподобного Сергия Радонежского, Преподобного Иринарха Переяславского, благословившего князя Дмитрия Пожарского на взятие Москвы, Вам мало недавнего слова митрополита Иоанна Петербургского? Сегодня уже всем очевидно: Московская Патриархия содействует ритуальному убиению русского народа. Это когда власть мучительски вытачивает из живого еще народа кровь, а синодалы зажимают мучимому рот, убеждая, что власть эта «от Бога», что он должен терпеть и смиряться перед убийцами. Вот и ныне Патриарх на пасхальном богослужении в храме Христа Спасителя обратился к президенту Путину с благодарностью за его «духовный подвиг» (!), рассказывая, что посетив накануне много храмов, видел тысячи людей, пришедших святить куличи, и, спрашивая их о жизни, слышал в ответ, что все-то у них есть и всем-то они довольны, и что вот, - свидетельствует Патриарх, не моргнув глазом, - еще несколько лет назад такого услышать было невозможно, и что в этом заслуга Путина. Патриарх в храме на литургии под оком телевидения подобострастно лжет, не стесняясь ни своего сана, ни миллионов устремленных на него глаз верующих. А если так плохо народу было еще несколько лет назад, то за какие такие заслуги он вручил недавно убийце и разорителю русского народа Ельцину церковный орден имени святого спасителя Отечества Дмитрия Донского? Так какого благословения на священный бой можно ждать от такого Патриарха. Что оглядываться на такого Патриарха? Не Патриарх спросит с Вас на Страшном Суде за Ваше молчание и Ваше бездействие, которыми сегодня предается Бог. Так не мельчите же свою Веру, будьте верны Господу до конца.

2) Какой же это вопрос? Прекрасно, очень точно сформулированная задача русского народа. Спасибо!

3) Еще недавно для меня это был такой же тяжелый вопрос, как сегодня для вас, но вот страна узнала полковника Квачкова, Россия обрела, наконец, того волевого, решительного, умного полководца, готового и способного возглавить национально-освободительную борьбу, вот то мерило, отношением к которому сегодня определяется, чего каждый из нас хочет добиться. Продолжать трепаться о России и лить слезы о гибели Родины или же становиться рядом с полковником Квачковы, под начало полковника Квачкова, чтобы действовать, чтобы бороться.

Иван:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Дай Бог Вам сил, здоровья, оптимистичного настроя и долгих лет жизни во славу русского народа. И один в поле воин, если он складно строен. А у нас еще остались верные Святой Руси воины не в единственном количестве. И вы среди них. Вопросов не задаю, т.к. в основном интересующие меня вопросы мне понятны. Да и Вам их задали достаточное количество. С искренним к Вам уважением Иван Курячий.

С таким вашим настроением, и мы не вместе? Для начала свяжитесь со Штабом Квачкова. Телефон: 589-03-67.

Гриша:
Здравствуйте, уважаемый Борис Сергеевич.
Каково Ваше отношение к воссозданному недавно Союзу Русского Народа?
Считаете ли Вы возможным сотрудничество организации, которую Вы представляете, и Вас лично с СРН?

Если то, что задумано руководителем Союза Русского Народа Вячеславом Клыковым, удастся реализовать, конечно, это необходимая подготовительная работа к самому главному, что нам предстоит: поднять русский народ из безверия, бессилия, духовной опустошенности. Без этого никогда русский народ не поднимется на национальное восстание – вот цель всех наших усилий.

OK1:
Ваши книги - бесценная, но малодоступная информация. Как вы смотрите на частное распространие (без получения прибыли), средствами энтузиастов (по примеру диссидентского самиздата, сыгравшего не последнюю роль в развале СССР) этих материалов. Есть желание это делать, но есть опасение пересечься с законом об авторском праве...
Какие способы борьбы Вы видите? Что может быть эффективным на самом первом уровне - народных масс? Что я, как обычный гражданин, могу сделать, кроме распространения идей и материалов?
Ваше отношение к проекту Россия?

О какой прибыли вы говорите? Мы давно выпускаем книги с таким вот непривычным предписанием: «Разрешается перепечатка, цитирование, использование в газетах, журналах, книгах, по телевидению и радиовещанию, в плакатах, лозунгах, листовках, речах». Принцип один: с указанием, без указания источника, не нравится вам автор, не называйте его, все, что считаете нужным – сокращайте, то есть использовать материалы можно в любой форме, в любом объеме. Просьба одна – ничего не дописывать!
Сегодня самое важное – поднять дух народа, избавить русский народ от сковавшего его страха и безверия, и здесь книга, фильм, листовка, газета, живое пропагандистское слово – незаменимы. Поэтому самое важное сегодня – это пропаганда идеологии национализма. Потому ее так ненавидят и трепещут перед ней наши враги.

uslad:
Уважаемый Борис Сергеевич! Очень меня интересует Народно-Патриотическая Партия России.Очень бы хотелось узнать Ваше мнение о ней. Я туда вступил, но на официальном сайте очень мало информации. Я из Пензы, у нас всё очень "далеко", политическая активность на нуле, а в Москве и Питере бываю крайне редко, выручает интернет. Ваши книги прочитал все, даже успешно их распространял, за что и пострадал (сейчас инвалид 1-ой группы). Но главное-действие, очень надеюсь на Ваш совет. Всего Вам самого светлого!

Сегодня у всех партий, зарегистрированных и жаждущих регистрации, одна страсть – попасть в Думу. По-настоящему серьезные противники власти в эти игры давно не играют. Да и глупо, наивно рассчитывать, что даже мало-мальски что-нибудь из себя представляющая организация способная пройти это жидовское сито Минюста, да Минюст на дух не примет, на пушечный выстрел не подпустит реальную массовую организацию. Получается, что партия, имеющая сегодня регистрацию, подтвердившая ее, - это партия, прошедшая проверку на лояльность к власти. Вообще жажда регистрации для серьезной партии в современной России нелепа. С этой властью бороться надо, а вы у нее мандат на существование хотите просить. Все равно что партизанский отряд в 41-м году требовал бы в местной немецкой комендатуре или в гестапо разрешение действовать на оккупированной территории, бороться с оккупантами.

Rainov:
Что Вы думаете о блокаде импорта молдавских вин, правильно ли наказана Молдавия ?

Я был в Приднестровье, если бы таким же духом национальной независимости, русским духом, самоуважением, прошедшими испытаниями войной, была хоть в малой доле пропитана Россия, у нас бы не было сегодняшних бед. Молдавия, как служка Румынии, хочет этот кусок нашей родной земли бросить под румынскую пяту, раздавить народ Приднестровья, практически поголовно считающий себя гражданами России. Так пусть хоть этот щелчок получит Молдавия по носу. Понятно, что решая сугубо корыстные задачи дележа рынка, российская власть играет в антимолдавскую политику и одновременно хочет продемонстрировать внутри России свой «патриотизм».

Москвич:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Спасибо Вам за Ваши книги! Хочу пожелать Вам крепкого здоровья и поздравить с наступающей Пасхой! Храни Вас Бог! Такие люди как Вы очень нужны России!

И Вас со Светлым Христовым воскресением!
Чего же мы, православные, боимся, чего сторожимся, мы, свято чтущие Христа своим Учителем. Это мы, искренне возглашающие «Смертию смерть поправ». В основе нашей Веры бессмертие, Страшный Суд, когда отвечать придется не только за наши деяния, но и за наши помыслы. Так почему же мы какое-то ничтожество, пешкой, марионеткой поставленное во власть, почитаем и боимся сильнее Страшного Суда. Почему, понимая и сознавая, что мечтой православного всегда было погибнуть на поле брани, во имя торжества Православия, и тогда, несмотря на все прегрешения наши, нам венец мученика и открытые врата в Царство небесное, почему мы стремимся не к этой доле, к которой нас подвигает сама жизнь, сама судьба, а как вши, забивающиеся в складки животного, мы ищем такие складки в жизни, находя оправдание своей трусости – то лидера нет, то время не настало, то забрезжила надежда на подполковника Путина. Забываем сказанное нам учеником Христа Иоанном Богословом о судьбе боязливых – предназначенных к адской погибели.

Игорь из Новосибирска:
1) Борис Сергеевич, по вашему мнению, есть ли в высших эшелонах власти люди, проводящие русскую национальную политику?
2) Как вы оцениваете деятельность президента В. Путина?

1) Коррупция как ржа разъела всю власть. Впечатление такое, что в Правительство собрали адову команду, где зачетным грехом служит сребролюбие, и я берусь доказать, что если сегодня Правительство России еще не принуждено иностранными спецслужбами к сотрудничеству, то только потому, что иностранные спецслужбы не испытывают в том нужды, захоти они это сделать, - только захоти, тут все определяет только их желание, - и Российское Правительство действительно станет резидентурой того же Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов в самом прямом и полном смысле работы в интересах Соединенных Штатов, повторяю, если уже не стало таковой, ведь профессионалы приличной разведки подобны шахматным гроссмейстерам и не позволят себе такого «зевка», как пройти мимо наших министров, не рекрутировать их, не поставить под свое ружье уже готовых предателей.
Доказательство начну с того, что идейных предателей, тех, что идут служить врагам своего Отечества во имя идеи, ради высокой цели, для борьбы с тем же коммунизмом, или, напротив, во имя торжества коммунистических идей, - таких предателей мало, они есть, конечно, но единицы, большинство подонков предают свой народ корысти ради, не предают, а продают Родину. Карьера, деньги, власть - вот основной мотив предательства, поэтому карьера, деньги, власть всегда были и остаются основной движущей силой вербовки. Одни предают, потому что им хорошо платят, другие, вот они-то нам сейчас как раз и интересны, это те, кому платить не надо, они в том не нуждаются, у них своего хватает, им только надо дать шанс сохранить то, чего у них хватает, - это и есть тот надежный крючок, на который их можно ловить и крепко насаживать, так крепко, что уже никогда не сорвутся. Для вербовки тут важно одно, чтобы разрабатываемый объект блага свои приобрел незаконно и, как всякая вороватая тварь, подобно крысе или хорю, не жаждет оказаться на свету, да еще с ворованным в вонючей пасти. Вот тут-то наше коррупционное Правительство, наша воровская российская власть - клондайк для любой разведки. И хватит нам говорить о коррупционерах, как ворах и мошенниках от власти, они - враги народа, они - предатели Родины, они - убийцы, потому что, разворовывая национальную казну, - а здесь все: и приватизация за гроши, и невыгодные для страны займы, и дикие проценты за иностранные кредиты, и сдача национальной собственности иностранцам, - они обрекают народы России на голод и холод, на вымирание от нищей беспросветной жизни. Да и какой может быть просвет, если у власти воры, убийцы, предатели. Возьмите любого члена Правительства, чуть скребните его, - все то же зловоние. Они не в Правительстве становятся такими, такими их подбирают в Правительство. Мошенник, вор, облеченный высшей властью, страшен не только тем, что, получив власть, он будет воровать и проворачивать аферы многократно больше прежнего, он, в первую очередь, опасен тем, что в любой момент может быть завербован иностранной разведкой. Малейшая червоточинка опасна в человеке власти, а в Правительстве России собрались люди осознанно предавшие интересы России, ее народов ради роскоши и удовольствия, а, значит, нет таких преступлений, на которые они не пойдут ради спасения собственной шкуры.

2) По плодам. Что сделал Путин, помимо того, что наградил разрушителя России Ельцина высшей наградой страны и расплодил во власти воров, он усугубил бедность и нищету, это при нем черту бедности переступили 22 миллиона семей. Каждая вторая семья, имеющая одного ребенка, живет ниже черты прожиточного минимума. Там, где двое детей, бедность уже в 65 процентах семей, а где трое детей – в 85 процентах. Только за первый срок правления Путина количество детей в России (до 18 лет) уменьшилось на два миллиона 800 тысяч. Закрыто более двух тысяч детских больниц, поликлиник, родильных домов. Это Путин лишил Россию космоса, при нем сведена с орбиты и затоплена в акватории Тихого океана станция «Мир». В конце президентства запойного Ельцина народ пил меньше, чем при ведущем «исключительно здоровый образ жизни» Путине. На спаивание народа работают более 1 300 ликеро-водочных заводов, что в 12 раз больше, чем было во всем громадном Советском Союзе. От пьянства в стране ежегодно гибнет 40 тысяч граждан России, - это в три раза больше наших потерь за всю афганскую войну. Алкогольный психоз возрос более чем в пять раз. Не требуется ни ядерной, ни нейтронной бомбы, пьющий народ сам через 20-25 лет превратится в ничто. При Путине мы переживаем не только дикий рост алкоголизма, но и наркомании. В восемь раз увеличилось число взрослых наркоманов, в 18 раз – наркоманов-подростков, в 24,3 раза – детей-наркоманов. Число потребляющих наркотики достигло шести миллионов человек. По данным МВД России число зарегистрированных преступлений, связанных с наркотиками, выросло на 1407 процентов! Впрочем, так ли удивителен расцвет наркомании при Путине. В докладе немецкой разведки BND по наркобизнесу, частично опубликованном в 1999-м году сначала в немецком журнале «Шпигель», а затем во французской газете «Монд», фигурирует франкфуртская компания SPAG, для нас интересная тем, что создана она в 1992-м году при непосредственном участии Комитета по управлению имуществом Санкт-Петербурга и с момента организации этой наркокомпании ее советниками-консультантами были Владимир Путин и Герман Греф. И от такого Президента мы ждем решительных действий в борьбе с наркомафией? применения против наркодельцов высшей меры наказания – расстрела? Получается, хотим добиться, чтобы Путин расстрелял себя и Грефа?.. При Путине по числу умышленных убийств на 100 тыс. населения Россия вышла на второе место в мире. Зато до сих пор в отечественном законодательстве отсутствует состав преступления, определяемый термином «коррупция»… Это при Путине, отдавшем Россию на разграбление, при общей нищете населения, валютные миллиардеры плодятся как крысы, потому что творится небывалое в мировой истории: когда природная рента достается владельцам и менеджерам добывающих компаний. Ими присваивается до 80 процентов сверхприбыли. А ведь в основных нефтедобывающих странах доля государства в доходах от добычи нефти составляет от 60 до 90 процентов. Если американские Форды стали символами экономической мощи Америки, то миллиардеры России стали символами грабежа, мошенничества, коррупции. Ни один министр, ни один чиновник из окружения Президента Путина не ответил за разграбление России, хотя счет государственного ущерба идет уже не на миллиарды – на триллионы долларов. Только главное не в триллионах. За умопомрачительными аферами, которые всем очевидны, о которых все говорят, как за сценическим занавесом идет демонтаж великого Российского государства, идет разрушение промышленности, сельского хозяйства, обороны России. В декабре 2004-го года подал рапорт об отставке начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных Сил генерал-полковник Александр Скородумов, написавший в рапорте честные и горькие слова: «Армии больше не требуются профессионалы, хотя на словах все ратуют за профессиональную армию». В интервью генерал честно признал: «Сейчас войска не отвечают требованиям современного боя и фактически не готовы к отражению существующих угроз». Можно только представить, в каком плачевном состоянии находятся сегодня войска, если военачальник такого ранга вынужден заявлять об этом в таких словах и так откровенно.

Шваюн Галина:
Что делать мне, простому человеку, осознающему, что у власти враги народа? Как конкретно в делах я могу себя проявить? Силы объединяющей народ нет.
Все партии – путинские, что делать мне, понимающему, что творится в России?
Есть ли счёт, куда можно перечислять деньги и что делать с выборами - ходить голосовать или не ходить? Голосуя против всех, победившие партии эти голоса делят между собой и в результате – проигрыш народа. Просьба – объедините нас в борьбе с властью!
Где можно купить вашу новую последнюю книгу "Приговор убивающим Россию"?
Желаем здоровья и благополучия, мы за вас очень волнуемся, не падайте духом.

К сожалению, по вполне понятным причинам, я сам связаться с вами не смогу. Но Бог даст, свидимся, поговорим, а пока позвоните по телефону 589-03-67.

Faida:
Дорогой Борис Сергеевич!
Примите нашу искреннюю благодарность
за все, что Вы делаете для русского народа.
Восхищаемся Вашим мужеством и талантом.
Здоровья Вам и удачи.
Да хранит Вас Бог!
Семья Ивановых.

Все мы, за исключением томящихся сегодня в застенках режима, ничего не сделали во исполнение жизнью, судьбой поставленных перед нами задач во имя спасения и сохранения русского народа. Слова ваши приятны, огромное спасибо за них, но они не заслужены мной. До тех пор, пока в Кремле властвует инородческое племя, а Россия, как тяжело больной, продолжает истощаться, вымирать, ни один из нас не заслуживает и малого оправдания, а уж тем более таких слов. Наступило время действий. Время Мининых и Пожарских. Сегодня у каждого русского свое Поле Куликово, и не надо русскому ждать ни трубы, ни призыва, ни команды. Идет жестокая, коварная война, на которой каждый русский должен стать воином, - воином русского духа. Наш жребий - не победа или поражение. Что для нас слава, что позор, когда решается быть или не быть России, быть или не быть русской нации - вот наша судьба, вот итог жизни нашего поколения. Сегодня именно от нас, ныне живущих, от нашей воли и нашего духа зависит судьба всего русского народа - останемся ли мы русскими людьми, нацией, в сыновьях Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Михаила Кутузова, Георгия Жукова, в отцах будущих русских поколений или от великого русского народа останутся лишь жалкие остатки, хранящие воспоминания о себе, как о нации, о своей культуре, армии, Вере в этнографических музеях резерваций. Помните слова архиепископа Никона: «Имейте мужество взглянуть прямо в глаза страшной опасности!.. Ведь умирать-то когда-нибудь надобно: не лучше ли умереть, если Бог попустит, с честью, мученически, с благословениями народа, чем быть предателями Веры и Руси родной».

Шваюн Галина:
Уважаемый Борис Сергеевич!
У меня имеется ваша книга “Иго иудейское” и видеозапись вашего выступления в Воронеже в 2004г., после прочтения и просмотра которых, я из коммуниста-интернационалиста перевоплотился в национал-коммуниста.
У меня к Вам вопрос:
Как вы думаете, не настало ли время объединения всех патриотов России, будь то коммунисты или националисты, против нашего общего врага, засевшего в Кремле? За тысячелетия враг накопил огромный опыт уничтожения тех государств, в какие он проникал. По одиночке нам этих проклятых сионистов не одолеть.

Потрываев Виктор.
г. Воронеж.

Я тоже не понимаю разделения сегодня русских людей по партиям, блокам, фракциям, общественным движениям, папахам, бескозыркам и панамкам. Угроза нависла над всем русским народом, нас убивают и будут убивать по нарастающей, не потому что кто-то коммунист, а кто-то аграрий. Убивают русских. Убивают продуманно, спокойно и уверенно, и будут убивать до тех пор, пока русский народ не истощится, не измельчится, не растворится в массе других малочисленных народов, пока не исчезнет вообще. Мы никак не возьмем в толк, что у народа России и у власти России разные цели: народ России хочет жить, работать, богатеть, рожать и растить детей здоровыми, крепкими, умными, власть же, не заморская, не заокеанская, российская власть, официальная власть России стремится к обратному, чтобы нас, русских, оставалось, как можно меньше, чтоб дохли мы скорее, чтоб освободили мы, наконец, богатейшую российскую землю, чтоб могли они, наконец, спокойно дух перевести от того, что нет более русского государства, ненавистного им русского духа, веры, силы, жертвенности. Нас убивают по национальному признаку, им нужно очистить богатейшую русскую землю от хозяев. А мы на краю пропасти-могилы в склоках, дрязгах погрязли. Для меня идеалом служит 41-ый год, когда не важно было в окопах, кто рядом – мусульманин или православный, русский или татарин, верующий или коммунист, важно, что в одном окопе против общего врага. Сегодня большинство так называемой оппозиции рассматривает идею объединения не как плацдарм наступления на врага, и не потому, что расходятся в оценке врага. С кем бы из лидеров той же Коммунистической партии ни приходилось говорить, с Купцовым, Илюхиным, Чикиным, Зоркальцевым, все они ярко выраженные националисты, ярко выраженные антисемиты, прекрасно понимающие, кто враг сегодня для России. Но места в Думе ограничены, а они мыслят лишь категорией мандата. И до тех пор, пока головы коммунистов будут забиты парламентской борьбой, а на деле госдумовской кормушкой и мандатом неприкосновенности, толку в объединении с коммунистами не будет. Провозглашая красивые лозунги консолидации патриотических сил, Зюганов с сотоварищами ведут себя как сектанты. Спросите Сергея Бабурина, как на заседании Народно-Патриотического союза России в Колонном зале, Зюганов в комнате президиума сунул ему кукиш под нос: «Вот вам НПСР!». Зюганов ревностно трепещет за свое корыто и терпит только смотрящих ему в рот, любое объединение нарушит его покой. И будет Зюганов водить колонны праздничных демонстраций по разрешению властей, как дрессированных тараканов, пока не издрябнет. Это так называемая системная оппозиция – умело встроенный Кремлем в национально-патриотическое движение спуск пара. Всю жизнь призывавшие других служить Отечеству, лихо и задористо распевавшие в комсомольские годы «Смело мы в бой пойдем за власть Советов и как один умрем в борьбе за это», как только дело дошло до борьбы, растеряли и смелость и уж тем более желание умирать. Уютно, тепло и комфортно устроившись во власти, на самой вершине власти, в Совете Федерации, в Государственной Думе, в Правительстве, коммунисты лицемерно выдают себя за оппозиционеров, борцов за народное счастье, противников и мучеников режима. Смешно и грустно наблюдать, как на роскошных иномарках с мигающе-квакающей атрибутикой власти несутся коммунисты-оппозиционеры, борцы с нынешней властью в центр столицы, чтобы там, в тиши своих роскошных апартаментов обсудить, как массово, зрелищно провести очередную демонстрацию своей непримиримости к власти, громко выразить свой гневный протест существующему антинародному режиму. Обговорив плакаты и речи на предстоящей демонстрации, коммунисты-оппозиционеры испрашивают власть разрешить им провести мероприятие, и тут же получают разрешение из рук того самого «подлого», «антинародного» режима, которому они, согласно полученного разрешения, будут выражать свой мощный протест, отставки которого, согласно полученной лицензии, будут добиваться в плакатах и речах. Легко, раскованно, счастливо идут лидеры оппозиции с букетами длинных гвоздик во главе «протестующих» колонн по маршруту, к месту и во время, которые им определила власть, и на «борьбу» с которой они вышли сами и вывели колонны людей, чтобы потом, после демонстрации, заявить с экрана телевизора не о том, чего добились демонстрацией и своими страстными речами, а о том, что во время шествия и митинга не было ни одного нарушения общественнного порядка. И чего в том больше, то ли идиотизма, зачем вообще выходили и людей выводили, то ли отчета перед властью о своей глубокой лояльности к власти, покой которой не нарушили, зато изрядную долю народного гнева, как пар, благополучно стравили.

olegus:
Здравствуйте, Уважаемый Борис Сергеевич!
Вопрос по поводу нынешней власти в России.
Мне видится, что политические методы борьбы с ней неэффективны и мало что дают. Люди, которые захватили власть в России, будут пить нашу кровь до последней капли. Они не останавливаются ни перед чем, идут на любые преступления, только чтобы удержаться у власти.
Что же делать в сложившейся ситуации? Как лучше поступить? Может уже пора браться за оружие?
Второй вопрос.
Как Вы оцениваете деятельность губернатора Новосибирской области Толоконского, и мэра г.Новосибирска Городецкого? Похоже, что под их чутким руководством, в Новосибирске и области творится «тихий беспредел».

Бог в помощь!
Олег.

1) Понятно, что просто так евреи власть не отдадут, не только потому, что боятся праведного суда за преступления, что совершили они на российской земле, в первую очередь, за умышленное убийство коренных народов России, но и потому, что их кровопийство, жестокая наглая похоть жиреть за счет других народов, омерзительна, ненавистна всему миру, и стоит им потерпеть поражение в России, быть изгнанными, наконец, из России (а, потеряв власть в России, они сами здесь не останутся: добывать уголь, плавить металл, выращивать скот, пахать землю они не собираются), тогда по всему миру прокатится национально-очистительное движение. Потеряв власть в России, евреи потеряют ее всюду и, сознавая это, они будут держаться за власть в России, они будут всеми силами цепляться за власть в России, из последних сил царапаться за власть в России, и нет таких преступлений, на которые они не пойдут ради сохранения своей власти в России…
Восстановите ту цепочку литературы, знаний, наблюдений, которые вас привели к такому выводу. Эти знания и убеждения вы должны донести до максимально большого круга людей. Ваша задача – сделать их единомышленниками в вопросе вооруженной борьбы.

2) То, что творят Толоконский с Городецким в Новосибирской области иначе как еврейской оккупацией не назовешь. Мы не случайно специальный выпуск газеты «Сибирский фронт», посвященный анализу власти в Новосибирской области, выпустили под шапкой «Губернатор Толоконский как зеркало еврейской диктатуры». По данным Новосибирской контрольно-счетной палаты из областного бюджета разворовываются миллиарды рублей, зато долг Администрации области по детским пособиям превысил 700 миллионов рублей и судиться матерям с Толоконским бесполезно. Только в центральном подразделении службы судебных приставов области валяются 28 тысяч исполнительных листов о взыскании долгов по «детским» но платить по ним Администрация не собирается. Для детей денег нет, зато губернатор Толоконский находит возможным выделить льготы по налогам на 50 миллионов рублей пивоварам «Красного Востока». А почему? Не потому ли, что пиво в числе основных причин мужского бесплодия. Заполонившие все руководящие посты, взявшие под разграбление весь бюджет области, евреи годами не выплачивают мизерные детские пособия русским матерям, зато себе, как Сало Гузнер, устанавливают оклады в долларах – три тысячи 200 в месяц. Еврею Толоконскому с его еврейской командой мало хозяйничать в сегодняшнем дне, они принялись переделывать «вчера», переписывать под себя историю города. К 110-й годовщине Новосибирска выпустили книгу рекордов города. Впечатление от книги такое, что всем лучшим своим Новосибирск обязан исключительно евреям. Среди прославленных книгой, навечно вписанных теперь в лучшие страницы истории города заместитель начальника управления милиции Коган, выросший из рядовых гаишников, директор ГТРК Яков Рувимович Лондон – аж треть страницы в 110-летней истории города занимает, здесь и Лазарь Израилевич Мильгром - инженер Восточных теплосетей, не важно, что Сибири он давно предпочел свою историческую родину и теперь проживает в Израиле. А как было обойти актера Узденского, ну, нет и не было талантливее его ни в Новониколаевске, ни в Новосибирске! Зато не нашлось места, строчки даже не нашлось в этой книге для русского человека, бывшего директора Главновосибирскстроя Евгения Федоровича Ярова, без построек которого уже невозможно представить современный Новосибирск. Исчез из летописи Новосибирска, национальностью не вышел, Геннадий Николаевич Голубев – разработчик знаменитого на весь мир зенитного комплекса С-300. Нет в книге даже строчки о болгарине Стоянове Владимире Ивановиче, возглавлявшем трест «Химэлектромонтаж», который воздвиг многие объекты атомной промышленности от Урала до Дальнего Востока, в том числе в Академгородке. Так пишется евреями история, эпиграфом которой может быть только одно: «Горе побежденному, ибо его историю напишет враг».

Русич:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Многие люди Вас поддерживают и благодарят за книги, открывающие глаза на предательство власти. У всех один вопрос: Что делать?. Доколе будем молча унижаться и терпеть произвол и беззаконие?

Если вы читали мои книги, и поддерживаете сказанное в них, тогда откуда вопрос - что делать? «Иго иудейское», «О необходимости национального восстания», «О еврейском фашизме», «России нужны герои»… - все они посвящены ответу на этот вопрос. Если после этих книг снова встает вопрос «что делать», то одно из двух, или я никудышный писатель, или меня читает читатель, боящийся принимать прочитанное. Вопрос «что делать?», эхом стона тягостно повисший над Россией, выказывает в первую очередь не оторопь застигнутого врасплох русского народа, ошеломленного стремительным раззором Отечества, и даже не бессилие, безволие его; нудное причитание «что делать?» обнажает самый обыкновенный страх, когда собственная шкура, сытость живота, страсть не упустить свой шанс урвать, нажиться, разбогатеть ставятся выше, значимее, весомее Нации, Отечества, национальной Чести, национального Достоинства. Кратко на вопрос «что делать», отвечаю – идти и побивать врага. Как это делать, кого побивать, - все в книгах. Почему-то наши враги, все эти берл лазары, шаевичи, голенпольские, сванидзе, познеры хорошо знают, что в этих книгах, потому и нахожусь в федеральном розыске, потому-то мои книги, как книги Назарова, Платонова, Юргена Графа, изымаются из всех книжных магазинов, со всех книжных прилавков.

Игорь Терехов:
Здравствуйте, уважаемый Борис Сергеевич!
Мы, Русские националисты и черносотенцы Приамурья, приветствуем Вашу деятельность и борьбу с инородческой властью. На кольце патриотических ресурсов в статье «Встань за Веру Русская Земля!» ( http://komitet.rusunion.ru/news.php?readmore=386) мы выдвинули идею организации искусственного политического кризиса через голосование в 2007-2008 годах за кандидата «Против всех» и созыва Всероссийского Земского Собора, который должен решить вопрос о власти в России. Ваше мнение по этому вопросу. Мы Русские, с нами Бог, победа будет за нами!
Амурский отдел Союза Русского Народа

Игорь, читал Ваш доклад на учредительной конференции Союза. Восхищен точностью Ваших оценок, мужеством называть вещи своими именами. А теперь по существу Вашего вопроса. Выкиньте Вы из головы всякую выборную чушь, равно как и всякие объединения, собрания, соборы. Судя по докладу, Вы один из немногих, кто ясно понимает, что судьбу России, судьбу русского народа будет решать национально-освободительная борьба, завтра - национальная диктатура. Потребуется не меньше двадцати лет, жизнь целого поколения, чтобы русский народ опамятовался, пришел в себя, привел душу свою в гармонию с Верой своей, очистил православную Церковь от гнили, плесени, инородческих наростов, накопившихся в ней за два века, чтобы вернуться наконец к своим традиционным, кровно приемлемым формам государственного правления. Грубо говоря, мы сегодня должны думать о партизанских методах ведения войны, а не о выборных игрищах, и прочих демократических дурилках, отнимающих силы и время, парализующих волю.

bvs:
Ещё раз здравствуйте уважаемый Борис Сергеевич!
Скажите, как победить Химеру?
Как это ни горько осознавать, но Россия сейчас даже в мелочах очень похожа на Хазарский Каганат, в котором, как известно правили вовсе не хазары... То, во что превратились хазары, под чутким контролем негоев, крайне печально... Как нам избежать подобной участи? Как избавиться от иудейского ига? Как сделать то, что ещё не удалось ни одному народу в мире (Гитлер очистил свою страну лишь на короткий срок, после чего последовало вторичное унижение Германии, ещё более сильное чем первое!)?
Заранее благодарен вам за ответы. Успехов!

Бондаренко Владимир.
г. Кишинёв.

Да что Вы так пессимистичны. Россия – это не порабощенное иудеями Хазарское царство, у России иной исторический опыт: где сейчас монголо-татарское иго, Наполеон Гитлер где? Хватит нас одолеть и очередных владык мира. Почему прежде руки не доходили? Потому что так явно и нагло они не проявляли себя, а ныне распустились до того, что нам уже на своей родной земле в своем родном государстве под угрозой уголовной расправы запрещают издавать и читать русских мудрецов, договариваются до того, чтобы на десять лет изъять из музеев так называемый социалистический реализм, а на самом деле русскую национальную школу живописи. У каждого русского кристаллизуется в душе образ врага, более страшного, более коварного, чем Гитлер. Гитлер хотел из нас сделать рабов, нынешние во власти над Россией укрепляющиеся берл лазары хотят нашего физического уничтожения, и, заложив в своей программе извода русских до пятидесяти миллионов, всеми силами добиваются поставленной задачи. Вот когда русский народ, другие коренные народы России осознают эту нависшую над ними смертельную угрозу, поймут, от кого она исходит, нынешним правителям России не избежать участи хазарского каганата. Так что все впереди. Будет тоска безысходности давить сердце, откройте учебник истории. Вся история русских битв, история русских побед - есть история русского духа, история побед русского духа. С кем бы ни доводилось сходиться в смертельной схватке, с Золотой ли Ордой, великим княжеством Литовским или Тевтонским Орденом, с наполеоновской ли Францией или гитлеровской Германией.., Россия всякий раз вступала в бой с превосходящим ее числом грозным противником. Эту своеобычность русской души, своенравность характера русского человека хорошо изучили те, кто сегодня видит в русском человеке для себя помеху, хорошо понимают, что договориться, сговориться, сторговаться, выказав русскому человеку его же якобы собственную выгоду, это все зряшный, пропащий труд, все равно рано или поздно, но русский человек сделает так, как того его душа запросит, и ничто тут тогда не поможет, ничто им в расчет приниматься не будет: ни личная выгода, ни превосходство стоящей против него вражьей силы. И слыл бы за это русский человек недоумком, дураком, действительно, мужику ли от сохи браться за топор и копье против лучших в мире профессиональных воинов, кабы при всем своем неразумии ввязываться в битву с намного превосходящим его и числом и умением врагом, русский мужик не побеждал. Как победил он на Куликовом Поле превосходящего его числом Мамая и неизмеримо более того вооружением и ратным мастерством; как победил он турок на берегу Ларги, 14-тью тысячами русских штыков против 80-ти тысяч турецких ятаганов, когда погибло 29 русских гренадеров, а побежавшие турки оставили на поле боя более тысячи тел; как разбил он в пух и прах 17-тью тысячами 150-ти тысячное войско визиря Халил-бея; как не отступил и на шаг русский солдат 7-го корпуса генерала Раевского, на редут которого пришелся страшной силы главный удар французских войск в Бородинскую битву, когда превосходство наполеоновских солдат было втрое больше русских... Да что за примерами далеко в историю ходить, если совсем рядом Великая Отечественная война, ведь тогда, по состоянию наших войск на июнь 1941 года, по тому, как вооружены мы были, сколько было нас под ружьем, как мало оставалось опытных грамотных командиров, и какая гигантская армада гитлеровских войск двинулась на нас, что будь тогда рядом со Сталиным не русские воины Шапошников и Жуков, а нынешние иудейские помощники, эксперты, аналитики Ельцина и Путина, не знающие и не ведающие русского духа, они бы непременно цифрами, диаграммами, рейтингами, общественным мнением стали убеждать, что немыслимо даже, самоубийственно и браться за оружие, нужно как можно быстрее сговариваться с Германией, принимать ее условия и соглашаться на мировую. Еще бы! если, к примеру, в Западном военном округе все шесть механизированных корпусов не имели ни одного 152-мм выстрела к танковым пушкам, а восемь механизированных корпусов Киевского военного округа имели их всего 12 процентов от необходимого. Как докладывал 18 июня 1941 года командир 33 танковой дивизии начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО, обеспеченность горючесмазочными материалами составляет: бензина 1-го сорта - 15%, автобензина - 4%, керосина - 0%, дизельного топлива - 0%. Езжай - воюй! Не лучше положение было с боеприпасами, мехтранспортом, боевыми машинами, медицинским оборудованием и медикаментами... Но вот сцепились с прекрасно вооруженными, отлично подготовленными к войне гитлеровцами и произошло то, что не поддается ни логике, ни расчету, ни здравому смыслу, свершилось то, что никак вроде не должно было свершиться.

Илья Игнатьев:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Мне кажется что антинародная власть, засилие паразитов всех мастей, это все таки вторично, хотя и крайне болезнено...
Мне видится главной бедой страны моральная готовность, стремление в широких массах не созидать а присваивать и потреблять... Без изменения этой морально-идеологической установки в массах, до полной нетерпимости к любому паразитизму, из этого цивилизационного кризиса не выйти... Да и кризис далеко не только Русский и Российский... Другое дело что выход из него может быть только национальным путем, у нас - русским, шведам - шведским идти.
Я боюсь, что национально-освободительное движение, без решения этой духовной трансформации не даст положительного результата, даже наоборот, приведет к дальнейшему саморазрушению народа, если вместо паразитов инородцев к власти и собственности дорвутся национальные мироеды... и будут паразитаровать точно так-же... Паразитизм здесь первичен, а национальная принадлежность только придает ему особенности.

Вот наглядный пример, как антирусское телевидение формирует общественное мнение. Чубайсы, Абрамовичи, Хаимы, Малкины, Вексельберги, Авены, Фридманы уворовали у русского народа все его богатство, поколениями русских тружеников созданное, наработанное, а, ограбив русский народ, на справедливое требование вернуть награбленное, заявляют: вам бы только отнимать и делить, мироеды! Все поставлено с ног на голову. Вечного труженика русского мужика, на своей хребтине поднявшего Российскую Империю, освоившего Сибирь, Урал, Дальний Восток, обвиняют уже в паразитизме! Это что, Хаимы и Малкины, Абрамовичи и Шохины строили Днепрогэс, Магнитку, Нефтеюганск, Норильск? Как же можно повторять эту чудовищную еврейскую ложь! Русский народ возмущен не тем, что Гайдар, Ельцин, Чубайс отобрали у него все наработанное, нет же, он возмущен в первую очередь тем, что закрыли заводы, остановили производство, отобрали у него рабочие места, рабочие! Поэтому вопрос о власти – это вопрос не о грабеже и дележе, это вопрос о создании и возрождении отраслей народного хозяйства, возвращении русского народа в его привычное положение труженика, созидателя, пахаря.

Сибиряк:
Здравствуйте Борис Сергеевич.
Я понимаю, что власть ведёт антирусскую политику, подготавливается к установке тоталитарного режима, ведёт травлю патриотов и русских вообще, замещая их мигрантами. Чем я, житель Иркутска (Восточная Сибирь), могу помочь и что я могу сделать в данной ситуации?
И когда наконец появится ЛИДЕР, который объденит разрозненные патриотические организации в единый ПАТРИОТИЧЕСКИЙ СОЮЗ?
Ведь уже не важно - будет у нас социализм, комунизм, капитализм или ещё какой-то другой -изм, речь уже идёт о банальном выживании РУССКОГО народа.

У Вас очень точно расставлены оценки нынешней власти, именно о «банальном выживании русского народа»,
как вы выразились, идет речь. Быть или не быть русскому народу. Много в Вашем окружении думающих, как Вы? Вы
все вместе? у вас есть система сбора? вы всегда готовы выступить единым кулаком?.. У меня еще масса подобных
вопросов к Вам, они же и ответы на Ваш вопрос «что делать». Искать, воспитывать, сплачивать единомышленников,
готовить их к борьбе за интересы русского народа.
Какого лидера вы ждете? Почему вы не лидер? Почему вы, лично вы не возьмете на себя сбор ополчения в Иркутской
области, не возьмете на себя ответственность за это ополчение, почему вы до сих пор не чувствуете этой
ответственности, а все ищете и ждете какого-то лидера, заведомо перекладывая и спрос, и ответственность на него.
Интересная позиция: мы-де все понимаем и ко всему готовы, но нет лидера, а потому какой с нас спрос?
Вспомните, кем был Минин? Говядарь, продавец мяса. Его что, знала Россия? Просто был человек с обостренным
чувством ответственности за судьбу русского народа. В понятие «лидер» всякий вкладывает свой смысл. Для
большинства, к сожалению, это человек, который привел бы их всех в Думу. Вот почему толпами бегут за Жириновским,
побежали за Рогозиным. Место в Думе засветило – в этой говорильне, ни на что не способной, ни за что не отвечающей.
Вам нужен другой лидер? Пожалуйста – полковник Квачков. Перечитайте его интервью газете «Завтра». Все есть: воля,
мужество, позиция, четкость поставленных задач. Единственное, чего у него нет: убаюкивающих сладких обещаний
привести своих сторонников в Думу. Так почему же сегодня, при общем вопле о нехватке лидера, Квачков до сих пор не
стал для миллионов лидером? Диагноз все тот же: страх. Так что не лидера надо искать для начала, а выдавить из себя,
уничтожить в себе труса. И тогда откроются глаза и возликует сердце от счастливой доли, доставшейся нам, –
освобождения России от еврейского ига.

Казах:
Уважаемый Борис Сергеевич!
Я, к сожалению, пока не знаком с Вашими книгами, а больше со статьями, но, как многие казахи в Казахстане, внимательно слежу за развитием современной русской политической мысли. Считаю важным отметить, что отношу Вас к плеяде тех русских писателей, которые многое сделали и делают для переосмысления исторического, политического и культурного опыта СССР. Лично согласен со многими оценками русских патриотов, хотя не являюсь ни русским и ни православным христианином. Сегодня многие в мире понимают нацистскую сущность сионизма и, в т.ч. в исламском мире, искренне сочувствуют России и русскому народу. Мои вопросы таковы:
1) Какой Вам видится роль национально крепкой, сильной, русской России а) в Азии в целом, б) в Евразии в частности, в) во всем мире? Какое место русского народа Вы видите в будущем мире?
2) Я считаю национализм здоровой, отвечающей интересам любого народа, идеологией, когда каждый имеет право на сохранение своих национальных традиций, языка, мировоззрения, но при одном важном условии: как и в межличностных отношениях, национальное право одного народа не должно отрицать, ущемлять прав других народов. И это условие, по-моему, определяет человеконенавистнический характер иудейства. Согласны ли Вы с таким пониманием национализма?
3) На каких принципах, по Вашему мнению, должны строится отношения национально-ориентированных, в т.ч. суверенных, народов в условиях а) нашей азиатской исторически длительной мультикультурности и б) восстанавливающегося постсоветского единого пространства.
Спасибо.
Казах
Алматы/Алма-Ата, Казахстан

1) На сегодня эта роль сводится к одному: к спасению и сохранению русского народа, и равно с ним всех коренных народов России. К коренным народам России мы относим народы, постоянно проживающие на территории Российской Федерации и не имеющие государственных образований за ее пределами. Существование государства должно сводиться в первую очередь к развитию, преумножению своего народа. У каждого народа есть своя земля, политая кровью и потом предков, для каждого народа – это святая земля, на ней и должен развиваться, крепнуть, размножаться коренной народ. Вот когда правительство Германии в первую очередь будет думать о немцах и других коренных народах Германии, правительство Франции о французах и других коренных народах Франции, правительство России о русских и других коренных народах России, вот тогда в мире воцарится гармония, лад и порядок. Вот задача любого государства и любого правительства, а когда миллионы русских предателей, миллионы алжирских предателей, миллионы южноафриканских предателей «в поисках лучшей доли» мечутся по миру, образуя двуногие полчища саранчи, не будет порядка, именно так: если ты сегодня, независимо от того, кто ты, независимо от обстоятельств, покидаешь родную землю – ты предаешь своих предков, свою Родину. Именно так, и только так мы должны относиться ко всем так называемым космополитам, ко всем эмигрантам. Потому что сионизм, стремящийся размыть национальные корни всех народов и всех государств, использует жадность, предательство эмигрантов как сырье для строительства своего единого мирового рабского народа, над которым он стремится возобладать.
Когда Россия станет национальным государством, она явится поддержкой и опорой для процветания всех остальных национальных государств. Она снова станет на страже интересов других народов, не позволяя никому через губу, как Америка сегодня, рассуждать: бомбить или не бомбить Ирак, наносить или не наносить ядерный (!) удар по Ирану. Мы сегодня мечем громы и молнии в адрес американцев, но в том, что американцы распустились, виноваты не американцы, виноваты мы, Россия, позволившая этой бешеной собаке сорваться с цепи.
У русского народа одна задача – вернуть себе власть в России, чтобы остановить геноцид народа. Воистину все поставлено с ног на голову, нас, русских убивают уже по два миллиона в год, и мы же – фашисты.

2) Абсолютно верно, только при разговоре о национализме никаких оговорок, что национализм может ущемлять чьи-то национальные интересы. Массовая пропаганда умышленно смешивает национализм с шовинизмом, с экстремизмом. Приходится объяснять и доказывать очевидное, что если ребенок, а мы - дети нации, любит свою мать и считает ее лучшей во всем свете, разве он своей любовью унижает или оскорбляет другую мать, у которой свое дитя, для которого она лучшая в мире? И вот тут, я продолжу начатое сравнение, самое важное: только любящий сын, не скрывающий своей любви к матери, не стесняющийся своего полноценного, здорового чувства, а и гордящийся этим чувством, поймет любовь другого сына к другой матери, оценит и будет уважать эту любовь, но никогда не поймет их обоих, не разделит их любви, не будет ни считаться, ни уважать эту любовь взращенный без материнской ласки и любви детдомовец, интернатовский воспитанник - интернационалист, космополит. Чужая сыновняя любовь будет ему не только непонятна и неуважаема им, но будет для него чужой и чуждой, а то и вовсе ненавистной ему.
Только национализм - полная открытая любовь к своей нации, гордость за свою нацию, страстное желание служить своей нации, до самопожертвования быть верным ей, быть ответственным перед ней - дает возможность каждому человеку, каждому народу дышать полной грудью, не скрывать своей любви к своему народу, к своей нации, не стесняться этой любви, не избегать ее. Абсолютно здоровое, необходимое для любого человека, для любой нации чувство. Почему не патриотизм? Ведь патриот – такое приятное слово, против которого никто не возражает. Но патриотизм понятие размытое. Каждый вкладывает в него свой смысл, свою любовь к родине. У одних это любовь к родному пепелищу, у других любовь к ивам и березкам, склонившимся над прудом… Когда Чубайс, Явлинский, Гайдар – эти грабители, убийцы России заявляют, что они патриоты России, что они любят Россию, и никогда не покинут Россию, они искренни в своей любви к России, они искренни в своем патриотизме. Потому что Россия для них – это гигантский кусок пирога, набитый под завязку мешок богатств, где еще сегодня можно не за годы даже, а за считанные месяцы, стать миллиардером и триллионером. Только в понятие патриотизм абсолютно не входит понятие народа, нации, патриотизм не подразумевает сохранение и приумножение народа. Одни ненавидят патриотизм, другие его боятся. Доходит до абсурда, человека спрашиваешь, согласен, что есть нация, - да, говорит. Тогда как назвать человека, любящего свою нацию, готового жизнь отдать за свою нацию? Не моргнув глазом, человек выпаливает: «патриот». Захватив все средства массовой информации, точно по предписанию Протоколов сионских мудрецов, нынешние потаенные и явные правители России насаждают в массовом сознании мысль, что национализм это фашизм
.
3) На принципах национализма. Только национализм дает народам возможность дышать полной грудью; вольно, легко и свободно без оглядки на кого другого ценить, любить, гордиться своим народом, искренне и полно считать его лучшим, и стремиться его таким крепить. Сегодня же получается, что великий и талантливый народ, а каждый народ, живущий в России, мы сейчас о России говорим, велик и талантлив - татары, чуваши, башкиры, марийцы, хакасы, буряты, тувинцы, удины, алеуты, агулы.., равно как и русские, не желая обидеть кого своей национальной гордостью, душу распирающим счастьем быть плотью своего умного, сильного, смелого, умелого, храброго народа, должен скрывать полноту своих национальных чувств именно из-за ложно выставляемых обвинений в кичливости национализма, в ложно прививаемой скромности перед другими народами, с оглядкой быть непонятым, обвиненным в гордыне, в превосходстве своей нации. И от того, что человек и целые народы вынуждены дышать не полной грудью, вынуждены утаивать всю полноту своих национальных чувств, они рано или поздно, но начинают испытывать раздражение от того, что вынуждены таиться, оглядываться, быть яко тать в своей любви к матери, обкрадывая стеснением своих чувств и себя и мать, и вот это накопленное раздражение рано или поздно, но выплеснется на тех, ни в чем не повинных, из-за которых надо скрывать и скрадывать свои чувства. Но и те, на кого злы первые, тоже ведь молчат, не вольны и не полны в выражениях своих чувств, и накапливается взаимное раздражение друг на друга ни в чем не виноватых друг перед другом людей и народов.

Арабист:
Уважаемый Борис,
Оцените возможность "широкого фронта" национально-патриотических сил и победы на грядущих выборах или грядет "русский бунт, бессмысленый и беспощадный" или дальнейшеее"гниение биомассы". Спасибо

Интересно, или выборы или бунт? А где восстание? Вы пугаетесь бунта, и мы его боимся, действительно, доведенный до отчаяния, загнанный в нищету, голод, холод, беспросветность сегодняшний народ в России может вспыхнуть порохом бунта, действительно, как предупреждал гениальный Пушкин, бессмысленного и беспощадного, потому что выплеснется злоба и месть, направленная не на Кремль, а на ближайшего соседа, у которого получше машина, имеется ларек. Восстание же аккумулирует народное негодование на конкретно поставленную цель – смену власти. Восстание от бунта отличается четко сфокусированной задачей и организацией людей на исполнение этой задачи. Такое ощущение, что власть делает все для того, чтобы спровоцировать народ на бунт, чтобы дать народу выплеснуть впустую полтора десятилетия скапливающуюся в нем ненависть и злобу, чтобы потопить этот страшный, бессмысленный бунт беспощадно в крови, и тогда очередные пятнадцать лет она может спокойно творить с народом все, что захочет.
Остатков до тла не иссохшей в нас совести хватает лишь на скулящий выдох «что делать?», да и то не с искренним желанием найти указующий на дело ясный и четкий ответ, не ради спасения нации и России задаемся мы этим вопросом. Чего искать ответа на вопрос «что делать?» в тяжкую годину вражеского нашествия на Россию, когда ответ на этот вопрос изначально ясен, давно дан жизнью русского народа - идти и побивать врага. У нас, русских, выбора нет: или мы их изгоним со своей земли, избавимся от этой смертоносной напасти или они нас добьют.

От	А. Решняк
К	Дионис (27.04.2006 01:12:46)
Дата	27.04.2006 13:25:40

Желания Б.С. можно ускорить, разобравшись с происходящим.

Перед нами разыгралась ещё одна ситуация поиска жизненно важных решений: Россия-мир и русские-народы мира.

В этих взаимоотношениях кроется как назревшая проблема так и её решение.

Из конференции Бориса Сергеевича Миронова мною замечены следующие моменты, требующие ясности для возможности по настоящему понять проблему и впоследствии её разрешить:

1. С.Греф наш мин. эк.развития с папой-немцем и мамой-чеченкой не может быть евреем, ну разве что специально откажется от родителей и совершит обряды "оевреивания".

Т.е. как минимум Греф является русским немцем полукровкой или по маме русским чеченцем полукровкой (но как принято в России давать право по отцу то всё-таки он русский немец).

Как максимум: Греф может стать РУССКИМ человеком - настоящим РУССКИМ - стать ВНЕ генетической национальности по определению, НАД национальным по отношению к генетическим народам (национальностям) мира и ПОСТ национальным во времени своего становления.

И для достижения своего максимума - как личности по сути стать настоящим русским человеком Греф имеет все шансы: он не последний руководитель РФ - всё в его руках: оставаться отлько русским немцем или помимо этого ещё стать и настоящим русским, как в своё время настоящим русским человеком стал и был Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили).
Надеюсь после этого понятно кто настоящий русский на земле, старой русской и новой, неизбежно становлящейся русской.
Русским людям от рождения это надо знать или вспомнить и целенаправленно, зная себя - человека ВНЕнационального по определению, НАДнационального в отношении и ПОСТнационального во времени, помогать миру стать и быть русским.
Без этого мир всё равно станет русским, но со значительно большими трудностями и перепетиями ошибок.
И не надо надевать на русских национальное ярмо, русские давно переросли национальности - стали ПОСТнациональными во времени, придерживаются идеологии русского космизма (других космизмов, кстати, не бывает) и строят планетарный мир - на сегодняшний день это именно текущая ступень развития нашего общества.
Что нужно русским - вспомнить о себе что мы русские, наполнить свою душу смыслом жизни по своим канонам русского космизма продолжить осваивать свой дом - космос.

2. Вопрос самодержавия-престолонаследия и прочей ФОРМЫ УПРАВЛЕНИЯ.
Предлагать в качестве "лекарства" анахронизм-самодержавие явно от недопонимания как самих ФОРМ УПРАВЛЕНИЯ так и целесообразности ФОРМЫ К СРЕДЕ УПРАВЛЕНИЯ.
А СРЕДА управления уже далеко ушла вперед - мир становится глобальным - ПЛАНЕТАРНЫМ, всё больше и больше набирает свой ход идеология ПЛАНЕТАРИЗМА, когда все социальные структуры живут и взаимодействуют в планетарных формах.
Т.е. на повестку дня помимо президента страны и предкабмина выходит актуальная должность управленца в планетарных структурах: ЕврАзЭс, Шанхайские и прочие семёрки-восьмёрки, главное в президенте СССР2, которого пока не выбирали ещё, а в сам СССР2 пока входят Россия и Беларусь, ну и Казахстан может быть просится.
Именно президент-правитель Союза(СССР2) - будущего планетарного Союза будет иметь больше весу чем любой местечковый президентишко.

3. Да о чём говорить без первых двух??
Ну а евреям отдельно, есть уже знания и средства исправления генома человека, скоро всем можно будет и есть сало и мясо, контролировать любой параметр тела.
И первыми и единственными этот дар из евреев получат только из русских евреев, кто ставшие настоящими русскими - но таких не густо и стать настоящим русским дело больших заслуг перед человечеством.
Дар стать русским доступен каждому землянину, пережившему свою национальную самобытность во времени, придерживании наднациональных справедливых отношений без двойных стандартов, ставшему вненациональным по определению.

С уважением, Александр Решняк.

От	Дионис
К	А. Решняк (27.04.2006 13:25:40)
Дата	27.04.2006 14:01:29

Все проще. Миронов - взаправдашний радикал

Без таких нельзя ничего сделать. Но они подобны торпедам, способные даже не взорвавшись, расколоть судно пополам.

От	Евгений ФСГ
К	Дионис (27.04.2006 14:01:29)
Дата	27.04.2006 14:44:26

Re: Все проще....

>Без таких нельзя ничего сделать. Но они подобны торпедам, способные даже не взорвавшись, расколоть судно пополам.
Точно! Будучи не выпущенными по врагу, они росколют своё собственное судно с такой-же лёгкостью.

От	K
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	26.04.2006 16:46:52

В Турции сажают за жвачку

http://www.stoletie.ru/101/060425124916
Член правящей турецкой партии был взят под стражу за то, что жевал жевательную
резинку во время официальной церемонии возложения венка к памятнику основателя республики
Кемалю Ататюрку.

Теперь Вейселю Далджи, 38-летнему руководителю отделения ПСР в причерноморском
городе Фатса провинции Орду, грозит от года до трех лет тюремного заключения по статье
"оскорбление Ататюрка".

На Далджи подал жалобу молодой офицер, который следил за порядком. Член партии
признался, что пытался скрыть запах чеснока, которые съел раньше. "Я осознал, что жую
жевательную резинку, только после церемонии возложения венка, и очень сожалею об этом", -
рассказал Далджи следователям прокуратуры.

От	K
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	26.04.2006 16:46:38

Честь Роскосмоса защитит специалист по информационным войнам

http://lenta.ru/news/2006/04/25/spacewar/
Глава Федерального космического агентства Анатолий Перминов в понедельник сменил своего
пресс-секретаря, сообщает "Коммерсант".
Занимавший этот пост в течение двух лет полковник Вячеслав Давиденко уступил место
политологу и специалисту по информационным войнам Игорю Панарину. Эксперты связывают это
назначение с предстоящей информационной битвой Роскосмоса за улучшение имиджа российской
космонавтики, который серьезно пострадал из-за многочисленных аварий, происшедших в
2005-2006 годах.

Панарин окончил Орловское военное училище связи КГБ СССР и отделение психологии
Военно-политической академии. Автор книг "Информационная война и Россия" (2000),
"Информационная война и власть" (2001), "Технология информационной войны" (2003),
"Информационная война и мир" (2003), "Информационная война и выборы" (2003),
"Информационная война и дипломатия" (2004) и целого ряда статей на тему информационных
войн и стратегического анализа.

Несмотря на это, наблюдатели скептически отнеслись к назначению Панарина на пост
пресс-секретаря главы Роскосмоса. Виной тому взгляды Панарина. Он неоднократно
высказывался за ограничение свободы СМИ при освещении терактов и предостерегал, что России
угрожает внешнее экономическое управление. А в октябре 2005 года предсказал, что США
распадутся до 2010 года из-за большой суммы внешнего долга.

От	Durga
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	24.04.2006 17:59:38

У машин Минобороны добавилось "мигалок" и спецномеров

Солидаризм что называется жжот. Мигалка - главный признак солидаризма, отражение величия "отца". И главное, как прикольно применяют и толкуют закон, вот ведь фантастика солидаризма. Негодяи придумывают вместо этого двусмысленный закон.

"За управление транспортным средством, на котором установлены световые приборы с огнями красного цвета или приборы, цвет и режим работы которых не соответствуют основным техническим требованиям по эксплуатации автотранспорта, вводится наказание в виде лишения водительских прав на срок от 6 месяцев до 1 года с конфискацией указанных приборов."

в результате которого звезды по полной программе получают владельцы американских машин, у которых поворотники красные. И главное как действуют менты-депутаты со своими провокационными вылазками против народа - прямо как жулики в молочной лавке.
========================================================
У машин Минобороны добавилось "мигалок" и спецномеров
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/04/24/24163523_bod.shtml

Премьер-министр РФ Михаил Фрадков разрешил Минобороны увеличить с 19 до 22 число машин, оборудованных спецсигналами и особыми государственными регистрационными знаками, сообщила сегодня пресс-служба правительства.
Согласно подписанному постановлению, соответствующее изменение внесено в приложение N2 к постановлению правительства РФ от 17 сентября 2004г. N482 "Об упорядочении установки и использования на транспортных средствах специальных сигналов и особых государственных регистрационных знаков".

Напомним, что Госдума планирует в весеннюю сессию принять в первом чтении законопроект о применении спецсигналов на автомобилях. Как сообщил один из авторов законопроекта, заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Владимир Мединский, цель законопроекта - покончить с практикой перекрытия дорог для проезда госчиновников. Исключение, по его словам, составляют президент России и ряд иностранных чиновников.

Законопроект также направлен на сокращение количества используемых "мигалок". По словам депутата, невозможно сосчитать, какое количество специальных световых устройств находится сейчас на автомобилях. Документ предлагает сохранить "мигалки" только для лиц, охраняемых Федеральной службой охраны (их в России насчитывается около 20 человек), а также для вице-премьеров правительства и лиц, к ним приравненных.

Кроме того, законопроект предлагает бороться с установкой федеральных номеров, так называемых номеров с флажками. По словам В.Мединского, в данном случае предлагается установить верхний лимит в 1000 номеров на всю территорию РФ, что составляет примерно 11 номеров на один субъект Федерации. По словам депутата, легальных федеральных номеров в обращении сейчас около 1600-2000, а нелегальные не поддаются подсчету.

При этом он отметил, что легальные номера выданы достаточно "странным владельцам автомашин", например, патриарху, муфтию, а также руководителям ряда госпредприятий. Авторы законопроекта предлагают выдавать номера с флажками только высшим госчиновникам, а также депутатам и сенаторам.

Напомним, что в июле прошлого года Госдума приняла закон, усиливающий ответственность за незаконное использование на автомобилях специальных звуковых и световых сигналов. Данный закон устанавливает административную ответственность за управление автомобилем, незаконно оборудованным звуковыми и световыми сигналами, нештатными световыми приборами, и предусматривает даже возможность конфискации водительских прав.

Так, согласно документу, за установку на транспортном средстве заведомо подложных государственных номеров, средств световых приборов с огнями красного цвета, а также устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов вводится штраф для граждан в размере 25 МРОТ, для должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от 150 до 200 МРОТ, для юридических лиц - от 4 тыс. до 5 тыс. МРОТ (для штрафов один МРОТ равен 100 руб.).

За управление транспортным средством, на котором установлены световые приборы с огнями красного цвета или приборы, цвет и режим работы которых не соответствуют основным техническим требованиям по эксплуатации автотранспорта, вводится наказание в виде лишения водительских прав на срок от 6 месяцев до 1 года с конфискацией указанных приборов. За управление транспортным средством, на котором без разрешения установлены специальные звуковые или световые сигналы, вводится наказание в виде лишения прав на срок от 1 года до 1,5 лет с конфискацией незаконно установленных устройств. Если же водитель при движении будет пользоваться незаконными специальными звуковыми или световыми сигналами, то он может лишиться прав на срок от 1,5 до 2 лет.

От	Красный Перец
К	Durga (24.04.2006 17:59:38)
Дата	27.04.2006 01:07:15

машины_Минобороны_Индии_в_картинках_

Есть еще пара прикольных кадров - официальный авто индийских
генералов - Амбассадор
Мелкая и узкая машина, но все госчинуши ездют на ней, на
некоторых даже шильдики есть типа On the State duty

-----------
почувствуйте разницу....

От	Durga
К	Красный Перец (27.04.2006 01:07:15)
Дата	02.05.2006 19:33:33

Re: машины_Минобороны_Индии_в_картинках_

Так у нас еще есть те, кто борется за звание страны "повышенной культуры быта", ну хотя бы просто повышенной культуры, на запад поплевывать пробуют со своими "пацанскими" мигалками. Есть ведь какое-то самоуважение у индийских чиновников - и вполне достойная демократия не смотря на патриархальный уклад. А где еще фотки?

От	Красный Перец
К	Durga (24.04.2006 17:59:38)
Дата	24.04.2006 20:11:36

а_то_!_

это вам не дедушка из IKEA, который четвертый сверху в
Форбсе, ездящий на работу на автобусе, владеющий Вольво 240
92 года и летающий строго эконом-классом.

Мрази. Для армии по пол-вертолета в год закупают. Что
характерно, этих вот кренделей со спецномерами полагается
любить всей полнотой сердца -

Поэтому единственный выход - союз патриотических
сил со здоровой частью чиновничьего, государственного
аппарата . Вместо того, чтобы метать молнии в чиновников,
нужно осознать, что многие из них - такие же люди, как мы,
по-своему болеющие душой за Родину, только лишенные
идеологических ориентиров, зачастую самой возможности
противостоять давлению антинационального высшего
политического класса

"альтеративы нет!" похоже, еще долго будет русским хитом.

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	24.04.2006 14:24:14

Пасхальное обращение председателя ЦК КПРФ Г.А.Зюганова к православным (не шутка)

Братья и сестры!

Позвольте от всей души поздравить вас с величайшим праздником Святой Руси. Испокон века радостным приветствием – Христос воскресе! – встречали наши предки светлый день Пасхи. Этот ликующий праздник победы света над тьмой, добра над злом, праздник мира и любви, надежды и торжественной радости есть настоящий праздник русского сердца – доброжелательного и верного, милосердного и мужественного.

Полный текст: http://www.cprf.ru/news/party_news/41222.html

От	Сергей Вадов
К	Сергей Вадов (24.04.2006 14:24:14)
Дата	30.04.2006 01:07:16

Странно, что Зюганов при этом не отмежевался от политики КПСС к верующим.

Поэтому его слова выглядят неискренними, создают впечатление, что ему аналитики подсказали, что православных сейчас много, а среди потенциальных его сторонников, вероятно, православных больше, чем в среднем по стране, поэтому и надо выступить с обращением к ним. Полагаю, и другие политики (в основной массе) ходят в церковь под телекамеры неискренне. Если Зюганов искренне считает церковь по крайней мере союзником, уместно было бы объявить, что ранее имевшая место политика КПСС по отношению к верующим признана ошибкой, и в случае прихода КПРФ к власти не будет восстановлена обязанность батюшек сообщать в органы о каждом факте крещения ребенка, не будет восстановлен запрет на крестные ходы из села в соседнее село [1], не будет нового поставновления
ЦК КПСС "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам"! Хотят люди, никому не мешая, в отпуск съездить к святым для них местам - пусть съездят (поскольку в последние годы термин изменился, поясню, что речь в те годы шла не о запрете путешествий в другую страну, об этом мало кто помышлял, вопрос был о запрете паломничества к святым местам на территории СССР).

Иначе у верующего возникают сомнения - с одной стороны, Зюганов пишет доброжелательное обращение на православный праздник. С другой стороны, пропагандируя возврат к СССР, не высказывает в явном виде отношения к факту, что с 1917 по 1956 годы было репрессировано 5200 священников [2], и не сообщает, собирается ли КПРФ, придя к власти, возрождать также и этот аспект нашего прошлого.

Сергей Вадов

[1] http://www.fond.ru/calendar/about/gonenija.htm
[2] "За Христа пострадавшие: Гонения на Русскую Православную Церковь, 1917-1956." М.: Изд-во Православ. Свято-Тихон. Богосл. Ин-та, 1997.

В книге, написанной на основе открывшихся архивов, в алфавитном порядке перечислены 5200 священнослужителей, репрессированных в 1917–1956 годах. Содержит информацию: ФИО, для монашествующих монашеское имя, сан, дата и место рождения, сведения о духовном образовании, рукоположении, постриге, сведения о работе, о местах служения и проживания, даты арестов, места ссылок, места заключений, сведения о смерти и погребении (в случаях, если речь идет о смерти в тюрьме или лагере); комментарий: рассказ об эпизодах жизни или обстоятельствах смерти.

От	Игорь
К	Сергей Вадов (30.04.2006 01:07:16)
Дата	03.05.2006 12:16:06

Откуда следует, что православных сейчас много?

Ниоткуда не следует, что люди, стремящиеся просто исполнять иногда православные обряды есть верующие. Вера не тождественна исполнению обрядов. Я разговоаривал с некоторыми такими "православными". Они мне объясняли, что нельзя веровать "фанатически", что это мол помешает добиваться жизненного успеха. Про Нагорную проповедь Христа они почти ничего не помнили. Были уверены, что церковная вера - это одно, Пасха там, куличи, свечки в церкви, кресты на груди, а жизнь - совсем другое. Там надо добиваться успеха, денег, независимости. Одна такая "православная" всерьез уверяла меня, что жизненный принцип "кто успел, тот и съел" ничуть не противоречит православной вере, если к ней подходить без "фанатизма".

>Поэтому его слова выглядят неискренними, создают впечатление, что ему аналитики подсказали, что православных сейчас много, а среди потенциальных его сторонников, вероятно, православных больше, чем в среднем по стране, поэтому и надо выступить с обращением к ним. Полагаю, и другие политики (в основной массе) ходят в церковь под телекамеры неискренне. Если Зюганов искренне считает церковь по крайней мере союзником, уместно было бы объявить, что ранее имевшая место политика КПСС по отношению к верующим признана ошибкой, и в случае прихода КПРФ к власти не будет восстановлена обязанность батюшек сообщать в органы о каждом факте крещения ребенка, не будет восстановлен запрет на крестные ходы из села в соседнее село [1], не будет нового поставновления
>ЦК КПСС "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам"! Хотят люди, никому не мешая, в отпуск съездить к святым для них местам - пусть съездят (поскольку в последние годы термин изменился, поясню, что речь в те годы шла не о запрете путешествий в другую страну, об этом мало кто помышлял, вопрос был о запрете паломничества к святым местам на территории СССР).

>Иначе у верующего возникают сомнения - с одной стороны, Зюганов пишет доброжелательное обращение на православный праздник. С другой стороны, пропагандируя возврат к СССР, не высказывает в явном виде отношения к факту, что с 1917 по 1956 годы было репрессировано 5200 священников [2], и не сообщает, собирается ли КПРФ, придя к власти, возрождать также и этот аспект нашего прошлого.

>Сергей Вадов

>[1] http://www.fond.ru/calendar/about/gonenija.htm
>[2] "За Христа пострадавшие: Гонения на Русскую Православную Церковь, 1917-1956." М.: Изд-во Православ. Свято-Тихон. Богосл. Ин-та, 1997.

>В книге, написанной на основе открывшихся архивов, в алфавитном порядке перечислены 5200 священнослужителей, репрессированных в 1917–1956 годах. Содержит информацию: ФИО, для монашествующих монашеское имя, сан, дата и место рождения, сведения о духовном образовании, рукоположении, постриге, сведения о работе, о местах служения и проживания, даты арестов, места ссылок, места заключений, сведения о смерти и погребении (в случаях, если речь идет о смерти в тюрьме или лагере); комментарий: рассказ об эпизодах жизни или обстоятельствах смерти.

Следует ли из этой книги, что все репрессированные священники были невиновны, т.е. не нарушали законов? Вы ведь не будете же утверждать, что все вообще священники не способны совершать преступления? Я например встречал священников, которые не стеснялись чтоб им клали сторублевки прямо в Библию. - Это говорит о том, что моральный облик некоторых священников вполне может позволить совершить и преступления.

Поэтому требовать от власти, что она вообще не будет репрессировать священников, даже если те будут совершать преступления - не совсем корректно.

От	Сергей Вадов
К	Игорь (03.05.2006 12:16:06)
Дата	03.05.2006 13:10:37

Re: Откуда следует,...

> Откуда следует, что православных сейчас много? Ниоткуда не следует, что люди, стремящиеся просто исполнять иногда православные обряды есть верующие.

Мы имеем дело с несколькими явлениями:

1. Часть православных, в советское время скрывавших веру, со времен перестройки стали носить крестик открыто.
2. Некоторое количество граждан стали имитировать любовь к православию (а иногда и в церковь ходить) неискренне, просто потому, что так сейчас выгодно.
3. Произошел переток части людей от атеистического мировоззрения к православному.

Оценить в числах результат этих трех эффектов затрудняюсь. Православных относительно много (и производная положительная) в среде знакомых - но, конечно, в какой-то другой среде может наблюдаться и иное явление.

Про публичных товарищей (включая Зюганова) предполагаю, что наиболее вероятен второй вариант.

> Следует ли из этой книги, что все репрессированные священники были невиновны, т.е. не нарушали законов?

Это установить из материалов дел трудно. Как оценишь, был ли человек виновен, если в протоколе допроса один вопрос: "Являетесь ли Вы английским шпионом?" (и положительный ответ), при этом допрос начат в 10 утра, а закончен в 1 час ночи? Мы можем только предполагать, что там в действительности происходило. В условиях, когда донос + чистосердечное признание считалось достаточным для осуждения, трудно составить объективное мнение о реальной виновности или невиновности. Кроме того, часть статей сталинского УК я не считаю легитимными, они противоречат моему чувству "естественного" права. Не могу сходу найти, когда из уголовного кодекса исключили статью "преподавание религиозных вероучений несовершеннолетним" - но это было сделано втихую, без публичного признания ошибки, и без реабилитации осужденных по этой статье (что было сделано лишь в 90ые годы). Были еще статьи "помещение на предприятиях религиозных изображений" (на Украине действовала по крайней мере до войны), "cовершение обманных действий с целью возбуждения суеверия" (эта существовала и после войны) - а ведь под такую статью вообще все что угодно можно подвести, включая некоторые статьи сего форума ;-). Сиди в алтаре и не высовывайся! КРПФ сейчас свободнее, чем РПЦ в СССР...

Кстати, заметил любопытный факт к вопросу о нашей дискуссии о прокуратуре - видимо, в сталинские годы функции прокуратуры были уже, чем в брежневские, прокурор не имел права обжаловать оправдательный приговор.

> Вы ведь не будете же утверждать, что все вообще священники не способны совершать преступления? Я например встречал священников, которые не стеснялись чтоб им клали сторублевки прямо в Библию. - Это говорит о том, что моральный облик некоторых священников вполне может позволить совершить и преступления. Поэтому требовать от власти, что она вообще не будет репрессировать священников, даже если те будут совершать преступления - не совсем корректно.

Естественно, Вы правы, рукоположение - не присвоение знака качества, бывает, увы, что и священник совершает правонарушение. Однако, члены парткома или оперативного комсомольского отряда тоже иногда совершают правонарушения.Требование к власти состоит не в том, чтобы священники обладали иммунитетом от уголовного преследования, а в том, чтобы действия любого человека оценивались на соответствие закону одинаково, вне зависимости от его вероисповедания, политических убеждений или членства в конкретной партии, чтобы всем гражданам были предоставлены равные условия. В СССР это выполнено не было. Рассекреченное постановление ЦК ВКП(б) "О порядке производства арестов" от 17 июня 1935 года предусматривало возможность ареста членов партии и кандитатов органами НКВД лишь с согласия партийного руководства. Постановления по делам церковным, несмотря на все ходатайства, остаются пока секретными - надеюсь, временно. И то сказать - по делам их судите их.

Сергей Вадов

От	Игорь
К	Сергей Вадов (03.05.2006 13:10:37)
Дата	03.05.2006 14:10:11

Re: Откуда следует,...

>> Откуда следует, что православных сейчас много? Ниоткуда не следует, что люди, стремящиеся просто исполнять иногда православные обряды есть верующие.
>
>Мы имеем дело с несколькими явлениями:

>1. Часть православных, в советское время скрывавших веру, со времен перестройки стали носить крестик открыто.
>2. Некоторое количество граждан стали имитировать любовь к православию (а иногда и в церковь ходить) неискренне, просто потому, что так сейчас выгодно.
>3. Произошел переток части людей от атеистического мировоззрения к православному.

>Оценить в числах результат этих трех эффектов затрудняюсь. Православных относительно много (и производная положительная) в среде знакомых - но, конечно, в какой-то другой среде может наблюдаться и иное явление.

>Про публичных товарищей (включая Зюганова) предполагаю, что наиболее вероятен второй вариант.

>> Следует ли из этой книги, что все репрессированные священники были невиновны, т.е. не нарушали законов?
>
>Это установить из материалов дел трудно. Как оценишь, был ли человек виновен, если в протоколе допроса один вопрос: "Являетесь ли Вы английским шпионом?" (и положительный ответ), при этом допрос начат в 10 утра, а закончен в 1 час ночи? Мы можем только предполагать, что там в действительности происходило. В условиях, когда донос + чистосердечное признание считалось достаточным для осуждения, трудно составить объективное мнение о реальной виновности или невиновности. Кроме того, часть статей сталинского УК я не считаю легитимными, они противоречат моему чувству "естественного" права. Не могу сходу найти, когда из уголовного кодекса исключили статью "преподавание религиозных вероучений несовершеннолетним" - но это было сделано втихую, без публичного признания ошибки, и без реабилитации осужденных по этой статье (что было сделано лишь в 90ые годы). Были еще статьи "помещение на предприятиях религиозных изображений" (на Украине действовала по крайней мере до войны), "cовершение обманных действий с целью возбуждения суеверия" (эта существовала и после войны) - а ведь под такую статью вообще все что угодно можно подвести, включая некоторые статьи сего форума ;-). Сиди в алтаре и не высовывайся! КРПФ сейчас свободнее, чем РПЦ в СССР...

Поскольку в книге речь идет о времени начиная с 1917 года, то я полагаю, что осуждение священников, сколачивавших вооруженные банды против красных,вполне заслуживало репрессий по любым законам. Опять же воровство, изнасилование и прочие пункты обвинений вряд ли могут украсить священнический сан, не говоря уже о законной стороне вопроса.

>Кстати, заметил любопытный факт к вопросу о нашей дискуссии о прокуратуре - видимо, в сталинские годы функции прокуратуры были уже, чем в брежневские, прокурор не имел права обжаловать оправдательный приговор.

>> Вы ведь не будете же утверждать, что все вообще священники не способны совершать преступления? Я например встречал священников, которые не стеснялись чтоб им клали сторублевки прямо в Библию. - Это говорит о том, что моральный облик некоторых священников вполне может позволить совершить и преступления. Поэтому требовать от власти, что она вообще не будет репрессировать священников, даже если те будут совершать преступления - не совсем корректно.
>
>Естественно, Вы правы, рукоположение - не присвоение знака качества, бывает, увы, что и священник совершает правонарушение. Однако, члены парткома или оперативного комсомольского отряда тоже иногда совершают правонарушения.Требование к власти состоит не в том, чтобы священники обладали иммунитетом от уголовного преследования, а в том, чтобы действия любого человека оценивались на соответствие закону одинаково, вне зависимости от его вероисповедания, политических убеждений или членства в конкретной партии, чтобы всем гражданам были предоставлены равные условия. В СССР это выполнено не было. Рассекреченное постановление ЦК ВКП(б) "О порядке производства арестов" от 17 июня 1935 года предусматривало возможность ареста членов партии и кандитатов органами НКВД лишь с согласия партийного руководства.

Но Вы ведь не будете утверждать, что нынешние законы прямо не нарушают конституцию, утверждающую равенство всех перед законом - например депутаты обладают депутатской неприкосновенностью - их можно арестовать только с согласия Думы, куда они входят. Чем это принципиально отличается от постановления ЦК ВКПб? Чем постановление лично г-на Путина о предоставлении Ельцину Б.Н. неприкосновенности по любым преступлениям, совершенным им во время своего правления, отличается принципиально от постановления ЦК партии от 1935 года? И почему равенство перед законом не распространяется на имущественное положение? Почему богатые имеют право нанимать частных опытных адвокатов, а малообеспеченные граждане этого права лишены? Почему вообще не запрещен институт частной адвокатуры ( или не установлены единые и все доступные тарифы на услуги частных адвокатов, нарушать которые было бы запрещено), дающий несомненные преимущества богатым против бедных, нарушая тем самым принцип юридического равенства перед законом?

Поэтому непонятно, что именно Вы хотите от власти? Чтобы она к депутатам, бывшим президентам, богатым гражданам подходила с одними правилами, а ко всем прочим, включая священников, - с другими? Или Вы хотите, чтобы и священников включили в славный список неприкосновенных перед законом, чтобы скажем, их нельзя было арестовывать без согласия клира? Здесь ведь надо как-то определяться.

> Постановления по делам церковным, несмотря на все ходатайства, остаются пока секретными - надеюсь, временно. И то сказать - по делам их судите их.

>Сергей Вадов

От	Scavenger
К	Сергей Вадов (30.04.2006 01:07:16)
Дата	02.05.2006 22:07:42

Re: А можно узнать один интересный факт?

А преследования и репрессии постигли клир как изолированную социальную группу или же захватили их вообще как и другие слои советского общества? Иными словами священников репрессировали как священников или как противников Советской власти? Сколько было священников в нач. 20-х годов? Сколько было священников в 30-е годы? Можно как-то узнать общую численность духовенства?

Просто для меня как социолога - это интересно.

С уважением, Александр

От	Дионис
К	Сергей Вадов (30.04.2006 01:07:16)
Дата	02.05.2006 19:24:00

А зачем? (-)

От	Durga
К	Сергей Вадов (24.04.2006 14:24:14)
Дата	24.04.2006 16:15:07

Позор.

Зюганов что то заговорился.
Но вообще интересно, что здесь на форуме нито не вывесил поздравление с днем рождения Ленина, хотя по Сталину все дружно выстроились в струнку. (Любит русский человек строем ходить, да и куда денешься, если всё время война). С другой стороны интересно, что никто не возгласил "Христос воскресе".

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Durga (24.04.2006 16:15:07)
Дата	24.04.2006 18:08:16

Re: Позор. Интересна была бы аргументация

Я сколько помню себя ребенком, всегда родные друг друга поздравляли. В т.ч. коммунисты с дореволюц. стажем. Что тут плохого?

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (24.04.2006 18:08:16)
Дата	02.05.2006 19:15:00

Зюганов - официальное лицо.

Что например подумали бы мусульмане, живущие в нашей стране, если бы президент Путин начал бы поздравлять вдруг православных христиан с их праздниками, а мусульман поздравлять бы не стал? Только то, что Путин намерен перестраивать идеологию страны не как светского государства, а как религиозного, православного, и соответственно концепцию взаимодействвия с ними не как с равноправным народом а как с народом колонизированным. Из этого логично следовала бы идея пойти на него войной, развернуть компанию сепаратизма. То есть обращение официального лица демонстрирующее его единение только с частью подданных фактически означает плевок в другую часть и является провокацией.

Что должны думать мусульмане и атеисты оказавшиеся в партии, которых Зюганов не поздравил (для которых это поздравление мимо)? То что Зюганов имеет с православными свой маленький кружок, и намерен раскрутить православно-"коммунистическую" идеологию (которая лежит близко к вашей концепции "особого пути России" противоставляемой низменному западу). Поскольку многие сознательные коммунисты не могут согласиться с таким уклоном идеологии в шовинизм и православие, такое поздравление Зюганова вносит раздор в партии, чего видимо этот гэбист (в КПСС Зюганов курировал КГБ) и хотел добиться, явно с деструктивными конечными целями.

Привет
>Я сколько помню себя ребенком, всегда родные друг друга поздравляли. В т.ч. коммунисты с дореволюц. стажем. Что тут плохого?

Тут нет ничего серьезно плохого, потому как такие непубличные поздравления одними людьми других является личным делом этих людей. Это совсем другой случай, нежели публичное поздравление официальным лицом, имеющим право говорить от всей партии.

От	Александр
К	C.КАРА-МУРЗА (24.04.2006 18:08:16)
Дата	24.04.2006 19:12:58

Почему обязательно "плохого"?

>Я сколько помню себя ребенком, всегда родные друг друга поздравляли. В т.ч. коммунисты с дореволюц. стажем. Что тут плохого?

Почему обязательно "плохого"?
Наоборот, хорошо! Конкурент за властишку "подставился". Можно со вкусом уличить, проявить сознательность и самому занять место коммуниста с дореволюц. стажем. Или хотябы быть поглаженным по головке и подняться на ступеньку выше. По крайней мере "сознательным" так кажется. Его этому на "научном атеизме" научили. Вот и вся аргументация.

От	Товарищ Рю
К	Александр (24.04.2006 19:12:58)
Дата	25.04.2006 12:58:01

Это и впрямь важно

>>Можно со вкусом уличить, проявить сознательность и самому занять место коммуниста с дореволюц. стажем. Или хотябы быть поглаженным по головке и подняться на ступеньку выше.

Других серьезных мотивов фактически НЕТ. Вообще.
Потому что деньги и женщины - явно производные.
А бога - нетути.

От	miron
К	Durga (24.04.2006 16:15:07)
Дата	24.04.2006 17:03:03

Да, позор Вам, как марксисту, что Вы не понимаете сути этого русского праздника. (-)

От	Durga
К	miron (24.04.2006 17:03:03)
Дата	24.04.2006 17:26:47

Насчёт русского вам Красный Перец ответил, а речь шла о Зюганове. (-)

От	Красный Перец
К	miron (24.04.2006 17:03:03)
Дата	24.04.2006 17:23:08

какой_же_он_"русский"__?_

ладно там еще масленица, или Ильин день, а то - Пасху,
скажете тоже. Прямо русский такой праздник - покрасить яйца
и пойти на кладбище, разложить их на могилку, кулича еще
покрошить, ага.

От	Добрыня
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	21.04.2006 20:20:15

Весьма интересная статья о гибели Талгата Нигматулина

Доброго времени суток!

Если кто-то не знает, Талгат Нигматулин - это, грубо говоря, "наш Брюс Ли", звезда кино 70-80х (тот самый Салех из "Пиратов ХХ века" и вообще актёр с амплуа японца-садиста). В жизни, как частенько водится, Талгат был полной противоположностью своего экранного злодейского имиджа.

Талгат Нигматулин был убит сектой оккультистов, в которую влез по неосторожности. Громкое было дело.

А статья интересна тем, что в ней напоминается одна важная проблема СССР, связанная с запретительством. В частности - запрет восточной мистики и связанный с этим обратный эффект. Даже каратэ было одно время уголовно наказуемым, если кто не помнит.

Любопытна также тема того как Талгат болел секретом удивительной техники Брюса Ли, пока не понял, что это всего лишь кинотрюк. Лишнее подтверждение того, как наши люди повелись на рекламные трюки, к которым западный человек давно имеет иммунитет.

В общем, некоторые реально ненужные вещи необходимо хорошо потрогать руками или даже иметь под рукой, чтобы они стали действительно ненужными...

Также вскользь упоминается тема вторжения исламской пропаганды в поздний СССР.

http://xonatlas.uz/article233.html

Талгат Нигматуллин. Звезда, сгоревшая до рассвета
Герой популярных кинобоевиков, супермен и духовный искатель, чемпион Узбекистана по каратэ, поэт, сценарист, режиссер, он был настоящим кумиром молодежи 80-х. Обложки журнала «Советский экран» украшали его портреты. Он успел сняться более чем в двух десятках фильмов, среди которых «Седьмая пуля» (1972), «Вооружен и очень опасен» (1977), «Пираты XX века» (1979), «Право на выстрел» (1981), «Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна» (1981), «Волчья Яма» (1983), «Один и без оружия» (1984), «Противостояние» (1984). Проживи он чуть дольше 36 лет, его ослепительная звезда разгорелась бы еще ярче. Ни о ком из актеров того времени не ходило столько легенд и будоражащих воображение слухов. В его яркой судьбе все было сенсацией или загадкой - восхождение к славе и полная драматизма личная жизнь, таинственные увлечения мистикой и трагические обстоятельства гибели. Основываясь на воспоминаниях людей, лично знавших Талгата Нигматуллина, мы попытаемся воссоздать его образ для нынешнего поколения.

Характерная юность и характерные роли

Родился Талгат Нигматуллин 5 марта 1949 года в шахтерском городке Кызыл-Кия, одна из центральных улиц которого с 2001 года носит его имя. Сведения о юности Талгата противоречивы. На вопрос, где он научился так красиво и правильно говорить по-русски, он отвечал, что в детстве специально переписал от руки "Войну и мир». Еще есть легенда, что спортом Талгат занялся после того, как над ним, не отличавшимся крепким телосложением, зло посмеялась понравившаяся ему девчонка. Но правда ли все это?.. Кто увлекался биографиями кинозвезд, заметит, что «по законам жанра» у героя обязательно должно быть нелегкое детство с каким-нибудь сильным потрясением, подвигнувшим его на решительный шаг к успеху.
Во ВГИК Нигматуллина приняли не сразу. После первой неудачи Талгат не захотел уезжать из Москвы и поступил в Училище циркового и эстрадного искусства, куда его взяли охотно. Тогда он уже обладал колоритной внешностью и несомненным талантом. Вскоре его заметили на «Мосфильме», предложив в 1967 году роль белогвардейского офицера в фильме «Баллада о комиссаре».
Алишер Хамдамов, кинорежиссер: Эта первая роль сыграла с ним злую шутку. Образ юного мерзавца в черных лакированных перчатках настолько удался Талгату, что в последствии за ним закрепилось амплуа актера, играющего негодяев. А он всю жизнь мечтал о другом...

На пике славы

В 1971 году, окончив ВГИК, мастерскую Сергея Герасимова, Талгат Нигматуллин стал актером киностудии «Узбекфильм», продолжая учебу на сценарном отделении Высших режиссерских курсов.
В то время восточные единоборства были любимым видом спорта у молодежи. Интерес еще больше возрос после того, как КГБ СССР провело широкомасштабные акции против полулегальных секций каратистов, в среде которых распространялись этика и философия, отличные от "нравственного кодекса строителей коммунизма». Талгат Нигматуллин со своим институтским другом Николаем Еременко, сыгравшим в «Пиратах» главную роль, впервые в советском кино, без помощи каскадеров продемонстрировали на широком экране мастерство восточной борьбы, угодив всем тогдашним запросам публики.

Назым Аббасов, кинорежиссер: Надо вспомнить, что это были за годы. У кинотеатров выстраивались очереди длиной в километр. В подвалах пятиэтажек тренировались уличные бойцы. А этажом выше на кухнях собирались любители литературы читать самиздатовские рукописи в бледных «32-х» копиях. Еще не было Интернета, и только начали появляться в зажиточных семьях импортные видеомагнитофоны, на которых с вечера до утра прокручивали кассеты с «8 1/2» Феллини вперемежку с кинобоями Брюса Ли...
Это было и время всеобщего увлечения тайнами мироздания. Журналы соревновались в количестве статей об экстрасенсах, целителях. НЛО и тибетских йогах. Но ширпотреб прессы не мог насытить духовной жажды людей, смутно предчувствовавших наступление перемен. Появлялись искатели-одиночки. Пока восторженные поклонники "Пиратов XX века» штурмовали кассы кинотеатра "50 лет СССР» - «Полтинника», как его тогда называли на Чиланзаре, на соседнем 8 квартале завязывалась куда более утонченная и жестокая драма, скрытая от объективов кинокамер. В ее страшной развязке Талгату Нигматуллину была отведена главная в его жизни роль - мученика и невинной жертвы.
Катартал, восьмой квартал
Вячеслав Ахунов, художник: Мы познакомились с Талгатом на 8 квартале. Я жил в доме №2, а он - в доме №4. Мы были земляками, но в Ташкенте нас свел Сергей Питишин - странный человек, который нигде не работал, собирал по всему Катарталу бутылки, но покупал на вырученные деньги не портвейн, а книги, и мог часами читать наизусть зарубежную классику. Ему, разумеется, негде было жить. По расписанию он ночевал то у Талгата, то у меня. Постепенно вокруг нас сложилась компания единомышленников. Художник Энгель Исхаков был увлечен магией тюркского шаманизма и готовился создать серию холстов «Мифы народов Сибири о Космосе». Писатель Явдат Ильясов писал знаменитый роман-дилогию «Заклинатель змей» и «Башня молчания» об Омаре Хайяме - лучшие свои произведения. Мы со скульптором Медатом Кагаро-вым интересовались суфизмом, но как светские люди, только в связи с творчеством. А Талгат от занятий каратэ неизбежно перешел к философии дзен-буддизма.
У Нигматуллина была секция каратистов в соседнем профтехучилище, где мы часто смотрели фильмы с участием Брюса Ли. Пытались понять, как этому фантастическому бойцу удается совершать такие стремительные движения. Талгат наконец догадался, что все это не более чем ловкая подделка: из лент вырезают промежуточные кадры. Тогда его интерес к каратэ моментально ослаб. Даже секцию он распустил. Еще больше отдался искусству. Писал стихи и прозу ночи напролет.

Озода Ахунова: Нас часто в три часа утра мог разбудить громкий стук в дверь.
Открываем, а на пороге стоит Талгат с горящими глазами. До полудня он читал нам свои рассказы или сценарии. Мы терпели это потому, что его вдохновение было заразительно искренним.

Вячеслав Ахунов: Но, честно говоря, при всей любви к нему как к другу и выдающемуся актеру, тексты его разочаровывали. В них чувствовалась напряженность, надуманность. Он вообще не умел расслабляться, всегда контролировал себя, был чрезвычайно осторожен в словах, жестах и поступках.

Озода Ахунова: Зато бесконечно добр, открыт и наивен. Деньги совсем не ценил. Раздавал, не жалея, все, что у него оказывалось. И руки не мог ни на кого поднять, даже на муху. Хотя так отчаянно бился на ринге и на экране.

Алишер Хамдамов: К постоянным поискам самовыражения Талгата толкала творческая неудовлетворенность на съемочной площадке. Помню, во время съемок фильма Али Хамраева «Седьмая пуля», для которого безработный в ту пору Рустам Хамдамов делал эскизы костюмов. Талгат ухватился с восторгом за один из его набросков и в точности по нему создал образ. Его привлекали психологизм, глубина. Он хотел быть драматическим актером, а не суперменом. Но ему предлагали однотипные роли.

Вячеслав Ахунов: Кумиром Талгата в кинематографе был Андрей Тарковский. Он вздрагивал, когда дети на улице, узнав его, начинали кричать: «Смотрите! Индеец Джо!». Я думаю, только дома, в кругу друзей, он мог чувствовать себя самим собой.

Злой гений

Вячеслав Ахунов: Однажды Талгат пригласил меня к себе домой с восторженным предупреждением: "Я хочу познакомить тебя со своим Учителем!..» Так я впервые увидел Абая. который, едва поздоровавшись, сказал: «Какая у тебя майка красивая. Мне нравится» Тогда я уже был знаком с суфийскими ритуалами, а также слышал, что этот жулик Абай будто бы изображает из себя шейха. Без лишних слов снял майку и отдал ему, затем джинсы, остался в одних плавках. Абай растерялся. И впредь с дурацкими проверками на «привязанность к материальному» не приставал... Талгата с Абаем заинтересовал друг моего отца Мавлянов - настоящий дервиш, живший в Оше возле священной Сулейман-горы. Его звали «Зеленка» за особое послушничество. В солдатской шинели и кирзовых сапогах он ходил по базару с лицом, измазанным бриллиантовой зеленью и с пузырьком в руке, громко крича: «Зеленка (ислам) - лекарство от всех болезней!» А потом шел на склон горы и стриг ножницами траву, которой кормил своего барана. Во время нашего визита к дервишу впервые проявилась подлинная натура Абая. Сам он не рискнул даже подойти к Мавлянову близко, послал Талгата. Подойдя с осторожной почтительностью, Талгат протянул подношение - купюру в 50 советских рублей. Но Мавлянов деньги не взял, с ненавистью плюнул на изображение Ленина, схватил свой мешок с травой и убежал от нас.
Абай старался эксплуатировать Талгата как только мог. Нагло жил за его счет, беззастенчиво пользовался его славой и знакомствами. Нас часто приглашали влиятельные люди, хотевшие пообщаться со знаменитым киноактером. Талгату это совсем не нравилось. Он вообще не пил спиртного и не любил застолий. Зато Абай не упускал ни одного шанса приблизиться к сильным мира сего. Преступную организацию, созданную им, советские власти потом назвали сектой, хотя, по сути, она не была религиозной. Просто Абай рвался к власти, используя Талгата как «визитную карточку». Однажды этот негодяй трое суток просидел у меня на кухне, неумолчно вещая о том, что все мы должны привлекать для него сторонников из числа творческой интеллигенции. Мы с женой не знали, как его выгнать. Потом он нашел себе покровителей в кругах тогдашнего Союза писателей СССР. Говорят, приложил даже руку к «раскрутке» знаменитой Джу-ны Давлеташвили и всюду показывал ее фотографию будто бы с дарственной надписью: «Учителю от ученицы». Он был ловкий трюкач. Как-то раз захотел получить посвящение от настоящих буддийских монахов, приехавших из Шри Ланки. Те, чтобы избавиться от него, попросили принести «справку» о том, что не возражают родители... паспортный стол и военкомат. И он им принес!.. Будучи сыном редактора областной газеты, сам с высшим образованием, он имел хорошо подвешенный язык и умел толковать на свой лад разные философские доктрины. Хотя часто болтал ерунду, забываясь в самолюбовании. «Подумаешь, Чингиз Айтматов!.. Если бы я захотел, мог бы писать в сто раз лучше!» Я предлагал ему: «Хочешь, я научу тебя рисовать? И ты перестанешь морочить людям голову и смертельно завидовать Талгату?» Абай, никогда не терявшийся, отвечал мне глубокомысленным изречением древних даосов: «Небо - мой холст, а руки - кисти». В результате ему удалось навербовать армию приверженцев в Москве, Вильнюсе и Ташкенте. Многие даже ездили к нему в Ош или посылали «подаяния» - крупные суммы денег...

Влюбленный дервиш

Кто действительно был влюбленным дервишем - это Талгат Нигматуллин. Доверчивый, склонный во всем видеть чудо, он умел прощать любые обиды и даже обман, говоря: «Кто я такой, чтобы осуждать людей?» Внешне всегда сдержанный, он жил очень бурной, эмоционально насыщенной внутренней жизнью. Все его отношения с женщинами были настоящими драмами чувств. Первую свою любовь, актрису Ирину Шевчук, он помнил и навещал спустя много лет после того, как они расстались. Для первой жены, певицы Ларисы Кандаловой. сам написал красивую песню. Но женщины не понимали его до конца. И не принимали таким, каким он был - постоянно ищущим, беспокойным. Только Халида Хасанова, его вторая жена, любила Талгата так, что могла выносить его сложный характер. Мудрая и мягкая восточная девушка поддерживала его во всем. Их сын Сайд Дашук (фамилия у него отчима, белорусского режиссера Владимира Да-шука) тоже стал известным актером. Недавно он снялся в роли Ихтиандра в фильме-ремейке Атанесяна «Человек-амфибия». Трудно сказать, почему Талгат с Халидой расстались, внешне это была идеальная пара, хотя новым друзьям Талгата Халида не нравилась. Абай считал, что Талгат слишком много внимания уделяет молодой жене, а это мешает его «духовному росту»...
На съемках фильма «Провинциальный роман» казахского режиссера Убукеева Талгат Нигматуллин впервые увидел Венеру - свою третью жену. Говорят, что он однажды приехал за ней прямо на съемочную площадку на стареньком «Москвиче», взятом на прокат у друзей. Машина была завалена цветами. На ней Талгат почти силой увез Венеру в ЗАГС. Романтическая история в духе биографий кинозвезд?..
Венера Нигматуллина была известна зрителям по фильмам «Волчья яма (1983), «Восточный коридор» (1990) и «Полет стрелы» (1991). В настоящее время она - видный деятель кинематографии Казахстана.
Озода Ахунова: Рисковая женщина, отчаянная, не знавшая меры ни в чем. Может быть, Талгату и нужна была именно такая?.. Жаль только, что и она не смогла его уберечь.

Мёртвая птица

В феврале 1985 года Абай отправился из Москвы в Вильнюс, чтобы «навести порядок» в кругу местных мистиков, недавно обожествлявших его, но вдруг склонившихся на сторону утонченного интеллектуала Валентаса, который не хотел понимать, почему нужно платить «дань»
какому-то демагогу. Перед отъездом Абай позвонил Талгату в Ташкент, требуя и его приезда «на разборки».

Вячеслав Ахунов: Талгат собирался выехать в Кишинев, где должен был завершить съемки в многосерийном фильме «Сергей Лазо». Он сильно колебался, но все же откликнулся на зов Абая, решив по пути заехать в Вильнюс. На проводах у меня дома я вдруг захотел подарить ему на память одну из своих картин. Рука сама потянулась к холсту под названием «Мёртвая птица». Теперь, как я слышал, эта картина хранится в доме Венеры Нигматуллиной в Алматы, но... укутанная в мешковину и крепко обвязанная ВЕревками. В тот вечер Талгат посмотрел на нее и спросил: «Ты хоронишь меня?..» Я растерялся, начал бормотать что-то вроде: "Нет, не тебя. Это аллегория жестокой жизни, которая губит в нас вдохновение..." Картина действительно была написана под впечатлением трагической гибели нашего друга Явдата Ильясова, незадолго до этого утонувшего в озере. Если бы я тогда сам понимал, что говорю!.. Казалось, судьба давала ему последний шанс. В ташкентском аэропорту Нигматуллин опоздал на свой рейс. Но всеобщая любовь сослужила ему роковую службу. Ко мандир лайнера, узнав, кто его опоздавший пассажир, приказал не отпускать трап и задержал вылет ради знаменитого актера. И Талгат все-таки улетел.

Роковая развязка

На вильнюсскую станцию «скорой помощи» поступило сообщение о том, что на улице Ленина умер человек. Прибывшие врачи обнаружили на теле Талгата Нигматуллина 119 ран. из них 22 - в области головы. Хозяйка квартиры сказала, что на их гостя напали хулиганы на улице. Следствие вскоре арестовало всех участников преступления, поскольку еще ночью соседи вызывали милицию, жалуясь на шум драки. Милицейскому наряду тогда ответили, что здесь отмечают защиту диссертации. Когда милиция осматривала помещение, Талгата. уже избитого до беспамятства, прятали в ванной.

Накануне вечером в доме одного из «ослушников» Абай затеял драку, в которой только Талгат не принял участия и даже пытался разнять дерущихся, защищая Валентаса. Потом он ушел, а Абай с остальными отправился его искать. Когда они снова встретились в доме на улице Ленина, «гуру» скомандовал ученикам с порога: "Бейте предателя!"
...И тогда, и спустя много лет после трагедии, люди, лично знавшие Талгата, терзались вопросом: как могло получиться, что чемпион по каратэ дал забить себя насмерть?..
Известно, что во время следствия в личных вещах Нигматуллина обнаружили записку с цитатой индийского философа Джидду Кришнамурти: «Учителя бьют своих учеников. Даже выбрасывают их из окон. Но надо помнить: они не гневаются. Это лишь часть их сочувствия. Ведь если бы они гневались, все было бы утеряно... Когда Учитель бьет ученика, тот принимает это с благодарностью. С тех пор, как Учитель изобьет ученика, тот становится главным учеником...»

Вячеслав Ахунов: Талгат слишком верил Абаю, выдававшему себя за Учителя, и в ту ночь не сопротивлялся зверскому избиению, думая, что все это должно обязательно прекратиться. Его простят и полюбят еще больше. Но оказалось не так. Это было убийство. Абай всю жизнь завидовал Талгату, его таланту и популярности. Зависть разъела его изнутри и вырвалась наружу открытой ненавистью. И я не согласен с теми, кто утверждал, будто бы Талгат сам шел навстречу гибели или желал страданий. Нет. он лишь стремился к совершенству. Особенно больно, что незадолго до смерти он почти совсем отошел от мистики, ушел из секты, искал смысл только в творчестве и любви. Нечаянный возврат к прошлому погубил его жизнь. Но не омрачил ни славу, ни память о нем. Он был как сверкающий метеор, сгоревший в огне страстей и душевных метаний, совсем немного не долетев до рассвета, до горизонта...

Андрей КУДРЯШОВ

Из двух ругающихся глупее не тот кто начал, а тот кто ввязался.

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	21.04.2006 18:21:21

ОБСЕ опубликовало русский перевод отчета о выборах в Беларуси.

http://www.osce.org/item/18437.html?lc=RU

От	Георгий
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	20.04.2006 23:28:56

Е. Холмогоров: "Большинство русских патриотов хочет быть европейцами, а не русскими" (*+)

http://holmogor.livejournal.com/1589227.html

Пишет Eгор Холмогоров (holmogor)
@ 2006-04-20 15:49:00

Пустите Дуньку в Европу...

На самом деле, критическо малое количество русских патриотов хотят быть
русскими. Большинство из них хочет быть европейцами. Конечно лучше
"первыми", но согласны и на любое призовое место. Россия и русскость для
них - это определенный актив, который можно и нужно разменять на место в
Европах, причем, желательно, повыше.

Именно в этом разгадка как повальной любви патриотов к Путину в первые
годы его правления, так и последующей повальной ненависти.
Пердполагалось, что Путин, играя на русском патриотизме сделает то, чего
не сделал дурачок-Ельцин, а именно прикупит для России и русских место в
европах - попрестижней и поуютней. И за это его были готовы любить.
Потом выяснилось, что место покупается не для России и даже не для этой
категории патриотов, а для очень узкой прослойки элиты. И начался
приступ ненависти. Если завтра появится новый Путин или анти-Путин,
который пообщает закупиться Европой более основательно, то они падут в
ноги ему. На этом, кстати, строится не только расчет власти, но и
долгосрочный "оранжистский" расчет.

При этом русские националисты, для которых "всем" является именно
Россия, соотносящие её только с нею самой и ставящие на развитие её
своеобразия были и остаются меньшинством даже в составе патриотического
движения. Другое дело, что это творческое меньшинство. Остальные, в
значительной степени, паразитируют на них, как паразитировали идеологи
конца XIX нач. ХХ века на Данилевском и Леонтьеве. Но все-таки
меньшинство.
Как меньшинством в составе государевых людей всегда и везде являются те,
у кого воля к власти преобладает над волей к обогащению.

===========
(Добавить комментарий)

viktorr
2006-04-20 11:51 am UTC (ссылка)
Не согласен.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 12:01 pm UTC (ссылка)
Ваше право.
(Ответить)(Уровень выше)

(Комментарий удалён)

pessimistzavtra
2006-04-20 11:54 am UTC (ссылка)
--При этом русские националисты, для которых "всем" является именно
Россия, соотносящие её только с нею самой

лично для меня самое главное не "Россия" а русский народ. И то - после
меня лично и моей семьи. И хоть испишитесь - это для меня ТАК.

может взглянем в лицо фактам и поинтересуемся нашим мнением, а?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 11:57 am UTC (ссылка)
Уважаемый Холмогоров! вы не слишком разошлись? Я стараюсь дискутировать
в рамках приличий! Или вам нужен не диспут а поклонники?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 12:00 pm UTC (ссылка)
Мне не нужны хамские личные выпады. Сравнение меня с Талитом есть личное
оскорбление. За его повторение Вы будете забанены.

Почему-то с другими несогласными мы дискутируем вполне корректно.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 12:03 pm UTC (ссылка)
я выше извинился.
(Ответить)(Уровень выше)

holmogor
2006-04-20 11:59 am UTC (ссылка)
Ваше слопупотребление "Ымперия" сразу разводит Вас по разные стороны с
миллионами русских, которые столетиями эту империю строили.
И насчет того, что ваш "русский народ" он на третьем месте после Вас и
Вашей семьи - это очень характерно. Просто нечего тогда выдавать себя в
виртуальном пространстве за некоего патриота России, пытаться
высказывать по этому поводу мнения, кого-то критиковать.
Будьте честно "Патриотом собственного Брюха" и патриотом России как
"Максимально удобного способа обеспечния покоя и сласти этого брюха" и
всё будет стоять на своих местах.

Я бы искренне хотел бы, чтобы Вы и подобные Вам подтянулись бы сейчас к
Голышеву, образовали бы вполне определеную группу сторонников "сытой
европейской России свободной от Империи и азиатчины" и более уже не
смешивались со сторонниками "великой русской России, отвергшей и Европу
и Азию и созидающей собственную великую Империю". Тогда между нами не
будет никаких непоняток, но и никаких коммуникаций.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 12:03 pm UTC (ссылка)
--Ваше слопупотребление "Ымперия" сразу разводит Вас по разные стороны с
миллионами русских, которые столетиями эту империю строили

их вообще-то царь не спрашивал. Ничего они не строили а просто ЖИЛИ и
воевали с врагами.

--И насчет того, что ваш "русский народ" он на третьем месте после Вас и
Вашей семьи - это очень характерно

я нормальный человек. Нас - 99 процентов! не плюйте на наше мнение, ага.
почему вы считаете что ваше мнение важнее мнения миллионов?

--Просто нечего тогда выдавать себя в виртуальном пространстве за
некоего патриота России, пытаться высказывать по этому поводу мнения,
кого-то критиковать.

я не патриот россии ни в коем случае. Я патриот русского народа - потому
что мне приятно жить среди своих и я не хочу чтобы мы исчезли. только
поэтому.

--Я бы искренне хотел бы, чтобы Вы и подобные Вам подтянулись бы сейчас
к Голышеву, образовали бы вполне определеную группу сторонников "сытой
европейской России свободной от Империи и азиатчины" и более уже не
смешивались со сторонниками "великой русской России, отвергшей и Европу
и Азию и созидающей собственную великую Империю". Тогда между нами не
будет никаких непоняток, но и никаких коммуникаций.

это здравая мысль. но коммуникации будут - потому что вы попытаетесь
построить свою империю за наш счет и на наших костях.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 12:09 pm UTC (ссылка)
Нет. Мы попытаемся построить свою империю за чужой счет и на чужих
костях. Как все империи и строятся.

А насчет приписывания своей гиперобывательщины 99% - Вы напрасно. Будь
это так, не было бы давно ни России, ни русского народа.

Кстати, насчет признания "патриот не России, а русского народа" - это
очень характерно. Я так понимаю, что если Россию ликвидируют, переселят
русских куда-нибудь, где не очень пыльно - например в Канаду, и там
выделят нам резервацию, чтобы "жить среди своих" - Вы не будете против.
Ну тогда у нас просто противоположные позиции. Даже дискутировать по
сути не о чем.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 12:12 pm UTC (ссылка)
Вы знаете, просто приятно говорить с умным человеком (когда он не
стирает посты!)

вы асолютно точно описали мою позицию, особенно насчет канады.
Уж такой я человек. и нас - миллионы, таких.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 12:18 pm UTC (ссылка)
Я стираю посты только в случае личных оскорблений или кощунства.

В данном случае, сравнив меня с антипатичным в идеологическом плане
автором, который посмел оскорбить мою дочь, Вы, пусть невольно, нанесли
оскорбление. Извинения, впрочем, приняты.
(Ответить)(Уровень выше)

dr_j_mengele
2006-04-20 12:51 pm UTC (ссылка)
Меня вычеркните пожалуйста из этих миллионов. И , по крайней мере ,
десяток, другой моих друзей и знакомых тоже.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 12:55 pm UTC (ссылка)
запросто! вычеркнем. нас все равно 140 миллионов остается :0)

впрочем не буду вычеркивать. Для россии вы должны пойти и восстать
против режима. прямо сейчас!

почему вы еще не сделали этого? 10 человек есть, это отделение. нет
денег на 10 автоматов?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 01:06 pm UTC (ссылка)
Восстать против режима сейчас? Это чтобы нас не было, а были только 14
миллионов, которые будут отсиживаться? Опять же, ну-ну...
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 01:09 pm UTC (ссылка)
извините, но для России это надо. ведь вам не важна ваша судьба или
судьба близких?
воюйте, нечего языком работать :0)
только так победите - через кровь!

или я вас сосчитаю :0)
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Praescriptio
holmogor
2006-04-20 01:13 pm UTC (ссылка)
А вот что надо для России будет решать тот, кто считает себя патриотом
России. Тот, кто патриотом России себя не считает, не может судить о
том, что надо для России, а что нет.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Praescriptio
pessimistzavtra
2006-04-20 01:16 pm UTC (ссылка)
да делайте что хотите, я разве против? просто смеюсь над
интернет-героями, и все!

я не против чтобы вы строили Великую Россию. До тех пор пока вы не
захотите от меня рабского бесплатного труда или моей кровушки!

если ваша "россия" будет мне выгодна - я вас с удовольствием поддержу
:0)
готов даже воевать!

и остальные 140 миллионов - тоже.
а иначе - извините.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Praescriptio
holmogor
2006-04-20 01:47 pm UTC (ссылка)
Не переживайте. Если кто-то захочет от Вас рабского труда, то этот
вопрос бужет обсуждаться не в интернете.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Praescriptio
pessimistzavtra
2006-04-20 01:56 pm UTC (ссылка)
поэтому нужно не допустить Империи. На всякий знаете ли случай. Если
Империалисты не хотят даже ПООБЕЩАТЬ! сейчас, когда они не у власти! они
не нуждаются в нас даже сейчас!

о, что вы сделете с нами, если дорветесь..

наша цель - не допустить этого :0)
(Ответить)(Уровень выше)

dr_j_mengele
2006-04-20 01:29 pm UTC (ссылка)
Как это вы легко, насчёт 140 миллионов.
Вы вероятно не в России живёте, коль скоро так близко к сердцу
принимаете "судьбы моей Родины" ?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 01:38 pm UTC (ссылка)
я живу в россии. именно поэтому я не связываю свои интересы и интересы
"россии"

а вы сдайте деньги в фонд Родины. что-же вы? или только декларировать?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dr_j_mengele
2006-04-20 01:59 pm UTC (ссылка)
Странная логика...
Вы не можете знать , куда я сдаю свои деньги.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 02:01 pm UTC (ссылка)
видите ли, я подозреваю что для вас Вы САМ - важнее "россии". именно
поэтому вы не отдали ВСЕ деньги на ее возрождение. Себе оставили большую
часть!

-------------------
но я не хочу здесь дискутировать - а то забанят за большое кол-во
постингов :0)
(Ответить)(Уровень выше)

lacmus
2006-04-20 01:21 pm UTC (ссылка)
и меня тоже вычеркнете.
Русские вне России исчезнут через одно поколение,
даже быстрее чем при нынешних темпах вымирания в РФ.
Как биоматерал для ассимиляции останется-выживет некоторая часть - тут
вы правы.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 01:24 pm UTC (ссылка)
--и меня тоже вычеркнете

запросто. кстати, вы отдали свое имущество на дело России? иначе я
заподозрю что вы себе все-такие важнее!

--Русские вне России исчезнут через одно поколение,

это уже не нация какая-то а гавно получается :0)
не исчезнут.

--даже быстрее чем при нынешних темпах вымирания в РФ.

куда уже быстрее! РФ рекордсмен по убийству русских. больших скоростей
пока нигде не достигнуто.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 01:50 pm UTC (ссылка)
На самом деле, идея что русские это не нация а гавно, неизбежно приходит
при развитии всего вашего дискурса.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pessimistzavtra
2006-04-20 01:55 pm UTC (ссылка)
вообще я с этого начинал свою деятельность в интернете 8 лет назад. вы
думаете я этому рад?

но другого вывода я сделать не могу. русские - гавно. им насрать на
страдания русских в соседнем городе, их хата с краю. всегда и во всем.
их можно убивать по одному. на их костях можно строить состояния
абрамовичей. а потом они согласны идти этому же абрамовичу служить.
забесплатно... и называют это патриотизмом....
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 03:47 pm UTC (ссылка)
Ну так сказали бы сразу. Мою деятельность в интернете 8 лет назад я
начинал именно с полемики с теми, кто говорит, что русские - гавно.
(Ответить)(Уровень выше)

lacmus
2006-04-20 02:05 pm UTC (ссылка)
кстати, вы отдали свое имущество на дело России? иначе я заподозрю что
вы себе все-такие важнее!

А кто у нас кассиром при "Деле России" служит, не подскажите? Вам бы я
много денег не доверил, извините.

это уже не нация какая-то а гавно получается :0)
не исчезнут.
Дело не в говне, хотя ход вашей мысли мне понятен - просто законы
природы если хотите. Из личного опыта и опыта по крайней мере 4-5 своих
товарищей - известно, что даже дети родившиеся в России и уехавшие в
Штаты, например, в дошкольном возрасте, русскими себя не чувствуют, да и
мне их трудно таковыми считать (хотя, конечно бывают исключения))).
Обратное было бы тоже верно имей мы другой вектор миграции.

РФ рекордсмен по убийству русских.
"у каждого преступления есть имя фамилия и отчество"(с), свалить всё на
РФ было бы попустительством преступникам.

(Ответить)(Уровень выше)

lodygin_kirill
2006-04-20 12:28 pm UTC (ссылка)
>Нет. Мы попытаемся построить свою империю за чужой счет и на чужих
костях. Как все империи и строятся.

Возвращаю Вам Вашу реплику про заградотряды, которую последние два дня
мусолят в ЖЖ.
В свете сказанного про заградотряды это Ваше "мы пытаемся построить за
чужой счет и на чужих костях" вызывает законный вопрос: Вы - это кто? И
кто эти самые чужие?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 12:30 pm UTC (ссылка)
А я не знаю ничего про заградотряды которые мусолят.

Мы - это русские, объединенные нацией и государством. Чужие - это те,
кто встанет у нас на пути.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill
2006-04-20 12:49 pm UTC (ссылка)
Большинство не хоче и не может ничего уметь. Его всегда приходится
заряжать. Но когда зарядишь работает оно прекрасно. Советский народ за
то и любит Отечественную Войну, что там это было показано. И пусть не
говорят про заградотряды. Дело как раз именно в них. С заградотрядом за
спиной оказывается можно делать фантастические вещи. А значит - умеем.
Можно и без заград...

Так на чьих костях Вы собираетесь строит Империю. Надо быть честным до
конца и пафосу поубавить.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 01:05 pm UTC (ссылка)
А... Ну-ну...
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lodygin_kirill
2006-04-20 01:10 pm UTC (ссылка)
Это надо понимать так, что те русские, которых Ваши заградотряды
погонят, для Вас таки несовсем русские, а может и совсем нерусские? Раз
уж их надо заградотрядом...
Тогда можете смело считать их кости чужими. Но именно на этих костях
Империю прежде всего и придется строить.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 01:15 pm UTC (ссылка)
Это надо понимать так, что с дискурсом "заградотряды пригнали быдло к
победе Сталина" я в принципе не полемизирую, поскольку за человеческих
существ тех, кто его придерживается, не считаю.

Заградотряд есть элемент внутренней самоорганизации. Как и
военно-полевой суд, гаупвахта, смертная казнь, санэпеднадзор, палата мер
и весов, будильник и гантели для зарядки.
(Ответить)(Уровень выше)

dr_wolf
2006-04-20 12:12 pm UTC (ссылка)
А как русскость связана с православием, по вашему?
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 12:19 pm UTC (ссылка)
Как книга с наборным станком.

Метафора понятна, или пояснить?
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dr_wolf
2006-04-20 12:42 pm UTC (ссылка)
вполне понятна
(Ответить)(Уровень выше)

tired_ignaty
2006-04-20 01:41 pm UTC (ссылка)
Насчет любви-нелюбви к Путину слишком однобоко. Разочарование может
случиться и по причине несбывшихся ожиданий по восстановлению и
модернизации.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 01:48 pm UTC (ссылка)
Понятно, что разочарование Путиным не у всех случилось по этой причине.
Но очень у многих, это мы видим как раз сейчас. Сверхценностью
оказывается отнюдь не Россия и не русские.
(Ответить)(Уровень выше)

zamost
2006-04-20 01:56 pm UTC (ссылка)
Кстати, само выражение "Пустите Дуньку..." порождено довольно противным
европоцентризмом.
(Ответить)(Ветвь дискуссии)

holmogor
2006-04-20 03:49 pm UTC (ссылка)
Ну для наших Дунек Европа это нечто действительно сакаральное. А для
меня вот нет, не сложилось.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

zamost
2006-04-20 04:56 pm UTC (ссылка)
И для меня не сложилось, слишком оседлый.
(Ответить)(Уровень выше)

От	Александр
К	Георгий (20.04.2006 23:28:56)
Дата	21.04.2006 19:30:21

Это не удивительно. Патриотизму их учили патриоты наживы

на лекциях по "научному коммунизму".

От	Враг
К	Георгий (20.04.2006 23:28:56)
Дата	21.04.2006 00:05:01

Re: Е. Холмогоров:...

От	Георгий
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	20.04.2006 23:21:30

"В какой мере полет Гагарина является индульгенцией красной сволочи??!!" Дискуссия в ЖЖ (*)

http://dobry-lis.livejournal.com/208774.html

http://marat-ahtjamov.livejournal.com/45836.html

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	20.04.2006 14:58:00

Демократия, обязана Мамоне всем (антропология в прозе Стругацких и Пелевина)

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	18.04.2006 20:59:42

Судьба оппозиции в Беларуси и России.

На пикет в поддержку Александра Козулина напали бритоголовые.

БЕЛОРУССИЯ, Минск. (Соб. корр.) 17 апреля в минском Парке им. 50-летия Октября было совершено нападение на участников пикета в защиту бывшего кандидата в президенты Александра Козулина. В других городах страны подобные акции были запрещены.

Вечером в понедельник к трем участникам пикета – двум девушкам и юноше, раздававшим листовки, – подошли 15 бритоголовых молодых людей в черной одежде. На вид им было по 18-20 лет. С криками: «Лукашенко – наш президент!» нападавшие сломали стенд с портретом Александра Козулина. Затем они начали рвать и жечь листовки, призывающие освободить бывшего кандидата в президенты, топтать ногами растяжку со словами «Свободу Козулину!». Хулиганы ушли только после того, как активисты оппозиции стали звонить в милицию.

В момент нападения сотрудников милиции в парке не оказалось. Однако, по словам участников пикета, до появления налетчиков милиционеры прохаживались неподалеку от места проведения акции. По мнению сторонников Козулина, который находится в Жодинском следственном изоляторе по обвинению в хулиганстве, нападение на пикет «было кем-то срежиссировано» и не является обычным хулиганством.

В отличие от Минска, в других городах власти запрещают акции в защиту Александра Козулина. Так, в Бресте сторонники бывшего ректора Белорусского государственного университета в соответствии с законом за 15 дней подали заявку в горисполком, попросив разрешения провести пикеты в девяти наиболее людных местах города. Городские власти Бреста отказали им, сославшись на то, что для проведения массовых мероприятий в городе уже выделено место – стадион «Строитель». «Нам непонятно, как можно привлекать внимание общественности на стадионе, который находится на реконструкции», – заявил Игорь Масловский – доверенное лицо кандидата в президенты А. Козулина во время избирательной кампании. По его словам, на стадионе сейчас ведутся строительные работы, поэтому даже по соображениям техники безопасности вести туда людей не представляется возможным.

Информационное агентство ПРИМА-News [2006-04-18-Bel-18]
http://www.prima-news.ru/news/news/2006/4/18/35665.html

От	Денис Лобко
К	Сергей Вадов (18.04.2006 20:59:42)
Дата	19.04.2006 09:41:43

Бедная оппозиция. Бьют их бьют, никак не добьют

Гамарджобат генацвале!

Уж очень похоже на выдумку, или на хорошо срежиссированную провокацию самих оппозиционеров, особенно крики "Лукашенко- наш президент". Типа как того сенегальца застрелили и ружьё со свастикой неподалёку бросили.
А может быть и вообще выдумкой от и до. Особенно судя по тем истоитям, которые у них на сайте пубиковались (клиника). Особенно смеялся, что "сознательный работник аэродрома в Мочулищах сообщает, что готовы и заправлены три самолёта, чтобы вывезти диктатора в Россию".

Так что как вы, Вадов, не пытайтесь, а чёрного кобеля не отмыть добела.

С уважением, Денис Лобко.

От	Красный Перец
К	Денис Лобко (19.04.2006 09:41:43)
Дата	19.04.2006 10:26:50

самое_смешное,_не_что_их_никто_не_бил.

а то, что вы повелись на манипуляцию. Прочитайте пост Вадова - у
"пикета" отобрали агит.материалы.

От	Денис Лобко
К	Красный Перец (19.04.2006 10:26:50)
Дата	19.04.2006 13:01:52

Да, вы правы, повёлся на манипуляцию. (-)

От	Красный Перец
К	Денис Лобко (19.04.2006 09:41:43)
Дата	19.04.2006 10:24:45

слушал_полчаса_Козулина_-_

честно пытаясь понять, и то, что понял - .... ПМСМ, клиника. Оппозиция
с такими редкостными дебилами во главе, пусть и бойко балакающими по
французски, ничего кроме пенделей не заслуживает.
Взяли бы хоть местного т.Рю, что-ли....

От	Денис Лобко
К	Красный Перец (19.04.2006 10:24:45)
Дата	19.04.2006 12:54:07

Это действительно клиника. Они дебилы, причём редкостные.

Гамарджобат генацвале!

>честно пытаясь понять, и то, что понял - .... ПМСМ, клиника. Оппозиция
>с такими редкостными дебилами во главе, пусть и бойко балакающими по
>французски, ничего кроме пенделей не заслуживает.
>Взяли бы хоть местного т.Рю, что-ли....

В Белоруссии есть некоторое количество более-менее здравомыслящих людей, которые против Батьки, процентов 10 где-то. Но оппозицию они не терпят ещё больше Батьки. Такие голосуют в основном против всех. А их "апазицыя" - это полный вперёд. Такого, что несут они, я даже у нас на майдане редко слышал. А они перл за перлом выдают. "Танки с донецкими номерами" и "русский спецназ в Киеве" отдыхают.

В общем, правильно белорусы на выборах показали им их место в стране :-)))

С уважением, Денис Лобко.

От	Сергей Вадов
К	Денис Лобко (19.04.2006 12:54:07)
Дата	20.04.2006 02:17:41

Re: Это действительно...

>>честно пытаясь понять, и то, что понял - .... ПМСМ, клиника. Оппозиция с такими редкостными дебилами во главе, пусть и бойко балакающими по французски, ничего кроме пенделей не заслуживает.

Уважаемый Денис!

Не сочтете ли Вы возможным подкрепить Ваше мнение о руководителях оппозиции в Беларуси ссылкой на какую-либо их статью или программный текст, дабы каждый мог проверить лично, насколько обоснованно Вы их называете "редкостными дебилами", пожал ?

> В Белоруссии есть некоторое количество более-менее здравомыслящих людей, которые против Батьки, процентов 10 где-то. Но оппозицию они не терпят ещё больше Батьки. Такие голосуют в основном против всех.

Скажите, пожалуйста, Вы лично (вопреки законодательству Беларуси) проводили там социологические опросы без лицензии ? Или Вы опирались на данные каких-то опросов, проведенных другими? В таком случае можно ли попросить Вас привести ссылку, пожалуйста? Или вышеуказанные числа базируются не на фактах, а на Ваших домыслах? Тогда просьба так и сказать, чтобы каждый мог составить личное мнение о степени их достоверности.

> А их "апазицыя" - это полный вперёд.

Понимаю, что Вам милы русский националисты, и не милы белорусские; но все же если уж Вы пользуетесь белорусским языком, уместно было бы писать грамотно: апазыцыя.

Сергей Вадов

От	Денис Лобко
К	Сергей Вадов (20.04.2006 02:17:41)
Дата	21.04.2006 09:35:50

Или ыы хотите доказательств? Их есть у меня.

Гамарджобат генацвале!

>Уважаемый Денис!

Я не сильно верю в то, что вы меня уважаете, так что можете попусту не иронизировать, тем более у ввас это не особо получается.

>Не сочтете ли Вы возможным подкрепить Ваше мнение о руководителях оппозиции в Беларуси ссылкой на какую-либо их статью или программный текст, дабы каждый мог проверить лично, насколько обоснованно Вы их называете "редкостными дебилами", пожал ?

Вот, например http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/162/162568.htm

Козулин критикует Лукашенко за то, что тот не живёт с женой а живёт с другой женщиной. Да и уровень остального там ниже ватерлинии. Оцените свои любимцев. Впрочем, некоторые говорили, что правильно дядька клеймит диктатора, так и надо.
Ещё парочку интересных текстов не от руководства оппозиции, а от сторонников.
Вот статейка про это дело из "МК", тоже оцените уровень высказываний
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164189.htm
Ну и вот очень популярная статейка в ЖЖ одной горячей поклонницы борьбы за свободу. Когдя я читал - у меня слёзы наворачивались.
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164283.htm

>Скажите, пожалуйста, Вы лично (вопреки законодательству Беларуси) проводили там социологические опросы без лицензии ? Или Вы опирались на данные каких-то опросов, проведенных другими? В таком случае можно ли попросить Вас привести ссылку, пожалуйста? Или вышеуказанные числа базируются не на фактах, а на Ваших домыслах? Тогда просьба так и сказать, чтобы каждый мог составить личное мнение о степени их достоверности.

Естественно, я там соцопросов не проводил. Мало того, я никогда там не был, вот собираюсь в этом году, если всё будет хорошо, съездить. Это впечатления от бесед с белоруссами, впечатление от рассказов друзей и знакомых, которые туда ездили. То есть это личное впечатление.
Историй наслушался много. И как некоторые руководители западных фирм в Белоруссии заставляли голосовать сотрудников за Милинкевича (да, было и такое, специально для этого голосовали не в день выборов, а заранее, прямо на фирме).
И ещё интересная история. Недавно как раз И.Кошкин с ВИФа рассказывал. Ехали они из Гомеля домой, так ехала с ними одна бабушка. Рассказывала интересную историю про её дочку и внучку. Шли они по славному городу Минску, а там как раз оппозиция в палатках чего-то протестует. Протестует вяло, метрах в пятистах ОМОН покуривает, маясь от безделья. В общем, заинтересовались они, что это за палатки. И оттуда вылетают две лохматых личности молодого возраста с диким перегаром (студенты), хватают девчёнку под руки и тащат силой в палатку со словами "пошли с нами за свободу бороться!". А надо сказать, что как раз перед этим по телевизору показывали палатки оппозиции изнутри. Бутылки пустые там, шприцы, журналы "Hustler" (а надо сказать, что эти журналы запрещены к продаже в Белоруссии, в отличие от гламурного "Playboy"). Девчёнка, думает, типа, всё, сейчас её тут изнасилуют, и кричит "помогите". Мать тоже кричит. ОМОН срывается с места, вытаскивает девчёнку из палатки, взвешивает оппозиционерам трендюлей и объясняет, что надо эти палатки обходить десятой дорогой. Вот, в принципе, и вся история. Из разрядя "одна баба сказала".

>> А их "апазицыя" - это полный вперёд.
>
>Понимаю, что Вам милы русский националисты, и не милы белорусские;

Понимаете? Не думаю. Ничерта вы не понимаете, раз написали про меня такую чушь.

> но все же если уж Вы пользуетесь белорусским языком, уместно было бы писать грамотно: апазыцыя.

Если бы вы потрудились посмотреть хотя бы в белорусский словарь...
Правильно писать будет "апазiцыя". А я написал то же самое, только в русском алфавите.

Резюмируя выше сказанное, повторюсь: учите матчасть. Который раз уже это вам говорю. Перестаньте размазывать интеллигентские сопли по лицу и изучайте вопрос. Снимайте розовые очки и вперёд.

>Сергей Вадов
С уважением, Денис Лобко.

От	WFKH
К	Денис Лобко (21.04.2006 09:35:50)
Дата	23.04.2006 14:10:30

Re: Или ыы...

>Резюмируя выше сказанное, повторюсь: учите матчасть. Который раз уже это вам говорю. Перестаньте размазывать интеллигентские сопли по лицу и изучайте вопрос. Снимайте розовые очки и вперёд.
Вы мудро поступали, что не появлялись в Беларусии!
Мои родственники уехали туда в 92 году и до недавних пор не могли получить гражданства этого государства. Это оказалось весьма кстати, для властей г.Жлобин. Когда в одном из мусорных баков нашли убитую уголовницу, недавно вышедшую на волю, то на следующий день после ночного ареста их 16-ти летнего сына, весь город знал, что именно этот сопляк с двумя сверстниками в течении 2-х лет терроризировал весь город. Дело было очень сложным, поэтому их продержали до совершеннолетия под следствием и дали по 8-10 лет как рецидивистам. Когда мать этого "изверга" попыталась защитить сына, ее чудом не убил спортивного вида "лицо кавказской национальности"- описать столь профессиональное издевательство над человеком язык не поворачивается. Сын сидит седьмой год, из него готовят рецидивиста профессиональные уголовники при полном содействии тюремного начальства.
Совсем другое отношение к родителям и родственникам заключенных. Сколько унижений, оскорблений пришлось им перенести, сколько денег из них вытянули - трудно вообразить. Все это при полной невозможности защищать свои человеческие права. Что говорить о простых работягах, если миллиардеров эта "система" может судить вопреки всем законам.
Когда поедете, желаю Вам пообщаться с этой "правоохранительной" системой! Не забудте застраховать жизнь и уточните вопросы пользования медицинской страховкой - вдруг выживете.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Денис Лобко
К	WFKH (23.04.2006 14:10:30)
Дата	25.04.2006 09:34:00

Да, да, вы правы! А уж сколько младенцев Сам Президент съел на завтрак... (-)

От	Игорь
К	Денис Лобко (21.04.2006 09:35:50)
Дата	21.04.2006 15:00:57

Лукашенко тоже не во всем прав

>Гамарджобат генацвале!

>>Уважаемый Денис!
>
>Я не сильно верю в то, что вы меня уважаете, так что можете попусту не иронизировать, тем более у ввас это не особо получается.

>>Не сочтете ли Вы возможным подкрепить Ваше мнение о руководителях оппозиции в Беларуси ссылкой на какую-либо их статью или программный текст, дабы каждый мог проверить лично, насколько обоснованно Вы их называете "редкостными дебилами", пожал ?
>
>Вот, например http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/162/162568.htm

>Козулин критикует Лукашенко за то, что тот не живёт с женой а живёт с другой женщиной.

А что в этом хорошего? Не живешь c женой - разведись и женись на другой. Если Лукашенко так в самом деле делает, то это плохо, а не хорошо.
Здесь противоречие получается. В государстве, построенном по принципу меритократии глава государства должен быть образцом морального поведения. С другой стороны конституция Беларуси - в общем -то достаточно либеральная и позволяет президенту быть не образцом для граждан. Здесь между двух стульев усидеть долго не удасться - либо с новоевропейскими потребительскими, гомосексуальными и коврово-бомбометательными ценностями, либо с правдой и добром. Но без России одна Беларуссия не сдюжит, это ясно. Открыто провозгласить, что с новоевропейскими ценностями народам Историической России не по пути - для этого надо, чтоб и в России власть поменялась.

>Да и уровень остального там ниже ватерлинии. Оцените свои любимцев. Впрочем, некоторые говорили, что правильно дядька клеймит диктатора, так и надо.
>Ещё парочку интересных текстов не от руководства оппозиции, а от сторонников.
>Вот статейка про это дело из "МК", тоже оцените уровень высказываний
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164189.htm
>Ну и вот очень популярная статейка в ЖЖ одной горячей поклонницы борьбы за свободу. Когдя я читал - у меня слёзы наворачивались.
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164283.htm

>>Скажите, пожалуйста, Вы лично (вопреки законодательству Беларуси) проводили там социологические опросы без лицензии ? Или Вы опирались на данные каких-то опросов, проведенных другими? В таком случае можно ли попросить Вас привести ссылку, пожалуйста? Или вышеуказанные числа базируются не на фактах, а на Ваших домыслах? Тогда просьба так и сказать, чтобы каждый мог составить личное мнение о степени их достоверности.
>
>Естественно, я там соцопросов не проводил. Мало того, я никогда там не был, вот собираюсь в этом году, если всё будет хорошо, съездить. Это впечатления от бесед с белоруссами, впечатление от рассказов друзей и знакомых, которые туда ездили. То есть это личное впечатление.
>Историй наслушался много. И как некоторые руководители западных фирм в Белоруссии заставляли голосовать сотрудников за Милинкевича (да, было и такое, специально для этого голосовали не в день выборов, а заранее, прямо на фирме).

>И ещё интересная история. Недавно как раз И.Кошкин с ВИФа рассказывал. Ехали они из Гомеля домой, так ехала с ними одна бабушка. Рассказывала интересную историю про её дочку и внучку. Шли они по славному городу Минску, а там как раз оппозиция в палатках чего-то протестует. Протестует вяло, метрах в пятистах ОМОН покуривает, маясь от безделья. В общем, заинтересовались они, что это за палатки. И оттуда вылетают две лохматых личности молодого возраста с диким перегаром (студенты), хватают девчёнку под руки и тащат силой в палатку со словами "пошли с нами за свободу бороться!". А надо сказать, что как раз перед этим по телевизору показывали палатки оппозиции изнутри. Бутылки пустые там, шприцы, журналы "Hustler" (а надо сказать, что эти журналы запрещены к продаже в Белоруссии, в отличие от гламурного "Playboy"). Девчёнка, думает, типа, всё, сейчас её тут изнасилуют, и кричит "помогите". Мать тоже кричит. ОМОН срывается с места, вытаскивает девчёнку из палатки, взвешивает оппозиционерам трендюлей и объясняет, что надо эти палатки обходить десятой дорогой. Вот, в принципе, и вся история. Из разрядя "одна баба сказала".

>>> А их "апазицыя" - это полный вперёд.

Лукашенко неправильно поступает, что не вступает в диалог с молодежью, не пытается выяснить причины ее недовольства. Надо было лично приехать к палаткам - пригласить на публичный разговор на центральном телевидении. Тогда бы и ОМОН не понадобился. Сами разошлись бы.

>>
>>Понимаю, что Вам милы русский националисты, и не милы белорусские;
>
>Понимаете? Не думаю. Ничерта вы не понимаете, раз написали про меня такую чушь.

>> но все же если уж Вы пользуетесь белорусским языком, уместно было бы писать грамотно: апазыцыя.
>
>Если бы вы потрудились посмотреть хотя бы в белорусский словарь...
>Правильно писать будет "апазiцыя". А я написал то же самое, только в русском алфавите.

>Резюмируя выше сказанное, повторюсь: учите матчасть. Который раз уже это вам говорю. Перестаньте размазывать интеллигентские сопли по лицу и изучайте вопрос. Снимайте розовые очки и вперёд.

>>Сергей Вадов
>С уважением, Денис Лобко.

От	Сергей Вадов
К	Игорь (21.04.2006 15:00:57)
Дата	21.04.2006 16:38:35

Совершенно нереалистичный план.

>>>> А их "апазицыя" - это полный вперёд.
>
>Лукашенко неправильно поступает, что не вступает в диалог с молодежью, не пытается выяснить причины ее недовольства. Надо было лично приехать к палаткам - пригласить на публичный разговор на центральном телевидении. Тогда бы и ОМОН не понадобился. Сами разошлись бы.

Лукашенко лично приехал к палаткам и пригласил студентов на телевидение?! Это выглядит совершенно нереалистично. Ведь по версии официальной белорусской пропаганды, студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - не часть народа, не люди, которые искренне хотят Беларуси счастья (хотя, возможно, и расходятся с А.Г.Лукашенко в оценках, как в это счастье прийти), а враги народа, отщепенцы, изменники Родины, предатели, алкоголики, насильники, наркоманы, любители порножурналов, корыстолюбцы, вышедшие на площадь за 30 сребренников от иностранной державы, и в целом их очень мало. В этом и суть отличия тоталитаризма от демократии - думаю, что А.Г.Лукашенко искренне не понимает пользы от оппозиции, от инакомыслия, ему не приходит в голову, что эти студенты могут придумать лучшее, чем КГБ или кто там на самом деле мозг, устройство по какому-то вопросу. При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа. При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут? А вдруг телезритель увидит, что представители оппозиции способны связно излагать мысли, не похожи на алкоголиков и вообще далеки от создаваемого пропагандой образа? А вдруг кто оппозиции поверит?!

Сергей Вадов

От	Scavenger
К	Сергей Вадов (21.04.2006 16:38:35)
Дата	21.04.2006 20:05:48

Re: Реалистичный

>>Лукашенко неправильно поступает, что не вступает в диалог с молодежью, не пытается выяснить причины ее недовольства. Надо было лично приехать к палаткам - пригласить на публичный разговор на центральном телевидении. Тогда бы и ОМОН не понадобился. Сами разошлись бы.

>Лукашенко лично приехал к палаткам и пригласил студентов на телевидение?! Это выглядит совершенно нереалистично. Ведь по версии официальной белорусской пропаганды, студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - не часть народа, не люди, которые искренне хотят Беларуси счастья (хотя, возможно, и расходятся с А.Г.Лукашенко в оценках, как в это счастье прийти), а враги народа, отщепенцы, изменники Родины, предатели, алкоголики, насильники, наркоманы, любители порножурналов, корыстолюбцы, вышедшие на площадь за 30 сребренников от иностранной державы, и в целом их очень мало. В этом и суть отличия тоталитаризма от демократии - думаю, что А.Г.Лукашенко искренне не понимает пользы от оппозиции, от инакомыслия, ему не приходит в голову, что эти студенты могут придумать лучшее, чем КГБ или кто там на самом деле мозг, устройство по какому-то вопросу. При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа. При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут? А вдруг телезритель увидит, что представители оппозиции способны связно излагать мысли, не похожи на алкоголиков и вообще далеки от создаваемого пропагандой образа? А вдруг кто оппозиции поверит?!

Да нет, просто Лукашенко - это политик-прагматик вроде И.В. Сталина, а не харизматик. Ему плевать на меньшинства, главное, что его поддерживает большинство, он не стремиться завоевывать дополнительную легитимность путем переигрывания чужой пропаганды. Да, он знает про спектакль с демократией на улицах, да, он знает про западническую интеллигенцию, но пока Милинкевич позволяет себе высказывания наподобие: "Лукашенко лжец! Он говорит, что победил с результатом в 80%! Я настаиваю, что это - подлог! Лукашенко победил с результатом 55-60%!" - Лукашенко смеется.

Кастро, например, поступил бы иначе. Он бы вывел на улицу своих сторонников (несколько миллионов) и посмотрел бы что будет дальше. Или сходил бы к оппозиции лично и попробовал бы взять из народа несколько человек и пустить их с собой на телеэкран. Чтобы весь народ увидел, какую чушь они несут.

С уважением, Александр

От	miron
К	Сергей Вадов (21.04.2006 16:38:35)
Дата	21.04.2006 17:01:44

Совершенно не верное видение оппозиции...

>Ведь по версии официальной белорусской пропаганды, студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - не часть народа, не люди, которые искренне хотят Беларуси счастья (хотя, возможно, и расходятся с А.Г.Лукашенко в оценках, как в это счастье прийти), а враги народа, отщепенцы, изменники Родины, предатели, алкоголики, насильники, наркоманы, любители порножурналов, корыстолюбцы, вышедшие на площадь за 30 сребренников от иностранной державы, и в целом их очень мало.>

Так это именно так и есть. У них что какой нибудь план есть по повышению уровня жизни Белоруссии?

>В этом и суть отличия тоталитаризма от демократии - думаю, что А.Г.Лукашенко искренне не понимает пользы от оппозиции, от инакомыслия, ему не приходит в голову, что эти студенты могут придумать лучшее, чем КГБ или кто там на самом деле мозг, устройство по какому-то вопросу.>

А где Вы видели демократию. Ее нет нигде, кроме Швейцарии. Там ежемесячно проводят референдумы и 99% решений отказать, сохранить статус кво. Если страна нормально развивается, чего же надо еще? Если только гомосексуализма или порнухи? У нас в Италии плевались плевались от большого до малого на Берлускони, наш бывший премьер, а тот сказал, что снижу налоги на недвижимость и побежали голосовать за наполеона–христоса–воздерженца от секса до победы...

>При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа.>

Так Вы посмотрите телевизор Белоруссии. Мне рассказывали, что Лукашенко почти еженедельно ведет дискуссии с кем угодно.

>При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут?>

Именно так. Какой смысл пускать на телевидение пропаганду наркоты, порнухи, низкой рождаемности? Белоруссия сама сумела сделать то, на что Польша взяла огромные кредиты.

> А вдруг телезритель увидит, что представители оппозиции способны связно излагать мысли, не похожи на алкоголиков и вообще далеки от создаваемого пропагандой образа?>

Вероятность такого события равна 0,001%. Почитайте выступления этих идиотов Миленкевича и Корзулина. Для них же главное, чтобы на Запад можюно было ездить и наслаждаться жизнью.

>А вдруг кто оппозиции поверит?!>

Вот это самое опасное. Народ он не способен различать программы. Но он способен бежать за тем, кто предложит наслаждаться.

От	Товарищ Рю
К	miron (21.04.2006 17:01:44)
Дата	21.04.2006 17:08:24

Большой мальчик - а повелся как [censored]

>>Ведь по версии официальной белорусской пропаганды студенты в палаточном городке, как и оппозиция в целом - ... враги народа, отщепенцы, изменники Родины...
>Так это именно так и есть. У них что какой нибудь план есть по повышению уровня жизни Белоруссии?

У них, может, и нет, а у оппозиции - есть.

>>При демократическом устройстве с оппозицией можно вести дискуссию - на площади, или на телевидении, ибо за теми, кто не одобряет политику Президента, сохраняется право быть человеком, быть частью народа.>
>Так Вы посмотрите телевизор Белоруссии. Мне рассказывали, что Лукашенко почти еженедельно ведет дискуссии с кем угодно.

"Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".
Я даже во сне не представляю себе дискуссии Лукашенко с кем бы то ни было - и в обычной жизни, не говоря уж о ТВ. Самое интересное то, что он был точно таким же задолго не то что до президентства - до своего злосчастного депутатства. По рассказам очевидцев, на любое самое невинное замечание или просто несогласие у него машинально сжимались кулаки и наливались кровью глаза.

>>При тоталитарном мышлении какой смысл пускать оппозицию на телевидение - ведь вражескую пропаганду озвучивать будут?>
>Именно так. Какой смысл пускать на телевидение пропаганду наркоты, порнухи, низкой рождаемности? Белоруссия сама сумела сделать то, на что Польша взяла огромные кредиты.

"А вы ничего [в экономике] не понимаете - вот и молчите".

От	miron
К	Товарищ Рю (21.04.2006 17:08:24)
Дата	21.04.2006 18:13:53

Правилами форума мат в заголовках запрещен...

>У них, может, и нет, а у оппозиции - есть.>

И где она?

>"Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад".
>Я даже во сне не представляю себе дискуссии Лукашенко с кем бы то ни было - и в обычной жизни, не говоря уж о ТВ. Самое интересное то, что он был точно таким же задолго не то что до президентства - до своего злосчастного депутатства. По рассказам очевидцев, на любое самое невинное замечание или просто несогласие у него машинально сжимались кулаки и наливались кровью глаза.>

Очевидцы ездившие из Иванова в Минск рассказывали, за что купил, за то и продал.

>"А вы ничего [в экономике] не понимаете - вот и молчите".>

Вот и буду, пока Вы не расскажете.

От	Сергей Вадов
К	Денис Лобко (21.04.2006 09:35:50)
Дата	21.04.2006 13:51:30

Re: Или ыы...

> Я не сильно верю в то, что вы меня уважаете, так что можете попусту не иронизировать, тем более у ввас это не особо получается.

Денис,

русский язык - велик и могуч, носителей много, в каждой микрогруппе свои представления о правилах вежливости (что весьма ярко проявляется здесь на форуме). В среде моих знакомых принято обращаться максимально вежливо как раз к потенциальному оппоненту. В Вашей среде, видимо, принято писать "Гамарджобат генацвале!" ? (что бы это значило?!) Что ж, пожалуйста - гамарджобат генацвале, уважаемый Денис!

>>Не сочтете ли Вы возможным подкрепить Ваше мнение о руководителях оппозиции в Беларуси ссылкой на какую-либо их статью или программный текст, дабы каждый мог проверить лично, насколько обоснованно Вы их называете "редкостными дебилами", пожал ?
>
> Вот, например http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/162/162568.htm
> Козулин критикует Лукашенко за то, что тот не живёт с женой а живёт с другой женщиной. Да и уровень остального там ниже ватерлинии. Оцените свои любимцев. Впрочем, некоторые говорили, что правильно дядька клеймит диктатора, так и надо.

Большое спасибо. Действительно, теперь каждый может сам сделать вывод о том, насколько обоснованны Ваши оценки тов. Козулина.

> Ещё парочку интересных текстов не от руководства оппозиции, а от сторонников.
> Вот статейка про это дело из "МК", тоже оцените уровень высказываний
> http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164189.htm

Текст написан сотрудником МК, а не представителями оппозиции в Беларуси. И характерирузет уровень газеты МК - они про все темы пишут на таком уровне.

> Ну и вот очень популярная статейка в ЖЖ одной горячей поклонницы борьбы за свободу. Когдя я читал - у меня слёзы наворачивались. http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/164/164283.htm

Да, спасибо, Денис. Каждый может прочитать текст этой девушки, и сравнить, кто ему ближе, кому он верит - генерал Сухаренко, или эта студентка.

> Историй наслушался много. И как некоторые руководители западных фирм в Белоруссии заставляли голосовать сотрудников за Милинкевича (да, было и такое, специально для этого голосовали не в день выборов, а заранее, прямо на фирме). И ещё интересная история. Недавно как раз И.Кошкин с ВИФа рассказывал. Ехали они из Гомеля домой, так ехала с ними одна бабушка. Рассказывала интересную историю про её дочку и внучку. Шли они по славному городу Минску, а там как раз оппозиция в палатках чего-то протестует. Протестует вяло, метрах в пятистах ОМОН покуривает, маясь от безделья. В общем, заинтересовались они, что это за палатки. И оттуда вылетают две лохматых личности молодого возраста с диким перегаром (студенты), хватают девчёнку под руки и тащат силой в палатку со словами "пошли с нами за свободу бороться!". А надо сказать, что как раз перед этим по телевизору показывали палатки оппозиции изнутри. Бутылки пустые там, шприцы, журналы "Hustler" (а надо сказать, что эти журналы запрещены к продаже в Белоруссии, в отличие от гламурного "Playboy"). Девчёнка, думает, типа, всё, сейчас её тут изнасилуют, и кричит "помогите". Мать тоже кричит. ОМОН срывается с места, вытаскивает девчёнку из палатки, взвешивает оппозиционерам трендюлей и объясняет, что надо эти палатки обходить десятой дорогой. Вот, в принципе, и вся история. Из разрядя "одна баба сказала".

Что ж, Вы верно охарактеризовали степень достоверности этого. Мне обе истории кажутся совершенно неправдоподобными. Западные фирмы несут с собой западную культуру - с ее положительными и отрицательными чертами. Представляется маловероятным, чтобы в представительстве западной фирмы кого-то заставляли голосовать конкретным образом, и совершенно невероятным, чтобы явление приняло хоть сколько-нибудь значимый масштаб. Ясно, что КГБ Беларуси очень внимательно отнесется к рассмотрению подобной жалобы, и снабдит жалобщика любой записывающей аппаратурой - ведь демонстрация по телевидению, как начальник западной фирмы требует от подчиненного голосовать против Лукашенко архи-нужна, за такую запись можно дырку под орден сверлить. История с шприцами от наркотиков в палатках оппозиции также кажется маловероятной - ясно, что если бы хоть что-то подобное ОМОН нашел, это бы раструбили. Но люди пришли на площадь по убеждениям - пусть Вам и неблизким, но все же по убеждениям. Думаю, там царила атмосфера партизанского отряда "мы счастливы, что делаем общее важное дело". У нас в 1991 или 1993 годах не было наркотиков (ни с одной стороны баррикад).

>>> А их "апазицыя" - это полный вперёд.
>>
>> но все же если уж Вы пользуетесь белорусским языком, уместно было бы писать грамотно: апазыцыя.
>
>Если бы вы потрудились посмотреть хотя бы в белорусский словарь...
>Правильно писать будет "апазiцыя". А я написал то же самое, только в русском алфавите.

Интересное явление - видимо, в орфографии тоже есть политическая подоплека. Самоидентификация белорусской оппозиции - именно "апазыцыя", я ориентировался на книгу "Дэмакратычная апазыцыя Беларусі: 1956-1991. Пэрсанажы і кантэкст." Менск: Архіў Найноўшае Гісторыі, 1999.

. Это же написание используется в Википедии http://be.wikipedia.org/wiki/Аляксандар_Лукашэнка . Однако, Google находит не только 44 тысячи ссылок на написание апацыцыя, но и 10 тысяч на слово апазiцыя (что слишком много для опечатки), так что, вероятно, вопрос действительно не такой однозначный, прошу прощения.

> Перестаньте размазывать интеллигентские сопли по лицу и изучайте вопрос.

Даже и не знаю, что Вам ответить. Что означает выражение "размазывать сопли по лицу" ? Посмотрел в словаре арго - нет такого. Спросил более касавшегося темы коллегу, он тоже где-то посмотел, говорит - основное значение "отказать клиенту, симулировав бОльшую степень алкогольного опьянения, чем имеет место (о проститутках)". То ли я не понимаю Ваш тонкий юмор, то ли отстал от жизни, годы идут, и надо купить свежий словарь арго - разобраться трудно. Только и остается ответить: "у Вас что, уважаемый Денис, феня ботву заела?" (рекомендованное тем же товарищем вежливое указание собеседнику на сложность его текста для понимания) ?

С уважением,
Сергей Вадов

От	Scavenger
К	Сергей Вадов (21.04.2006 13:51:30)
Дата	21.04.2006 20:18:17

Re: О высокой западной культуре

//Что ж, Вы верно охарактеризовали степень достоверности этого. Мне обе истории кажутся совершенно неправдоподобными. Западные фирмы несут с собой западную культуру - с ее положительными и отрицательными чертами. Представляется маловероятным, чтобы в представительстве западной фирмы кого-то заставляли голосовать конкретным образом, и совершенно невероятным, чтобы явление приняло хоть сколько-нибудь значимый масштаб. //

Что касается "высокой западной культуры", то вероятно вы не читали "Манипуляцию сознанием" или с ходу зашли на сайт Ниткина "Анти-СГКМ" и так там интеллектуально и остались. Дело в том, что в западной культуре было принято вешать на московские соборы шпоры (армия Наполеона в Москве 1812 года) и устраивать там конюшню. Что же касается высокой культуры в офисах, то мои близкие знакомые, связанные с западными фирмами рассказывают:

1) В некоторых западных фирмах заставляют работать допоздна и точно так же плюют на законодательство как и в российских.
2) Зарплату также платят в конвертах (уходят от налогов)
3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.
4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

Так что это-то как раз правдоподобно.

//Ясно, что КГБ Беларуси очень внимательно отнесется к рассмотрению подобной жалобы, и снабдит жалобщика любой записывающей аппаратурой - ведь демонстрация по телевидению, как начальник западной фирмы требует от подчиненного голосовать против Лукашенко архи-нужна, за такую запись можно дырку под орден сверлить.//

А потом этот жалобщик тихо исчезнет, как исчезали многие диссиденты. Только вот кто их похищал, кому это было выгодно? Лукашенко? Или же тем, у кого тайные тюрьмы и концентрационные лагеря по всему миру? И уволен из фирмы такой индивид будет точно. И сразу. В фирмах тоже есть "сотрудники собственной безопасности". Они тоже не идиоты.

//История с шприцами от наркотиков в палатках оппозиции также кажется маловероятной - ясно, что если бы хоть что-то подобное ОМОН нашел, это бы раструбили.//

А смысл? Все равно в мировых СМИ это будет "клевета на мирных демонстрантов", а "шприцы подбросила злая гэбня".

//Но люди пришли на площадь по убеждениям - пусть Вам и неблизким, но все же по убеждениям. Думаю, там царила атмосфера партизанского отряда "мы счастливы, что делаем общее важное дело". У нас в 1991 или 1993 годах не было наркотиков (ни с одной стороны баррикад).//

Тоже возможно, не отрицаю. Царила атмосфера общего опьянения, а воображаемая опасность со "страшной тишиной", "жутким ожиданием" и пр. будоражила кровь.

С уважением, Александр

От	Сергей Вадов
К	Scavenger (21.04.2006 20:18:17)
Дата	22.04.2006 15:20:59

Re: О высокой...

>//Что ж, Вы верно охарактеризовали степень достоверности этого. Мне обе истории кажутся совершенно неправдоподобными. Западные фирмы несут с собой западную культуру - с ее положительными и отрицательными чертами. Представляется маловероятным, чтобы в представительстве западной фирмы кого-то заставляли голосовать конкретным образом, и совершенно невероятным, чтобы явление приняло хоть сколько-нибудь значимый масштаб. //

> Что же касается высокой культуры в офисах, то мои близкие знакомые, связанные с западными фирмами рассказывают:

>1) В некоторых западных фирмах заставляют работать допоздна и точно так же плюют на законодательство как и в российских.
>2) Зарплату также платят в конвертах (уходят от налогов)
>3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.
>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

Что ж, в условиях отсутствия разумной статистики можно лишь собирать впечатления имеющих опыт. Запрет обращаться друг к другу по имени мне не встречался ни здесь, ни на Западе - возьму на себя смелость утверждать, что это скорее исключение, а не элемент (западной или отечественной) культуры ведения дел. Что до остальных 3 пунктов (зарплата в конвертах, заставляют работать много, увольняют за маленькие нарушения), то тут, как мне кажется, имеет место обратная ситуация. Не с Запада пришли к нам эти явления, а, наоборот, западные фирмы, придя на наш рынок, отчасти переняли этот опыт. Переняли не все - по долгу службы общаюсь с преставительствами западных фирм в одной конкретной отрасли, и могу свидетельствовать, что выбить, например, из немецкого начальства наличные деньги на небольшую взятку, представляет серьезную проблему, русской фирме неведомую. Арендуют помещения представительства западных фирм скорее в официальных бизнес-центрах, где арендную плату можно платить официально (а отечественные часто в каких-нибудь НИИ или заводах, где можно платить поменьше, но наличными директору). На консультации перед походом в посольство юрист нам обязательно говорит: ни в коем случае не надо пытаться рассказывать про белую и серую зарплаты, ибо консул - человек западный, не поймет. Ведь и вправду - в Европе не принято ни уклоняться от налогов, ни увольнять сотрудников за маленькое нарушение.

Но в любом случае, в уклонении от налогов виден экономический смысл, поэтому часть западных фирм в России идет на отступление от принятых на Родине норм, и закон нарушает. Но чтобы в западной фирме от кого-то требовали проголосовать за конкретного кандидата?! Это выглядит совершенно абсурдно - ведь и проконтролировать нет никакой возможности. Ну скажет сотрудник: "да, да, конечно, проголосую", а потом на участке проголосует иначе - и как начальство это проконтролирует и как получит с этого прибыль?

>//Ясно, что КГБ Беларуси очень внимательно отнесется к рассмотрению подобной жалобы, и снабдит жалобщика любой записывающей аппаратурой - ведь демонстрация по телевидению, как начальник западной фирмы требует от подчиненного голосовать против Лукашенко архи-нужна, за такую запись можно дырку под орден сверлить.//

> А потом этот жалобщик тихо исчезнет, как исчезали многие диссиденты. Только вот кто их похищал, кому это было выгодно? Лукашенко? Или же тем, у кого тайные тюрьмы и концентрационные лагеря по всему миру?

Диссиденты и прочие не любящие власть товарищи пропадали и пропадают - но ведь мы ведем речь не о диссиденте, а о человеке, который будет сотрудничать с КГБ Беларуси, и принесет им ценнейшую запись! Агент КГБ ведь находится на другой стороне баррикад, чем диссиденты. Что-то я не слышал, чтобы журналисты, которые хвалили А.Г.Лукашенко, или те, кто в КГБ принес какую-то информацию, пропадали.

>//История с шприцами от наркотиков в палатках оппозиции также кажется маловероятной - ясно, что если бы хоть что-то подобное ОМОН нашел, это бы раструбили.//

> А смысл? Все равно в мировых СМИ это будет "клевета на мирных демонстрантов", а "шприцы подбросила злая гэбня".

Если бы там нашли хоть одного человека в состоянии наркотического опьянения, несомненно, КГБ было бы выгодно показать это по телевизору. Если валяются пустые шприцы - должны быть и люди, которыми ими пользовались. Если бы КГБ показало по телевизору десяток арестованных палаточников и их исколотые шприцами локти крупным планом - мнение многих изменилось бы. Я наркоманов видел лишь однажды, и у них была весьма характерная внешность, странная речь и движения - если бы хотя бы таких КГБ показало, тоже мнение многих изменилось бы. А если КГБ может показать только разбросанные пустые шприцы без единого наркомана, действительно, выглядят малоправдоподобно.

По опыту общения с советскими и российскими правозащитниками имею сказать, что алкоголь иногда бывает, но (за редкими исключениями) товарищи употребляют его весьма умеренно. Наркотиков не видел ни разу, и представить себе колющегося Сергея Адамовича Ковалева не могу, это немыслимо. Думаю, палаточный городок в Минске психологически скорее близок к нашему форуму - собрались разношерстные люди с разными взглядами, объединенные критическим взглядом на сегодняшнюю власть и желанием что-то изменить; уже при небольшой дискуссии видно, что взгляды на то, куда и как изменить, есть очень разные. Но ведь не ради денег, и не в состоянии наркотического опьянения пишем мы здесь статьи - а потому, что так жить нельзя, а что сделать - непонятно. Вон вышли товарищи в Минске на площадь, их разогнали, сил оппозиция потратила много, а результат нулевой. Если выйти на площадь у нас, уверен, будет то же самое (и нас тоже, кстати, ФСБ объявит алкоголиками, насильниками и т.д.). Хочется что-то сделать, чтобы изменить сегодняшнюю тухлую ситуацию, а что - непонятно.

Сергей Вадов

От	Scavenger
К	Сергей Вадов (22.04.2006 15:20:59)
Дата	23.04.2006 15:45:59

Re: О высокой...

//Что ж, в условиях отсутствия разумной статистики можно лишь собирать впечатления имеющих опыт. Запрет обращаться друг к другу по имени мне не встречался ни здесь, ни на Западе - возьму на себя смелость утверждать, что это скорее исключение, а не элемент (западной или отечественной) культуры ведения дел. Что до остальных 3 пунктов (зарплата в конвертах, заставляют работать много, увольняют за маленькие нарушения), то тут, как мне кажется, имеет место обратная ситуация. Не с Запада пришли к нам эти явления, а, наоборот, западные фирмы, придя на наш рынок, отчасти переняли этот опыт.//

Что и требовалось доказать. Все это просто означает, что НЕ БУДЬ на Западе налогового кнута и возможности сесть в тюрьму за нарушения - было бы то же самое, что и в России.

//Переняли не все - по долгу службы общаюсь с преставительствами западных фирм в одной конкретной отрасли, и могу свидетельствовать, что выбить, например, из немецкого начальства наличные деньги на небольшую взятку, представляет серьезную проблему, русской фирме неведомую. Арендуют помещения представительства западных фирм скорее в официальных бизнес-центрах, где арендную плату можно платить официально (а отечественные часто в каких-нибудь НИИ или заводах, где можно платить поменьше, но наличными директору). На консультации перед походом в посольство юрист нам обязательно говорит: ни в коем случае не надо пытаться рассказывать про белую и серую зарплаты, ибо консул - человек западный, не поймет. Ведь и вправду - в Европе не принято ни уклоняться от налогов, ни увольнять сотрудников за маленькое нарушение.//

Да. Зато в России это принято. А как известно "нет такого преступления на которое капитал не пойдет, если ему гарантировать 200% прибыли" (неточное цитирование по Марксу).

//Но в любом случае, в уклонении от налогов виден экономический смысл, поэтому часть западных фирм в России идет на отступление от принятых на Родине норм, и закон нарушает.//

В грабеже тоже есть свой экономический смысл.

//Но чтобы в западной фирме от кого-то требовали проголосовать за конкретного кандидата?! Это выглядит совершенно абсурдно - ведь и проконтролировать нет никакой возможности. Ну скажет сотрудник: "да, да, конечно, проголосую", а потом на участке проголосует иначе - и как начальство это проконтролирует и как получит с этого прибыль?//

Можно пронести мобильник и очень просто заснять свой бюллетень на него. И потом принести фотографию своего выбора. А начальство получит прибыль через подставных лиц от ЦРУ, после получения ими доказательств.

>>//Ясно, что КГБ Беларуси очень внимательно отнесется к рассмотрению подобной жалобы, и снабдит жалобщика любой записывающей аппаратурой - ведь демонстрация по телевидению, как начальник западной фирмы требует от подчиненного голосовать против Лукашенко архи-нужна, за такую запись можно дырку под орден сверлить.//
>
>> А потом этот жалобщик тихо исчезнет, как исчезали многие диссиденты. Только вот кто их похищал, кому это было выгодно? Лукашенко? Или же тем, у кого тайные тюрьмы и концентрационные лагеря по всему миру?

//Диссиденты и прочие не любящие власть товарищи пропадали и пропадают - но ведь мы ведем речь не о диссиденте, а о человеке, который будет сотрудничать с КГБ Беларуси, и принесет им ценнейшую запись! Агент КГБ ведь находится на другой стороне баррикад, чем диссиденты. Что-то я не слышал, чтобы журналисты, которые хвалили А.Г.Лукашенко, или те, кто в КГБ принес какую-то информацию, пропадали.//

А зачем? Ведь действует только фактор провокации. Полезно причинять вред диссидентам, похищать их, давать им иное имя и фамилию и переправлять в третьи страны, где они будут жить (в случае если они полезны) или же убивать и закапывать там, где никто не найдет (если вредны). Лукашенко же от похищения людей пользы нет никакой, он пользуется популярностью и на диссидентов плевал. Среди самих белорусских диссидентов настоящих харизматиков не видно вообще. А потом вспомните историю с Рыбкиным и убедитесь, что я могу быть прав.

>> А смысл? Все равно в мировых СМИ это будет "клевета на мирных демонстрантов", а "шприцы подбросила злая гэбня".

//Если бы там нашли хоть одного человека в состоянии наркотического опьянения, несомненно, КГБ было бы выгодно показать это по телевизору.//

Пока вы будете его ловить он уже протрезвеет от опьянения.

//Если бы КГБ показало по телевизору десяток арестованных палаточников и их исколотые шприцами локти крупным планом - мнение многих изменилось бы.//

Не изменилось бы. Т.к. мало ли - можно привезти людей из наркологических клиник, выдать их за наркоманов и показать по ТВ. Поймите, правду все равно можно подделать, если перед вами - телекамера.

//Если выйти на площадь у нас, уверен, будет то же самое (и нас тоже, кстати, ФСБ объявит алкоголиками, насильниками и т.д.). Хочется что-то сделать, чтобы изменить сегодняшнюю тухлую ситуацию, а что - непонятно.//

Если выйти на площадь у нас, то если вы коммунист, вас никто не заметит. В Белоруссии сначала выходили по 10 человек и их снимало по 20 иностранных журналистов. Потом их стало несколько тысяч. Кстати, КГБ Белоруссии о наркоманах не говорил, если вы помните.

С уважением, Александр

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (22.04.2006 15:20:59)
Дата	22.04.2006 19:12:38

Re: См. к/ф "American Beauty"

> Не с Запада пришли к нам эти явления, а, наоборот,

Пара цитат от главного героя: "Моя работа состоит преимущественно в том, чтобы скрывать своё презрение к говнюкам-начальникам"

"...наш главный редактор потратил деньги компании на шлюху. Этим, я думаю, могли бы заинтересоваться ребята из налоговой полиции."

От	Alexandre Putt
К	Сергей Вадов (22.04.2006 15:20:59)
Дата	22.04.2006 16:30:22

Вы просто не в курсе

>Что ж, в условиях отсутствия разумной статистики можно лишь собирать впечатления имеющих опыт. Запрет обращаться друг к другу по имени мне не встречался ни здесь, ни на Западе - возьму на себя смелость утверждать, что это скорее исключение, а не элемент (западной или отечественной) культуры ведения дел.

Давать взятки на Западе - это норма, особенно когда дело касается международного бизнеса. Можно вспомнить нашумевший скандал с IBM в Аргентине.

От	Красный Перец
К	Alexandre Putt (22.04.2006 16:30:22)
Дата	22.04.2006 16:53:00

это_вы_не_в_курсе_

> Давать взятки на Западе - это норма, особенно когда дело касается международного бизнеса. Можно вспомнить нашумевший скандал с IBM в Аргентине.

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/12/15/874326

От	Alexandre Putt
К	Красный Перец (22.04.2006 16:53:00)
Дата	23.04.2006 15:58:50

Неубедительно

> http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/12/15/874326

Лучше бы ссылку на оригинальное исследование, а не на "аналитиков" РБК.
Само исследование принять невозможно, потому что оно методологически порочно. Понятие "взятка" культурно обусловлено, поэтому непосредственное сопоставление некорректно. Неверная группа опрашиваемых, следовало работать с менеджерами, а не с людьми с улицы.
Наконец, неудивительно, результат "независимого" фонда элементарно проплачен (в таких обзорах страны-"изгои" уверенно занимают конец списка, а образцовые "демократии" - начала. Ничего общего с действительностью это не имеет. Глубокомысленное заявление о самоотверженности западных компаний, несущих свет этичности в отсталые страны разбивается о многочисленные примеры, например, Nike, использующей труд детей, IBM, дающей взятки правительству с целью провести контракт, "Энрон", фабрикующей отчётность и т.д. и т.п.

От	Красный Перец
К	Alexandre Putt (23.04.2006 15:58:50)
Дата	24.04.2006 00:00:58

никто_так_не_глух,как_тот,_кто_не_хочет_слышать.

> Лучше бы ссылку на оригинальное исследование, а не на "аналитиков" РБК.
да в чем проблемы. Вы же все равно не поверите, без кадила или бубна.

> Само исследование принять невозможно, потому что оно методологически порочно. Понятие "взятка" культурно обусловлено, поэтому непосредственное сопоставление некорректно. Неверная группа опрашиваемых, следовало работать с менеджерами, а не с людьми с улицы.
> Наконец, неудивительно, результат "независимого" фонда элементарно проплачен (в таких обзорах страны-"изгои" уверенно занимают конец списка, а образцовые "демократии" - начала. Ничего общего с действительностью это не имеет. Глубокомысленное заявление о самоотверженности западных компаний, несущих свет этичности в отсталые страны разбивается о многочисленные примеры, например, Nike, использующей труд детей, IBM, дающей взятки правительству с целью провести контракт, "Энрон", фабрикующей отчётность и т.д. и т.п.

Ну как вам сказать, жулье есть везде, или что там Билл с Моникой
вытворял в орвальном кабинете, и подумать страшно, но вам же не
приходит в голову гвоздить Запад ----ами или ----ами. , раз в самом его
сердце первые люди такое творят.

Ладно, вот вам ТI живьем.
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/gcb
се равно же не поверите....ну так читайте Гоголя и Салтыкова-Щедрина.

От	Alexandre Putt
К	Красный Перец (24.04.2006 00:00:58)
Дата	24.04.2006 04:17:43

Re: никто_так_не_глух,как_тот,_кто_не_хочет_слышать.

>да в чем проблемы. Вы же все равно не поверите, без кадила или бубна.

Во что не поверю?

>Ну как вам сказать, жулье есть везде, или что там Билл с Моникой
>вытворял в орвальном кабинете, и подумать страшно, но вам же не
>приходит в голову гвоздить Запад ----ами или ----ами. , раз в самом его
>сердце первые люди такое творят.

Вы аргументы поняли? Или разжевать?

>Ладно, вот вам ТI живьем.
> http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/gcb
>се равно же не поверите....ну так читайте Гоголя и Салтыкова-Щедрина.

На меня заклинания не действуют. Как действительно обстоят дела я объяснил. Если нужны подробности - пишите.

От	Красный Перец
К	Alexandre Putt (24.04.2006 04:17:43)
Дата	24.04.2006 11:10:08

Re: никто_так_не_глух,как_тот,_кто_не_хочет_слышать.

Alexandre Putt пишет:
>> да в чем проблемы. Вы же все равно не поверите, без кадила или бубна.
>
> Во что не поверю?
>
>> Ну как вам сказать, жулье есть везде, или что там Билл с Моникой
>> вытворял в орвальном кабинете, и подумать страшно, но вам же не
>> приходит в голову гвоздить Запад ----ами или ----ами. , раз в самом его
>> сердце первые люди такое творят.
>
> Вы аргументы поняли? Или разжевать?
вы там себе что-нибудь разжуйте. Сильно только не наклоняйтсь.

у вас были аргументы? "Боинг дал взятку джапам" - совершенно
запросто, "этот мог". Да, на ЗАпаде коррупция есть. У нас
тоже есть. Слушайте, а вы понимаете, что есть "мера" и зачем
она вообще нужна?

> На меня заклинания не действуют. Как действительно обстоят дела я объяснил. Если нужны подробности - пишите.
Все понятно. Вы-гуманитарий, и естественно, что для вас
таблицы с цифрами есть непонятные заклинания. Не, в терминах
веры я с вами общаться не буду - ваше место у попов,
целовать руки и творить молитву за народ-богоносец. Никто и
нчито не сможет ослабить вас в Вере в то, что русский
придорожный ментяра берет НЕ БОЛЬШЕ немецкого коллеги.

От	Alexandre Putt
К	Красный Перец (24.04.2006 11:10:08)
Дата	24.04.2006 17:05:49

Т.е. возразить нечем

>вы там себе что-нибудь разжуйте. Сильно только не наклоняйтсь.

Если аргументы понятны, то почему нет возражений/подтверждения?

>у вас были аргументы? "Боинг дал взятку джапам" - совершенно
> запросто, "этот мог". Да, на ЗАпаде коррупция есть. У нас
>тоже есть. Слушайте, а вы понимаете, что есть "мера" и зачем
>она вообще нужна?

"Мера" здесь никаким образом не соотносится с проблемой. Повторяю: взятка - понятие, обсусловленное культурой. Также как и размер взятки. Поэтому в исследовании соотносятся несопоставимые величины. Для этого необходимо провести "культурную" коррекцию.

Второе, вопрос намного шире, чем Вы представляете. Вы просто не в курсе.

"Heightened global competition encourages companies to seek advantages through questionable tactics. A 1995 Commerce Department study revealed many incidents of improper inducements by companies and governments around the world (such as Germany's Siemens and the European airframe consortium Airbus Industrie) which undercut U.S. companies. Indeed, American companies are not all clean. In October 1995, Lockheed Martin Corporation's former vice-president was sentenced to 18 months in prison and a $125000 fine for bribing a member of Egyptian Parliament to win an order for three C-130 cargo planes. So much for Lockheed's consent decree to refrain from corrupt practices, which they signed 20 years ago following their bribary scandal in Japan."

"The dilemma for Americans operating abroad is how much to adhere to their own ethical standards in the face of foreign customs, or how much to follow local ways to be competitive. Certainly, in some societies, gift giving is common to bind social and familial ties, and such gifts incur obligation."

По поводу Foreign Corrupt Practices Act of 1977:
"Companies from the U.S. claim that they are placed at a competitive disadvantage in Latin America and elsewhere because their competitors overseas do not face the same home-country restrictions on bribery"

Deresky H. (2002). Global Management: Strategic and Interpersonal. Pearson Education: New Jersey, USA, pp. 46-48.

>Все понятно. Вы-гуманитарий, и естественно, что для вас
>таблицы с цифрами есть непонятные заклинания. Не, в терминах
>веры я с вами общаться не буду - ваше место у попов,
>целовать руки и творить молитву за народ-богоносец.

Переходим на личности?

>Никто и
>нчито не сможет ослабить вас в Вере в то, что русский
>придорожный ментяра берет НЕ БОЛЬШЕ немецкого коллеги.

Ваше невежество здесь не аргумент.

От	Красный Перец
К	Alexandre Putt (24.04.2006 17:05:49)
Дата	25.04.2006 20:50:01

вот_люблю_гуманитариев!

> "Мера" здесь никаким образом не соотносится с проблемой. Повторяю: взятка - понятие, обсусловленное культурой. Также как и размер взятки. Поэтому в исследовании соотносятся несопоставимые величины. Для этого необходимо провести "культурную" коррекцию.
а поскольку коэффициент "культурной" коррекции численно
невыразим, то, и результаты вы можете подавать, какими вам
заблагорассудится. ТАк у вас запросто окажется, что Запад -
такая же колыбель коррупции, как Африка - колыбель человечества.

> Второе, вопрос намного шире, чем Вы представляете. Вы просто не в курсе.
Я не в курсе? Ежедневно плавая в этой поганой россиянской
бизнес-среде, я конечно же, не в курсе. Более, того,
участвую в автоматизации учета взяток, оказывается, процесс
регулярных взаиморасчетов со множеством взяткополучателей
довольно сложен. Народ умудряется жульничать даже во
взятках, никакой бизнес-этики, паньмаешь.

> Переходим на личности?
Вот! вот за это ханжество и люблю гумов - публично уличить в
грехе и следующим же абзацем, ничуть не смущаясь, впасть в
только что обличенный грех.

> Ваше невежество здесь не аргумент.

От	Alexandre Putt
К	Красный Перец (25.04.2006 20:50:01)
Дата	25.04.2006 21:28:19

Что не подсчитано, то не существует

>а поскольку коэффициент "культурной" коррекции численно
>невыразим, то, и результаты вы можете подавать, какими вам
>заблагорассудится.

Не вижу связи между посылкой и выводом. Вам следует поработать над гуманитарным самообразованием.

>ТАк у вас запросто окажется, что Запад -
>такая же колыбель коррупции, как Африка - колыбель человечества.

Вы английским владеете? Перечитайте цитаты предыдущего сообщения.

>Я не в курсе? Ежедневно плавая в этой поганой россиянской
>бизнес-среде

Апелляция к субъективному опыту. Приведите что-нибудь более авторитетное.

От	Красный Перец
К	Alexandre Putt (25.04.2006 21:28:19)
Дата	26.04.2006 13:57:28

Re: Что_не_подсчитано,_то_не_существует

естественно, не существует. Росияния - колыбель неподкупности.

"Борзые щенки", "барашки в бумажке", "не подмажешь -не"
поедешь, и современное "представителю заказчика - премия" -
это, конечно, честнейшему русскому народу подбросили
знаем-кто. Так же как и в Уголовном Уложении зафиксировали
нюнсы между лихоимством и мздоимством, определив 4 вида
взятки.... Putt, вы же гуманитарий, должны знать - кто писал
Уголовное Уложение 1853 года - опять какой-нибудь Будберг?

От	Alexandre Putt
К	Красный Перец (26.04.2006 13:57:28)
Дата	26.04.2006 16:42:37

Есть разница между коробкой конфет и взяткой на $100 млн. (+)

А в остальном Вы повторяетесь. Увольте, продолжать на эту тему с Вами неинтересно.

От	Красный Перец
К	Alexandre Putt (26.04.2006 16:42:37)
Дата	26.04.2006 16:58:55

по__$100_млн__в_Россиянии_не_берут?_

а на что же кудринская, или вавиловская, что-ли жена, купила
два розовых брильянта аккурат в 40 и 60 млн.тех долларов,
интересно.... наверное, заработала непосильным трудом.

От	Красный Перец
К	Scavenger (21.04.2006 20:18:17)
Дата	22.04.2006 14:23:52

да_темные_и_невежественные_на_Западе_люди.

> 3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.

> 4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

куда им до наших теплых и сердечных общинников.

От	Scavenger
К	Красный Перец (22.04.2006 14:23:52)
Дата	22.04.2006 17:47:55

Re: Я одного не понимаю...

> 3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.
4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

>куда им до наших теплых и сердечных общинников.

... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?

Или вы поддерживаете капитализм в принципе и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

С уважением, Александр

От	Красный Перец
К	Scavenger (22.04.2006 17:47:55)
Дата	23.04.2006 12:05:59

а_чего_тут_не_понимать,_все_вы_понимаете,_

Scavenger пишет:
>> 3) В одной из фирм (не буду говорить какой, чтобы не делать антирекламу) сотрудниками присваивали личные номера и запрешали обращаться друг к другу по имени.
> 4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.
>
>> куда им до наших теплых и сердечных общинников.
>
> ... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?
при "пинать" тех, "кого посчитаете своими врагами" - это не
ко мне, это к марксоедам - история о том, как сначала на
форуме развесили бирки "марксистов", а потом начали отстрел
из шайзеверферов всех помеченных, доступна в форумных
архивах всем любопытствующим.

> Или вы поддерживаете капитализм в принципе
капитализм в принципе поддерживают как раз "солидаристы". На
форуме ключевой вопрос о частной собственности выяснен, так
же как и отношение к эксплуатации. Это опять не к нам, это в
~~медпункт~~ мемфис.

>...и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

ну здрассьте. Вы там с собой сначала все-таки разберитесь:
такие же западные фирмы как русские, или же все-таки хуже,
поскольку выкидывают на улицу за малейшую провинность,
расчеловечивают до номеров и запрета имен.

По мне, так, только за одно то, что после конфликта с
руководством западной фирмы братва к вам не пожалует,
западники на две головы именно что "цивилизованнее"
россиянских. Не говоря о прочих мелочах. Конечно,
корпоративный идиотизм присутствует и там, но масштабы вы
все-таки сопоставляйте - так же как и со взятками, где вы
выдаете единичные случаи за общераспространеннные, да еще
противопоставляете ИХ НАМ, коорумпированным просто до
невообразимости - мне тут в коммерческой фирме, гранде среди
московских риэлторских фирм, Инкоме, называя вещи своими
именами, предложили дать взятку менеджеру. Всего 1000
долларов. Что меня просто потрясло - то, что чиновник взятки
берут поголовно, сомнений даже быть не может, но
коммерческие фирмы... - пригляделся - да запросто. Вы вот
ходите по магазинам, а, поди и не знаете, что в ценах
небольших магазинов накручено 3-5-7 процентов одному только
товароведу, просто за то , что берет товары именно у этого
поставщика. Поставщику-то что, он просто увеличивает
отпускные цены на величину аппетита товароведа и потом
наличными деньгами выплачивает взятку, называемую для
приличия красивым словом "бонус". Почему-то приходят на
память аналогии с другим красивым словом - "люэс".

> С уважением, Александр

От	Александр
К	Красный Перец (23.04.2006 12:05:59)
Дата	27.04.2006 19:00:59

Похоже цивилизации ради наши марксисты "забыли"

>По мне, так, только за одно то, что после конфликта с
>руководством западной фирмы братва к вам не пожалует,
>западники на две головы именно что "цивилизованнее"
>россиянских.

Похоже цивилизации ради наши марксисты "забыли" что случается с теми кто конфликтует с какой-нибудь IТТ или United Fruits. А может надеются что профессоров да профсоюзных активистов не тронут...

"Во-первых, все пятьсот лет там приходится уничтожать “туземцев”. Не далее как летом 1993 г. были полностью расстреляны два племени - одно в Бразилии, другое в Перу. Цеплялись, проклятые, за право общинной собственности на их землю, а она так нужна для развития рыночной экономики. Полезно было бы “демократке” Гаер из народа удеге перевести на язык своего малого народа репортажи бразильских газет об очистке территорий от индейцев. О том, как они, чудаки, прячутся от бразильского спецназа на деревьях (“как макаки”) и при обстреле падают оттуда, “как груши”. Сейчас, правда, таким отстрелом занимаются уже не правительственные войска, а неформалы (те же люди, но в нерабочее время).
Во-вторых, для города режимы Латинской Америки отработали, с помощью экспертов США, изощренную систему террора и устрашения. Батиста и Сомоса, залившие кровью Кубу и Никарагуа, выделялись лишь в количественном отношении. А так, похищения, пытки и убийства большого числа людей - стабильный механизм поддержания аномального социального порядка “двойного” общества. Бывают там временные перемирия. “Эскадроны смерти” обязуются, демократии ради, не трогать профессоров и профсоюзных лидеров, но, чтобы не простаивать, занимаются “социальной чисткой” - регулярными и хладнокровными расстрелами уличных мальчишек. Их много ночует на улицах. Незадолго до передачи “Матадор” около 30 таких спящих мальчишек расстреляли прямо на ступенях центральной церкви в Рио де Жанейро." http://www.kara-murza.ru/books/Razum/Razum008.html#par0037

От	Мак
К	Красный Перец (23.04.2006 12:05:59)
Дата	27.04.2006 18:45:17

Когда -то и Кудинов все понимал :-)

http://vif2ne.org/prj/forum/5/archive/11/11854.htm

От Кудинов Игорь
К Almar
Дата 23.02.2004 01:43:07
Рубрики Прочее;

Re: что и...
--------------------------------------------------------------------------------

> мракобесы искренне убеждены, что они имеют право жечь на кострах тех, кто отваживается свое суждение иметь, не совпадающее с суждением самих мракобесов

Любое обшество обречено давить особей, подкапывающих корни, в целях элементарного самосохранения. И так же всегда пытливая эволюция будет выставлять новых Бруно, Борового, Рушди и Унабомера. Консерватизм - залог прогресса, подобно тому, как тормоза в машине оказываются важнее двигателя.

От	Георгий
К	Мак (27.04.2006 18:45:17)
Дата	28.04.2006 11:01:20

ну, тормоза не важнее двигателя, разумеется. Но...

... как и в языке: важны и консерваторы, и "революционеры".
И революционер, "ободравший себе мясо до костей" в процессе борьбы, гораздо полезнее революционера, которому "везде дорога".

От	Almar
К	Георгий (28.04.2006 11:01:20)
Дата	28.04.2006 11:11:56

консерваторы отчасти полезны, мракобесы - нет (-)

От	Товарищ Рю
К	Scavenger (22.04.2006 17:47:55)
Дата	23.04.2006 01:49:27

Вот именно - по всем пунктам

>... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?

Солидариста - ату, а вы - врете (ну, есть еще вариант, когда владелец "западной фирмы" - очередной Рабинович, вся вина которого не в том, что он - еврей, а в том, что он - совок).

>Или вы поддерживаете капитализм в принципе и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

Нет. А вы - врете.

От	Scavenger
К	Товарищ Рю (23.04.2006 01:49:27)
Дата	23.04.2006 15:49:38

Re: Ваше полное бессилие доказывают ваши бессмысленные ругательства

>>... это реакция на мои слова или же это просто "солидарист сказал - ату его"? Вы сомневаетесь в самой информации или вам наплевать на нее, лишь бы продолжать "пинать" тех, кого вы посчитаете своими врагами?

//Солидариста - ату, а вы - врете (ну, есть еще вариант, когда владелец "западной фирмы" - очередной Рабинович, вся вина которого не в том, что он - еврей, а в том, что он - совок).//

Походите по Москве. Поспрашивайте у работников фирм. Особенно обращайтесь в супермаркеты. Естественно в нерабочее время. Естественно без телекамер и фотоаппарата и естественно за деньги. И вам расскажут какие "цивилизованные" западные фирмы.

>>Или вы поддерживаете капитализм в принципе и считаете, что западные фирмы "цивилизованнее" диких "русских фирм"? Так вот, они - точно такие же.

//Нет. А вы - врете.//

А вы просто меня не поняли. Западные фирмы, приходя на наш "рынок", ведут себя ТАК ЖЕ КАК НАШИ и Вадов это подтверждает. Значит они ПО СУТИ - такие же. Вот и все, что я хотел сказать. Поведи они себя так на Западе - и их не станет.

С уважением, Александр

От	Alexandre Putt
К	Scavenger (23.04.2006 15:49:38)
Дата	23.04.2006 16:02:52

На Западе не сильно лучше (+)

>А вы просто меня не поняли. Западные фирмы, приходя на наш "рынок", ведут себя ТАК ЖЕ КАК НАШИ и Вадов это подтверждает. Значит они ПО СУТИ - такие же. Вот и все, что я хотел сказать. Поведи они себя так на Западе - и их не станет.

Просто там коррупция масштабнее, на самом верху. А на витрине всё чисто и аккуратно.

От	Баювар
К	Scavenger (22.04.2006 17:47:55)
Дата	22.04.2006 22:35:37

банальный проигрыш в суде

>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

Щазз. Сначала надо выписать выговоров документированных. По трудовому законодательству. Иначе банальный проигрыш в суде.

В конце концов: все здесь -- рациональные люди. Чем, спрашивается, можно уравновесить очевидные убытки от новичка?

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Scavenger
К	Баювар (22.04.2006 22:35:37)
Дата	23.04.2006 15:53:40

Re: А кто подаст в суд?

>>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

//Щазз. Сначала надо выписать выговоров документированных. По трудовому законодательству. Иначе банальный проигрыш в суде.//

За адвоката надо платить. Процесс при умелых адвокатах противников можно продлить на месяцы или годы. Судебные издержки вам не заплатят (знаю знакомую, которая судилась и ей не заплатили издержки, она дошла до Верховного и он ей отказал). А потом работы вы все равно лишитесь.

//В конце концов: все здесь -- рациональные люди. Чем, спрашивается, можно уравновесить очевидные убытки от новичка?//

Увольнением. А убытки - это просто если человек не хочет работать по 12-14 часов в сутки. Выходные дни в таких фирмах - липа. Все условно. Кстати, а в принципе фирма в наказание работнику может заплатить ему не в конверте, а в той сумме, которую она должна ему платить по налоговому документу. И все. И как в суде потом доказать, что "все получают в конверте, а я не в конверте"?

С уважением, Александр

От	Баювар
К	Scavenger (23.04.2006 15:53:40)
Дата	24.04.2006 17:36:14

Лучше не нарушать.

>>>4) За малейшие нарушения - немедленное увольнение.

>>Щазз. Сначала надо выписать выговоров документированных. По трудовому законодательству. Иначе банальный проигрыш в суде.//

Кто не понял -- я о Западе.

>За адвоката надо платить.

У многих (и у меня) есть такая страховка, это недорого.

>Процесс при умелых адвокатах противников можно продлить на месяцы или годы.

Ага, и зарплату фирма платит, пока разбирались, да разобрались не в ее пользу.

>А потом работы вы все равно лишитесь.

Дело не в конкретно "вот этом", а в необходимости соблюдения трудового законодательства. Нарушил -- огреби. Лучше не нарушать. Вот вам и Россия-не-Германия.

В тему. Накосорезил наш босс с медстраховками, мы-русские туда-сюда, стали разбираться. Кстати, разобрались, но нервов стоило. Спросил у немца, попавшего в ту же ситуацию. Тот и говорит. Всего 2 звонка: в страховую компанию (согласились оплатить) и адвокату (согласился вести). И спокойно получать все возможные санкции со стороны "проблемной" кассы, все было бы компенсировано.

>>В конце концов: все здесь -- рациональные люди. Чем, спрашивается, можно уравновесить очевидные убытки от новичка?//

>Увольнением.

Ах ну да, инженеришку кроссвордного уволить -- одна прибыль сплошная!

>А убытки - это просто если человек не хочет работать по 12-14 часов в сутки. Выходные дни в таких фирмах - липа. Все условно. Кстати, а в принципе фирма в наказание работнику может заплатить ему не в конверте, а в той сумме, которую она должна ему платить по налоговому документу. И все. И как в суде потом доказать, что "все получают в конверте, а я не в конверте"?

В России тоже сходит на нет.

Понятия, которыми вы оперируете, не указывают ни на что, кроме самих себя

От	Almar
К	Красный Перец (22.04.2006 14:23:52)
Дата	22.04.2006 16:56:54

да уж, наши общинники, не чета темным западникам

да уж, наши общинники, не чета темным западникам

А.И.Герцен. Былое и думы

====================================================
Во время таганрогской поездки Александра в именье Аракчеева, в Грузине,
дворовые люди убили любовницу графа; это убийство подало повод к тому
следствию, о котором с ужасом до сих пор, то есть через семнадцать лет,
говорят чиновники и жители Новгорода.
Любовница Аракчеева, шестидесятилетнего старика, его крепостная девка,
теснила дворню, дралась, ябедничала, а граф порол по ее доносам. Когда
всякая мера терпения была перейдена, повар ее зарезал. Преступле(78)ние было
так ловко сделано, что никаких следов виновника не было.
Но виновный был нужен для мести нежного старика, он бросил дела всей
империи и прискакал в Грузине. Середь пыток и крови, середь стона и
предсмертных криков Аракчеев, повязанный окровавленным платком, снятым с
трупа наложницы, писал к Александру чувствительные письма, и Александр
отвечал ему: "Приезжай отдохнуть "а груди твоего друга от твоего несчастия".
Должно быть, баронет Виллие был прав, что у императора перед смертью вода
разлилась в мозгу.
Но виновные не открывались. Русский человек удивительно умеет молчать.
Тогда, совершенно бешеный, Аракчеев явился в Новгород, куда привели
толпу мучеников. Желтый и почернелый, с безумными глазами и все еще
повязанный кровавым платком, о-н начал новое следствие; тут эта история
принимает чудовищные размеры. Человек восемьдесят были захвачены вновь. В
городе брали людей по одному слову, по малейшему подозрению, за дальнее
знакомство с каким-нибудь лакеем Аракчеева, за неосторожное слово. Проезжие
были схвачены и брошены в острог; купцы, писаря ждали по неделям в части
допроса. Жители прятались по домам, боялись ходить по улицам; о самой
истории никто не осмеливался поминать.
Клейнмихель, служивший при Аракчееве, участвовал в этом следствии...
Губернатор превратил свой дом в застенок, с утра до ночи возле его
кабинета пытали людей. Старорусский исправник, человек, привычный к ужасам,
наконец, изнемог и, когда ему велели допрашивать под розгами молодую
женщину, беременную во второй половине, у него недостало сил. Он взошел к
губернатору, это было при старике Попове, который мне рассказывал, и сказал
ему, что эту женщину невозможно сечь, что это прямо противно закону;
губернатор вскочил с своего места и, бешеный от злобы, бросился на
исправника с поднятым кулаком: "Я вас сейчас, велю арестовать, я вас отдам
под суд, вы - изменник!" Исправник был арестован и подал в отставку; душевно
жалею, что не знаю его фамилии, да будут ему прощены его прежние грехи за
эту минуту - скажу просто, геройства, (79) с такими разбойниками вовсе была
не шутка показать человеческое чувство.
Женщину пытали, она ничего не знала о деле... однако ж умерла.
Да и "благословенный" Александр умер. Не зная, что будет далее, эти
изверги сделали последнее усилие и добрались до виновного; его, разумеется,
приговорили к кнуту. Середь торжества следопроизводителей пришел приказ
Николая отдать их под суд и остановить все дело.
Губернатора велено было судить сенату... 53, оправдать его даже там
нельзя было. Но Николай издал милостивый манифест после коронации, под него
не подошли друзья Пестеля и Муравьева, под него подошел этот мерзавец. Через
два-три года он же был судим в Тамбове за злоупотребление власти в своем
именье; да, он подошел под манифест Николая, он был ниже его.

....

По несчастию, "атрибут" зверства, разврата и неистовства с дворовыми и
крестьянами является "беспременнее" правдивости и чести у нашего
дворянства., Конечно, небольшая кучка образованных помещиков не (75) дерутся
с утра до ночи с своими людьми, не секут всякий день, да и то между ними
бывают "Пеночкины", остальные недалеко ушли еще от Салтычихи и американских
плантаторов.
Роясь в делах, я нашел переписку псковского губернского правления о
какой-то помещице Ярыжкиной. Она засекла двух горничных до смерти, попалась
под суд за третью и была почти совсем оправдана уголовной палатой,
основавшей, между прочим, свое решение на том, что третья горничная не
умерла. Женщина эта выдумывала удивительнейшие наказания - била утюгом,
сучковатыми палками, вальком.
Не знаю, что сделала горничная, о которой идет речь, но барыня
превзошла себя. Она поставила ее на колени на дрань, или на десницы, в
которых были набиты гвозди. В этом положении она била ее по спине и по
голове вальком и, когда выбилась из сил, позвала кучера на смену; по
счастию, его не было в людской, барыня вышла, а девушка, полубезумная от
боли, окровавленная, в одной рубашке, бросилась на улицу ив частный дом.
Пристав принял показания, и дело пошло своим порядком, полиция возилась,
уголовная палата возились с год времени; наконец суд, явным образом
закупленный, решил премудро: позвать мужа Ярыжкиной и внушить ему, чтоб он
удерживал жену от таких наказаний, а ее самое, оставя в подозрении, что она
способствовала смерти двух горничных, обязать подпиской их впредь не
наказывать. На этом основании барыне отдавали несчастную девушку, которая в
продолжение дела содержалась где-то.
Девушка, перепуганная будущностью, стала писать просьбу за просьбой;
дело дошло до государя, он велел переследовать его и прислал из Петербурга
чиновника. Вероятно, средства Ярыжкиной не шли до подкупа столичных,
министерских и жандармских следопроизводителей, и дело приняло иной оборот.
Помещица отправилась в Сибирь на поселение, ее муж был взят под опеку, все
члены уголовной палаты отданы под суд; чем их дело кончилось, не знаю.
Я в другом месте 50 рассказал о человеке, засеченном князем Трубецким,
и о камергере Базилевском, высечен(76)ном своими людьми. Прибавлю еще одну
дамскую историю.
Горничная жены пензенского жандармского полковника несла чайник, полный
кипятком; дитя ее барыни, бежавши, наткнулся на горничную, и та пролила
кипяток; ребенок был обварен. Барыня, чтоб отомстить той же монетой, велела
привести ребенка горничной и обварила ему руку из самовара... Губернатор
Панчулидзев, узнав об этом чудовищном происшествии, душевно жалел, что
находится в деликатном отношении с жандармским полковником и что, вследствие
этого, считает неприличным начать дело, которое могут счесть за личность!
А тут чувствительные сердца и начнут удивляться, как мужики убивают
помещиков с целыми семьями, как в Старой Руссе солдаты военных поселений
избили всех русских немцев и немецких русских.
В передних и девичьих, в селах и полицейских застенках схоронены целые
мартирологи страшных злодейств, воспоминание об них бродит в душе и
поколениями назревает в кровавую, беспощадную месть, которую предупредить
легко, а остановить вряд возможно ли будет?

От	Zhlob
К	Сергей Вадов (21.04.2006 13:51:30)
Дата	21.04.2006 18:00:23

Re: Оооо!!! Здесь только и остаётся процитировать А.Б. -

> Западные фирмы несут с собой западную культуру

это есть ГРОСС и КОЛОССАЛЬ!!!!

От	Almar
К	Денис Лобко (21.04.2006 09:35:50)
Дата	21.04.2006 12:03:50

так все-таки в чем ваши доказательства?

я их не увидел. Ссылки какие-то вы дали. Это понятно, но что конкретно вы уматриваете как неадекватность и почему?

>Козулин критикует Лукашенко за то, что тот не живёт с женой а живёт с другой женщиной

вы чем вы усматриваете неадеватность критики? Тем более, в чем неадеватность для сторонников традиционного общества?

От	Красный Перец
К	Сергей Вадов (20.04.2006 02:17:41)
Дата	20.04.2006 02:33:49

нет_проблем

> Не сочтете ли Вы возможным подкрепить Ваше мнение о руководителях оппозиции в Беларуси ссылкой на какую-либо их статью или программный текст, дабы каждый мог проверить лично, насколько обоснованно Вы их называете "редкостными дебилами", пожал ?
http://echo.msk.ru/interview/42298/index.phtml

во всей красе
А. КОЗУЛИН - Вы знаете, все ведь очень просто. Достаточно только, чтобы
провести честные нормальные выборы и чтобы наблюдатели, которые приходят
во главе, часто бывают с Геннадием Николаевичем, чтобы они не пиво пили,
а наблюдали за урнами. Ведь совершенно очевидный факт, что ни один из
наблюдателей, которые были от СНГ к вскрытию урн просто не был допущен.
Это очевидный фактор. Поэтому нам много не надо. Нам только надо, чтобы
стоял наблюдатель нормальный конкретный возле урны. И посчитал, и тогда
сразу все встанет на свои места. Причем абсолютно сразу ясно, потому что
ведь надо понимать, что тот же Геннадий Николаевичем вместе со Строевым
и Черномырдиным несут на себе ответственность именно за этот режим,
который сегодня есть. Потому что в 1996 году 72 депутата начали
процедуру импичмента, и достаточно было председателю конституционного
суда Валерию Гурьевичу Тихини поставить подпись, и президент республики
Беларусь отстранялся на 3 месяца от своих обязанностей. Эти обязанности
переходили к председателю Верховного Совета. Приехала великая группа
мудрых людей, которые заставили своим авторитетом. Это что, не
вмешательство во внутренние дела Белоруссии?

http://echo.msk.ru/programs/kitchen/35910/index.phtml

От	Александр
К	Сергей Вадов (18.04.2006 20:59:42)
Дата	18.04.2006 21:09:46

Но кто из них срежисировал нападение

>По мнению сторонников Козулина, который находится в Жодинском следственном изоляторе по обвинению в хулиганстве, нападение на пикет «было кем-то срежиссировано» и не является обычным хулиганством.

"сотрудники Козулина" не говорят, а может и не знают. Приходится прикинуть кому может быть выгодна дискредитации Берорусии, ее власти и народа? Может быть западному империализму?

От	Durga
К	Александр (18.04.2006 21:09:46)
Дата	21.04.2006 02:22:47

Re: Но кто...

Я плакаль

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2006/04/20/20164619_bod.shtml

Может быть вас даже награядт... Хны... Посмертно... (с)

В.Путин наградил В.Жириновского орденом

Президент России Владимир Путин сегодня вручил государственные награды ряду российских парламентариев, в том числе и зампреду Госдумы Владимиру Жириновскому. По сообщению пресс-службы главы государства, парламентарии награждены за активное участие в законотворческой деятельности, а также за многолетнюю добросовестную работу.
В.Путин, вручая награды, заявил: "Считаю действительно символичным, что государственные награды РФ вручаются группе депутатов Госдумы и Совета Федерации в преддверии знаменательной даты - 100-летнего юбилея Госдумы".

"Свой профессиональный опыт, свои знания и таланты вы отдаете стране, работаете на укрепление ее авторитета, экономической мощи, обороноспособности, стремитесь сделать жизнь людей стабильной и благополучной. И в этом уже достигнуто немало, сделано немало, и доля вашего личного труда, ваш личный вклад существенны", - продолжил глава государства.

Орденом "За заслуги перед Отечеством" IV степени награждены: заместитель председателя Госдумы Владимир Жириновский, председатель комитета Госдумы по обороне Виктор Заварзин, председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев, председатель комитета Госдумы по аграрным вопросам Геннадий Кулик.

Орденом "За заслуги перед Отечеством" III степени награжден председатель комитета Госдумы по делам ветеранов Николай Ковалев. Медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени награждены: депутат Госдумы Павел Воронин, заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья Николай Герасименко, депутат Госдумы Раиса Кармазина, депутат Госдумы Василий Шестаков, депутат Госдумы Лиана Пепеляева, заместитель председателя комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Вячеслав Тимченко, заместитель председателя комитета Госдумы по делам Федерации и региональной политике Степан Шоршоров, а также помощник председателя Совета Федерации Ивэн Харланов.

В свою очередь, орденами Почета награждены: депутат Госдумы Фарида Гайнуллина, первый заместитель председателя комитета Госдумы по труду и социальной политике Иван Мосякин, первый заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности Михаил Гришанков, председатель комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Наталья Комарова.

Орденом Дружбы награждены: заместитель председателя комитета Госдумы по охране здоровья Ольга Борзова, депутат Госдумы Николай Гончар, заместитель председателя Госдумы Сергей Бабурин, депутат Госдумы Александр Гуров.

Присвоено также почетное звание "Заслуженный юрист РФ" начальнику отдела систематизации законодательства правового управления аппарата Совета Федерации Людмиле Апт и заместителю руководителя аппарата комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Юрию Доровских.

От	Сергей Вадов
К	Александр (18.04.2006 21:09:46)
Дата	19.04.2006 09:50:23

Готовы ли Вы применить тот же метод к ситуации в России?

>>По мнению сторонников Козулина, который находится в Жодинском следственном изоляторе по обвинению в хулиганстве, нападение на пикет «было кем-то срежиссировано» и не является обычным хулиганством.
>
>"сотрудники Козулина" не говорят, а может и не знают. Приходится прикинуть кому может быть выгодна дискредитации Берорусии, ее власти и народа? Может быть западному империализму?

У нас в России тоже иногда бывает, что неустановленные молодчики избивают представителей оппозиции (разного толка). Была и в советские времена ситуация, когда правозащитники, деятельность которых никак нельзя было ни подвести под УК РСФСР, ни объявить сумасшедшими, попадали под грузовик. Виновных ни тогда, ни сейчас (насколько помню), ни разу не нашли. В среде знакомых в подобных действиях принято считать виновными КГБ, хоть доказательства, конечно, появляются в редчайших случаях - как, например, в деле бывшего сотрудника КГБ Трепашкина, где якобы найденный у него в машине под задним сиденьем пистолет на следственном эксперименте не удалось запихнуть в отведенное для него место, и суд был вынужден официально признать пистолет подброшенным остановившими машину сотрудниками МВД (кстати, даже в этом вопиющем случае товарищей офицеров не осудили за лжесвидетельство и фальсификацию доказательств, не говоря уже о выяснении, кто им дал этот пистолет, кто поставил задачу подбросить и т.д.). Готовы ли Вы измерять Россию той же меркой, что и Беларусь, и сделать вывод, что раз "западному империализму" было выгодно дискредитировать власти СССР, то они и расправлялись с неугодными советской власти людьми? Раз сегодня "западный империализм" поддерживает оранжевую революцию в России, и не очень жалует режим Путина, то именно спонсированные злыми империалистами молодчики избивают представителей оппозиции, спонсированные империалистами инспекторы ДПС подбрасывают пистолет отказавшемуся выполнять преступный приказ сотруднику КГБ и т.д. ?

В любом случае, откуда бы ни взялись эти хулиганы, есть вопрос бездействия властей. Насколько можно судить, как сторонники, так и противники А.Г.Лукашенко согласны с фактом, что при любом митинге оппозиции в Минске рядом присутствует весьма много как людей в погонах, так и людей в штатском. И если какие-то молодчики избили людей на оппозиционном митинге, то как минимум попустительство этих товарищей в погонах и в штатском является необходимым. У меня нет никаких сомнений, что имевшихся рядом с митингом сил МВД и КГБ Беларуси было достаточно, чтобы безобразие прекратить, а всех избивающих задержать. Раз это не сделано - значит, приказа такого не было. Вероятно, был какой-то другой приказ.

Сергей Вадов

От	Александр
К	Сергей Вадов (19.04.2006 09:50:23)
Дата	19.04.2006 11:03:34

Re: Готовы ли...

>У нас в России тоже иногда бывает, что неустановленные молодчики избивают представителей оппозиции (разного толка).

Кто там Рохлина грохнул, какая у него была прическа, что он кричал - никто не знает. Знают только что Рохлин расследовал дела криминального "нефтяного бизнеса". И еще в отличии от сотрудников Кондолизы, Рохлин, когда на него напали, не стал звонить в милицию. Почему бы это?

А про нападавших на сотрудников кандидата в президенты от Кондолизы Райс все доподлинно известно: "15 бритоголовых молодых людей в черной одежде... 18-20 лет. С криками: «Лукашенко – наш президент!»"

> Была и в советские времена ситуация, когда правозащитники, деятельность которых никак нельзя было ни подвести под УК РСФСР, ни объявить сумасшедшими, попадали под грузовик.

А грузовик был весь в свастиках, и бритоголовый шофер, наехав на "правозащитника", кричал "хайль Брежнев".

>В среде знакомых в подобных действиях принято считать виновными КГБ, хоть доказательства, конечно, появляются в редчайших случаях - как, например, в деле бывшего сотрудника КГБ Трепашкина, где якобы найденный у него в машине под задним сиденьем пистолет на следственном эксперименте не удалось запихнуть в отведенное для него место, и суд был вынужден официально признать пистолет подброшенным остановившими машину сотрудниками МВД

Точно. А тут поди докажи что в КГБ нет сотрудников 20 лет, их нельзя побрить, или они не умеют кричать "Лукашенко наш президент". Так что Лукашенко так легко как Трепашкин не отвертится.

>В любом случае, откуда бы ни взялись эти хулиганы, есть вопрос бездействия властей. Насколько можно судить, как сторонники, так и противники А.Г.Лукашенко согласны с фактом, что при любом митинге оппозиции в Минске рядом присутствует весьма много как людей в погонах, так и людей в штатском. И если какие-то молодчики избили людей на оппозиционном митинге, то как минимум попустительство этих товарищей в погонах и в штатском является необходимым.

Вы думаете наличие рядом людей в погонах определяется мнением сторонниов и противников Лукашенко? Ну а если рядом и были сотрудники, а никаких молодчиков не было, просто проходящий мимо парень спросил прикурить, чем и вдохновил корреспондента Прима-пресс на написание репортажа - что могли поделать милиционеры?

> У меня нет никаких сомнений, что имевшихся рядом с митингом сил МВД и КГБ Беларуси было достаточно, чтобы безобразие прекратить, а всех избивающих задержать. Раз это не сделано - значит, приказа такого не было. Вероятно, был какой-то другой приказ.

А у меня есть сомнения что "три участника пикета – две девушки и юноша", избиваемые 15-тью бритоголовыми молодчиками могли "позвонить в милицию". Можете со своими знакомыми проделать следственный эксперимент. Пусть пятеро из них вас избивают, а Вы в это время попробуйте позвонить.

От	Дионис
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	18.04.2006 12:51:58

Михаил Ремизов Суверенная теократия

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	17.04.2006 12:25:49

Автор реформы российской власти о провале этой реформы (НГ)

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	17.04.2006 12:01:07

А.Янов: Френсис Фукуяма с троцкистами и против Буша (НГ)

От	Мак
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	17.04.2006 11:31:27

Русофобия Запада - "генная культурная антипатия" (ЛГ)

Литературная газета, № 15, 2006

РУСОФОБИЯ
Миф или горькая реальность?

На вопросы «ЛГ» отвечает поэт и публицист Юрий КУБЛАНОВСКИЙ.

*** Менталитет русского мужчины остался средневековым. Он любит поесть, причём совсем не в разумных пределах. И пить соответственно. Зачем жить, если во всём себе отказывать?
Le Figaro, Франция

*** Как показывают материалы о России, публикуемые в немецких газетах, в негативном свете подаются не только политики, но и простые люди. Любимая тема: зависимость русских от употребления алкоголя. Например, газета Suddeutsche Zeitung сообщает о «чрезвычайной ситуации с водкой в Москве» и о лестничных клетках в российских домах. Там, как установил корреспондент, пахнет мочой, а алкоголики в нижнем белье пьют водку прямо из бутылок. Это соответствует действительности. Но разве сообщают об увиденной рвоте из Парижа или о запахе из-под мышек в Лондоне?
В одной из статей в газете Handelsblatt о российской космонавтике… космодром Байконур создаёт у автора впечатление, будто это пункт сбора металлолома. Солдаты сидят, развалившись, на контрольно-пропускном пункте, старый главный инженер говорит в статье о том, что «давно утопил свою надежду в водке». Экскурсовод в Музее Гагарина одета в «по-советски красную одежду» и, «судя по всему», поклоняется форменной куртке первого человека, побывавшего в космосе. После удачного старта ракеты-носителя пьют водку.
Berliner Zeitung,
Германия

*** Россияне куда более асоциальны и аполитичны, чем жители западных стран, поскольку предпочитают искать убежище в своём внутреннем мире, где они чувствуют себя уверенно. О них говорят, что они живут, «как в окопах», в постоянном окружении врагов.
Foreign Affairs, США

*** Лишённые национальной гордости и своих жизненных убеждений, россияне расценили закат советской эпохи как конец империи и конец национального самосознания. Находясь в состоянии морального, материального и физического отчаяния, они страстно хотели думать лучше о себе самих и о собственной стране.
The Washington Post,
США

*** Красная площадь получила своё название в Средние века, потому здесь происходили массовые казни диссидентов и политических противников царя. Сначала отрубали руки, ноги, язык, а потом уже голову.
The Washington Times, США

– Юрий Михайлович, восьмидесятые годы прошлого века вы прожили в эмиграции в Западной Европе, работали в старейшей эмигрантской газете «Русская мысль» и на радиостанции «Свобода». То есть знаете зарубежную идеологическую и культурную конъюнктуру по собственному опыту. Сталкивались ли вы, живя на Западе, с проявлениями русофобии и насколько глубоки там, по-вашему, её корни?
– Удивительное совпадение: как раз на днях я читал письма Павла Анненкова Ивану Тургеневу; согласитесь, что ни одного из них не заподозришь ни в славянофильстве, ни в избытке квасного патриотизма. Но вот что пишет Павел Васильевич Ивану Сергеевичу 25 августа 1876 года, то есть 130 (!) лет назад: «Нельзя быть либеральным человеком в Европе, не будучи врагом России. Либерализм и благорасположение к славянам – понятия несовместимые. Покуда так будет – Россия, хоть распинайся за цивилизацию и всеобщий мир, – она ничего другого не получит в ответ, кроме merde».
Но корни неприязни к России и – шире – к славянству, конечно же, ещё глубже. Возможно, они уходят ко времени разделения христианского мира на православный и католический, к периоду карательно-мародёрских крестовых походов. Нарицательная, можно сказать, нетерпимость Запада к Византии перекинулась на её историческую преемницу – на Россию. Почитайте, к примеру, эссе Иосифа Бродского «Путешествие в Стамбул» – всё проникнутое вышеупомянутым духом. «Византия», «византийский» – оно и у наших западников самое что ни на есть бранное слово: в амплитуде от Герцена до… «правого» болтуна Немцова.
А сталкивался ли я лично на Западе с проявлениями русофобии? Трудно сказать. Ведь тогда у нас, российских антикоммунистов, был с западными политиками один общий противник: советский режим. И хотя в отличие от последних я – вослед Солженицыну – никогда не отождествлял СССР и Россию, для меня Запад был в ту пору, скорее, стратегическим союзником, чем идеологическим оппонентом.
…Насколько не выносит Запад славянскую самобытность, я понял лишь в 90-е годы, окончательно – только после бомбардировок Белграда, ставших для меня ещё более сильной исторической травмой, чем советские танки в Праге в 1968-м.
– А в каких кругах Запада русофобия носит особенно острый характер?
– Есть русофобия культурно-идеологическая, самая, пожалуй, серьёзная, есть политическая, есть социально-бытовая. И в зависимости от того, к какому социальному и профессиональному слою принадлежит западный обыватель, – тот той и болеет. Культурно-идеологическая русофобия, о которой как раз и писал Тургеневу Анненков, – удел либеральной профессуры, журналистской массы, значительной части гуманитарной интеллигенции. Россия – варварская, обскурантистская, монструозная, не нюхавшая прав человека. Есть, мол, конечно, тайна, притягательная «загадка русской души», известная в основном по Достоевскому и Толстому. Но её притягательность чувствуют лишь отдельные маргиналы, средний же гуманитарный либерал испытывает к России настороженную брезгливую антипатию. Тут, опять вспомним Анненкова, трудно что-то переменить: это, я бы сказал, генная культурная антипатия. В силу своего примитивизма ей особенно подвержены, повторяю, либеральные журналисты. Но они-то и формируют западный идеологический климат!
В этом климате действуют политики. Россия всё ещё большая, чужая и сильная. Их профессиональный долг, за который им деньги платят, сделать её меньше, слабее, а «чужесть» облучить по мере возможности примитивно привлекательной коммерческой масскультурой и своими представлениями о прогрессе и демократии.
Та наглость, с которой Запад подкупает и оттяпывает исконно российские территории, «самоопределившиеся» в 90-е годы, просто ошеломляет. Я ни в коем случае не снимаю вины с нашего руководства, особенно когда МИДом и Совбезом руководили, страшно вымолвить, Козырев, Рыбкин и Березовский: мы сами всё, что могли, сдавали или провоцировали на сдачу. Но ведь и Запад – как же он распоясался! Я уже упоминал о бойне, устроенной им на Балканах, в самой что ни есть Европе. Но как он ведёт себя в отношении Украины и Белоруссии, ближайших наших кровников и соседей! Я не поленился и к нашему разговору вновь просмотрел «Великую шахматную доску» Бжезинского. Да-а. Даже советские политологи не писали об Америке и о своих планах так амбициозно и агрессивно. Насквозь американизированный польский еврей Бжезинский – видимо, в данном вопросе это особенно гремучее, «брутальное» сочетание.
Ну и, наконец, об отношении к русским просто западных обывателей. При советской власти западный человек русских, считай, не видел: сквозь железный занавес мало кто пробирался: всё люди отобранные, не случайные. Западный обыватель знал – через Интурист – Суздаль, блины да водку. Но вот времена изменились, и наши туда устремились массово. Западный человек – трудоголик, привыкший считать копейку, скромный, дисциплинированный, не бросающий на землю окурков. А тут нахлынули нувориши и те, для кого бытовая антисанитария привычна. Я не был на Западе все 90-е годы, а когда снова туда приехал, поразился, как всё переменилось. В Баден-Бадене, Страсбурге, Париже сплошь и рядом слышится отечественный матерок, встречается и настоящая пьянь, шокирующая цивилизованную Европу. В этом году в маленьком городке Сезанне в Шампани заходим вечером в уютный старый отель. Из ресторанного зала – ушам своим не поверили – доносятся мат, ор и звон стекла. Бедный портье с трясущимися руками объяснил: «Русские. Сегодня выпили уже пять литров вина». Оказывается, уже третьи сутки в отеле гудят какие-то наши лётчики. А с утра ходят боязливые, виноватые… «Да съездите хоть в Париж, ведь тут близко, неужели не хочется?» – посоветовала жена. «Хочем, очень хочем, да всё никак не выберемся». Ну что, кроме брезгливости, может вызывать у воспитанного европейского обывателя такое вот безобразие?
А нуворишские заоблачные траты, яхты, скупка вилл и шато неизвестно кем и неизвестно на какие бабки? Всё это, естественно, тоже вызывает и раздражение, и презрение. Хамство, показушная роскошь только усугубляют тлевшую на Западе русофобию. У старушки Европы и так несварение желудка из-за выходцев из третьего мира, несварение едва ли не смертельное. А тут ещё «эти русские»…
– Как вам кажется, есть ли у русофобии на Западе именно этнический признак?
– Я бы так не сказал. Но во время нападения на Балканы антисербская истерия в цивилизованных, казалось бы, странах достигла такого накала, что и впрямь стало казаться, что одними только геополитическими аппетитами Запада эту войну всё же не объяснишь, что это антиславянский расизм. Это и был расизм, но не национальный, а культурный: атавистически проявилась ненависть Запада к славянскому православному миру. Ведь в отличие от Штатов лоскутные криминализированные омусульманенные Балканы Европе вовсе не на руку, так зачем же она – в обход ООН – добивала Сербию? Чудовищная страница истории, скромно именовавшаяся нашей тогдашней «четвёртой властью» балканским конфликтом. У меня тогда лицо от стыда горело – стыда за бессильную и коллаборирующую с агрессором российскую дипломатию!
– Чего же в западной русофобии больше: боязни или презрения?
– Тупости и атавистических представлений о России. Выиграв холодную войну, Запад, вместо того чтобы сосредоточиться на реальных вызовах, стоящих перед постхристианской технотронной цивилизацией, геополитических, экономических, экологических и культурных, зачем-то решил добить Балканы и окружить Россию своими протекторатами. Так, конечно, легче несметным армиям военных и партикулярных чиновников и политиков. Ведь пытаться что-то решать с потребительской культурой, как на игле, сидящей на ограблении земли, её недр и богатств, – это тебе не бомбардировать слабых и пытаться добиться политической гегемонии над Россией. Подлинные задачи, стоящие перед человечеством в этом веке, американским политикам и их европейскому шлейфу не по зубам: им не хватает для этого духовных и моральных устоев. Вот и решают по большей части вымышленные, высосанные из пальца задачи – вместо первостатейных.
Россия в большой беде: её население не самовоспроизводится, вымирает, её культурная самоидентификация под вопросом. Но Штаты заблуждаются, ежели думают, что чем мы слабее и меньше – тем им лучше. Это серьёзная ошибка. И, боюсь, им ещё придётся о ней жалеть. По-настоящему опасные для будущего человечества бациллы – не там, где их ищут.
– Что мы можем сделать, для того чтобы Запад понял, что русофобия контрпродуктивна и не выгодна никому?
– Главное – не надо ничего никому через силу доказывать, устраивать свою «оранжевую революцию» и встраиваться в затылок так называемого демократического мирового сообщества. Вот мы с вами беседуем, когда на Украине проходят выборы. Это – бешеные деньги, выброшенные на политический ветер, жалкое и бесстыдное соревнование комичных карнавальных политиков, простыни избирательных бюллетеней – не дай Бог России переживать такое. И вы думаете, что Украину станут в мире больше после этого уважать? Да её просто используют.
И не надо нам полностью принимать идеологию агонизирующего общества потребления, безусловно обречённого уже во вполне видимые исторические сроки.
Ежели мы будем без аффектации и нажима выстраивать свой здравый цивилизованный путь, то станем в конце концов человечеству интереснее, чем если будем продолжать попросту обезьянничать. Надеюсь, верю, что у нас в России есть умы и таланты, способные на создание принципиально новой общественной атмосферы и исторической модели, основанной на принципах самоограничения и жизни в ладах с природой. Сколько можно мародёрски обирать планету ради умножения собственного комфорта – в ущерб будущим поколениям? В первое послекоммунистическое десятилетие Россия разорялась, теряла Крым, Севастополь и многие другие свои, можно сказать, исконные земли, выстраивалась по стойке смирно перед заокеанским Госдепом, заезжими проходимцами и советчиками, но, как видим, никакого уважения в мире не заслужила.
Но, убеждён, Россия выстрадала свой, более достойный и самостоятельный путь. И ежели мы по нему пойдём, то в конце концов нас начнут уважать и те, кто сегодня нас не любит, не ценит и даже списывает с политических счетов XXI века.

Вёл беседу Сергей АЛЕКСАНДРОВ

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg152006/Polosy/4_2.htm

От	Красный Перец
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	17.04.2006 10:34:32

? по визит Вайнштока к Путину -

как путинолюбивые публицисты, все эти Млеонтьевы-Крыловы-Холмогоровы комментируют ? или просто никак - хрен с ним, с Байкалом, когда надо РРРРускую Доктрррррину двигать?

в тему -
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/731446.html

От	IGA
К	Красный Перец (17.04.2006 10:34:32)
Дата	17.04.2006 15:52:00

Байкал

> http://lj.rossia.org/users/tiphareth/731446.html

См. http://lj.rossia.org/users/lqp/47684.html

От	Красный Перец
К	IGA (17.04.2006 15:52:00)
Дата	17.04.2006 19:24:42

просто_охренительные_расклады_

где-то там сейчас микросовесть земли русской писатель
Валентин Распутин, не отсыхает ли у него пожатая Путиным
рука и не прожгла ли путинская медалька дырку на груди,
которой когда-то великий патриот закрывал Байкал от ЦБК...

Коммунисты - интернационалисты и прочие ЛЕВЫЕ голосуют
ПРОТИВ Водного Кодекса, низводящего Байкал из Священного
Моря в ранг лужи, в 201 метре от которой можно строить хоть
китайскую стену из НПЗ, а ПРАВЫЕ и ультраправые потреоты -
ЗА.

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=5587

Семен Вайншток победил нерпу и озеро Байкал
14 Апреля 2006

Как принимали поправки к "Водному кодексу", мешающие
компании "Транснефть" гнать нефть на Восток, в Китай, прямо
по берегу Байкала, уже ходят легенды. Такой наглости давно
не помнят даже бывалые депутаты Госдумы. Семен Вайншток
сходил к президенту, и Госдуму капитально наклонили...
Вчера Дума неожиданно вернулась к обсуждению уже принятого
неделю назад в третьем чтении Водного кодекса и Закона о
введении его в действие и приняла важную поправку, снимающую
законодательные ограничения на строительство вблизи озера
Байкал.
Статья 11.запрещала что-либо строить примерно в 20 км от
береговой линии озера Байкал, чем ставит под угрозу
реализацию проекта строительства нефтепровода Восточная
Сибирь-Тихий океан (ВСТО).
Заказчиком и проектировщиком нефтепровода выступила
госкомпания "Транснефть", которая предложила провести
нефтепровод всего в 800 м от озера Байкал.
Причиной срочной переделки Водного кодекса стала поддержка
властями намерений компании "Транснефть" провести
нефтепровод в Китай в непосредственной близости от озера - в
восьмистах метрах от берега.Экологическая общественность
Иркутской области, и просто жители Прибайкалья, уже месяц
устраивают акции протеста и обвиняют в коррупции как главу
"Транснефти" Семена Вайнштока, так и депутатов Госдумы,
которые идут у него на поводу.
Принятые Водный кодекс и закон о введении его в действие уже
должны были уйти на одобрение в Совет федерации, когда в
"Транснефти" обнаружили угрозу, нависшую над проектом
трубопровода в Китай. По слухам, глава "Транснефти" Семен
Вайншток в связи с этим добился аудиенции у президента
Владимира Путина и объяснил ему ситуацию, дескать, и проект
под угрозой, и все экономической развитие Восточной Сибири
пострадает. если трубу не провести непосредственно вдоль
знаменитого озера. После этого думский Комитет по природным
ресурсам и природопользованию объяснил совету Думы, что
принятые законы надо исправить. В качестве обоснования было
приложено заключение думского правового управления, где
говорилось, что водоохранная зона озера Байкал должна
устанавливаться правительством в соответствии с действующим
законом "Об охране озера Байкал". Однако, как известно,
правительство ее до сих пор не установило.

От	Враг
К	Красный Перец (17.04.2006 19:24:42)
Дата	21.04.2006 01:02:03

Re: просто_охренительные_расклады_

>Семен Вайншток победил нерпу и озеро Байкал
>14 Апреля 2006
Уничтожение Байкала вписывается в стратегию четвёртой мировой войны в рубрику "уничтожение исторически значимых природных объектов". Без Байкала - нет Сибири, без Сибири - нет России. Космополиты безродные навроде Вайнштока - агенты всемирных корпораций. США уже подмяли, очередь - за нами.

От	Красный Перец
К	Враг (21.04.2006 01:02:03)
Дата	21.04.2006 02:00:08

чем_вам_Вайншток__плох?_

> Уничтожение Байкала вписывается в стратегию четвёртой мировой войны в рубрику "уничтожение исторически значимых природных объектов". Без Байкала - нет Сибири, без Сибири - нет России. Космополиты безродные навроде Вайнштока - агенты всемирных корпораций. США уже подмяли, очередь - за нами.
он не агент всемирных корпораций, а глава россиянской национальной
"Транснефти", государев человек.

Так что в Кремль несите свои претензии, по вашей логике, главный враг
Россиянии окопался там, и именно оттуда уничтожает "исторически значимые
природные объекты", а Вайншток - просто госслужащий, удобной для такого
дела национальности.

От	Буслаев
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	14.04.2006 16:49:30

Провокация ?..

Для борьбы с экстремизмом Общественная палата рекомендует переписать учебники
Общественная палата подготовила 49 рекомендаций по борьбе с нетерпимостью и экстремизмом в России, пишет в пятницу газета "Коммерсант".
Борьба с экстремизмом станет одной из основных тем второго пленарного заседания Общественной палаты, которое откроется 14 апреля. В распоряжении "Коммерсанта" оказался текст "Рекомендаций о противодействии нетерпимости и экстремизму в российском обществе", который будет представлен на заседании.
В документе, в частности, говорится, что в России нет открытой дискриминации этнических и религиозных меньшинств, но рост экстремистских проявлений "имеет место". Главная опасность национализма, считают авторы "Рекомендаций", заключается в том, что он пытается подменить собой патриотизм. Основными носителями националистических идей называются молодежные группировки.
В популяризации экстремизма авторы документа винят СМИ, у которых отсутствует "этический кодекс", и правоохранительную систему, неадекватно реагирующую на всплеск экстремизма, создавая у националистов ощущение безнаказанности.
Сделав вывод, что экстремизм - это одна из главных угроз "поддержанию в России демократии", пишет "Коммерсант", авторы документа подготовили 49 рекомендаций по борьбе с ним. Авторы "Рекомендаций" предлагают чиновникам и сотрудникам правоохранительных органов пройти аттестацию на знание межэтнических отношений. Партиям и движениям рекомендуется внести в программы пункт, который декларировал бы их поддержку идей толерантности, а также исключать из своих рядов экстремистов.
Работникам системы образования, авторы документа, рекомендуют устранить из учебников "этноцентристские версии истории", пройти аттестацию "на предмет собственных знаний в вопросах межэтнического диалога", а также "индивидуально работать с активистами молодежных экстремистских групп".
Для СМИ Общественная палата "совместно с учеными-специалистами" разработает "этический кодекс" принципов освещения этнокультурных вопросов, религиозных тем и конфликтов. Журналистам также рекомендовано "критически реагировать на зарубежные СМИ, в которых отрицается легитимность многоэтнического российского государства". Кроме того, Общественная палата намерена создать "общероссийский телеканал и радиостанцию для вещания на языках народов России".
Общественным организациям палата рекомендует "создавать местные "комитеты мира", которые возьмут на себя работу по снижению предубеждений и предрассудков среди населения в отношении этнических меньшинств".
По словам одного из авторов "Рекомендаций о противодействии нетерпимости и экстремизму в российском обществе", главы комиссии палаты по толерантности и свободе совести Валерия Тишкова, в документе не предлагается "ничего невыполнимого". Сообщить хоть бы предварительную стоимость реализации на практике рекомендаций палаты, Тишков затруднился.

http://lenta.ru/news/2006/04/14/palata

От	Сергей Вадов
К	И.Т. (13.04.2006 19:54:54)
Дата	14.04.2006 00:18:48

Гайки закручиваются дальше (о проекте изменения закона о ФСБ).

http://www.prima-news.ru/news/articles/2006/4/10/35572.html

Проект вводит в закон об ФСБ новую статью: «Борьба с терроризмом». В ней говорится, что органы по борьбе с терроризмом осуществляют свою деятельность опираясь, в том числе, на законодательство об оперативно-розыскной деятельности. Новая статья предполагает, что в неотложных случаях, если есть угроза теракта или же он совершается, сотрудники органа по борьбе с терроризмом имеют право беспрепятственно входить в жилое помещение, а также приостанавливать оказание услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничивать использование сетей связи или средств связи. Ничего принципиально нового здесь нет, за исключением одного. «Орган по борьбе с терроризмом в течение 24 часов с момента ограничения права граждан на неприкосновенность жилища или с момента приостановления оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничения использования сетей связи или средств связи обязан уведомить об этом прокурора». Между тем, законодательство об оперативно-розыскной деятельности требует, чтобы оперативники в случае нарушения ими конституционных прав граждан оповещали об этом не прокурора, а судью.

Сейчас контрразведывательная деятельность, затрагивающая тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений граждан, допускается только «на основании судебного решения в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Авторы поправок предлагают, чтобы такие контрразведывательные мероприятия допускались «на основании судебного решения и в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Добавленная буква в корне меняет смысл: получается, что без решения суда можно обойтись.

От	Pessimist~zavtra
К	Сергей Вадов (14.04.2006 00:18:48)
Дата	26.04.2006 05:08:54

Re: Гайки закручиваются...

> Между тем, законодательство об оперативно-розыскной деятельности требует, чтобы оперативники в случае нарушения ими конституционных прав граждан оповещали об этом не прокурора, а судью

а какая разница? и тот и другой - чинуша. невыборные и нетветственные перед нами. феодалы. не все ли равно?

От	Сергей Вадов
К	Сергей Вадов (14.04.2006 00:18:48)
Дата	24.04.2006 09:27:22

Правоохранительные будни.

http://www.prima-news.ru/news/news/2006/4/21/35713.html

РОССИЯ, Рязань. 21 апреля. Железнодорожный суд города Рязани рассматривает иск троих жителей города о защите чести, достоинства и деловой репутации и компенсации морального вреда. Иск подан в отношении регионального Управления Федеральной службы контроля за оборотом наркотических веществ по Рязанской области. Каждый истец просит взыскать с УФКСН по сто тысяч рублей в свою пользу.

Как сообщил фонд «Общественный вердикт», вечером 17 декабря 2005 года Александр Зайцев, Алексей Бугров, Павел Востриков проводили время в одном из кафе Рязани. В 10 часов вечера в кафе ворвались люди в масках в сопровождении сотрудников службы в штатском. Представившись сотрудниками УФСКН, они приказали положить руки на стол, запретили пользоваться сотовыми телефонами и покидать помещение. Причин своих требований они не объяснили.

Через некоторое время Зайцева, Вострикова и Бугрова препроводили в одну из комнат кафе, где в отсутствие понятых и без составления необходимых по закону документов был проведен досмотр личных вещей задержанных. Зайцев попросил вызвать врача, так как почувствовал себя плохо, однако ему было отказано. Через еще 15 минут Зайцева, Бугрова и Вострикова отвели в стоящий на улице автобус и принудительно доставили в УФСКН.

За все время нахождения Зайцева, Бугрова и Вострикова в здании УФСКН ни один из сотрудников не представился и не объяснил причины задержания. Зайцева, Бугрова и Вострикова вместе с другими посетителями кафе поставили лицом к стене и сняли на видеокамеру как лиц, употребляющих наркотические вещества.

Далее Зайцев, Востриков, Бугров, а также другие задержанные посетители кафе были досмотрены сотрудниками УФСКН и направлены на медицинское освидетельствование в наркологическом диспансере. По словам Зайцева, Вострикова и Бугрова в медицинском учреждении сотрудники УФСКН угрожали им физической расправой и подлогом наркотических средств, нецензурно выражались в их адрес, унижая, тем самым, их честь и достоинство. Лишь после прохождения освидетельствования в 6 часов 30 минут Зайцев, Востриков и Бугров были отпущены домой. По результатам медицинского освидетельствования установлено, что задержанные наркотиков не употребляли.

Продолжение истории оказалось неожиданным для задержанных. Через какое-то время видеоматериал, который снимался в здании УФСКН, был показан в эфире рязанского телевидения, где бывшие задержанные фигурировали как наркоманы. Трансляция по местным каналам оперативных записей, в которых бывшие задержанные недвусмысленно выставлялись в неприглядном свете, тем более, с комментариями, не соответствующими действительности, вынудило рязанцев обратиться в суд за защитой своих чести и достоинства.

Правозащитная организация «Рязанский Мемориал» совместно с фондом «Общественный вердикт» осуществляют юридическую и информационную поддержку по данному делу.

От	Леонид
К	Сергей Вадов (24.04.2006 09:27:22)
Дата	25.04.2006 02:18:06

В реальной жизни это форма наезда на владельца заведением (-)

От	Durga
К	Сергей Вадов (24.04.2006 09:27:22)
Дата	24.04.2006 16:20:47

Re: Правоохранительные будни.

Привет

Интересно, какое решение примет суд. Спорим что что " "правоохранительные" (эх, солидаризм) органы действовали в полном соответствии с законом". И причины такого решения судьи очевидны - судья боится, что эти черепашки-ниндзя его замочат. А возможно это потому, что у Зайцева, Вострикова, Бугрова нет оружия, чтобы это... уравновесить весы Фемиды.

> http://www.prima-news.ru/news/news/2006/4/21/35713.html

От	Игорь
К	Сергей Вадов (14.04.2006 00:18:48)
Дата	14.04.2006 10:27:55

Не вводите в заблуждение. Обращение за санкцией в суд - нововведение

> http://www.prima-news.ru/news/articles/2006/4/10/35572.html

>Проект вводит в закон об ФСБ новую статью: «Борьба с терроризмом». В ней говорится, что органы по борьбе с терроризмом осуществляют свою деятельность опираясь, в том числе, на законодательство об оперативно-розыскной деятельности. Новая статья предполагает, что в неотложных случаях, если есть угроза теракта или же он совершается, сотрудники органа по борьбе с терроризмом имеют право беспрепятственно входить в жилое помещение, а также приостанавливать оказание услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничивать использование сетей связи или средств связи. Ничего принципиально нового здесь нет, за исключением одного. «Орган по борьбе с терроризмом в течение 24 часов с момента ограничения права граждан на неприкосновенность жилища или с момента приостановления оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничения использования сетей связи или средств связи обязан уведомить об этом прокурора». Между тем, законодательство об оперативно-розыскной деятельности требует, чтобы оперативники в случае нарушения ими конституционных прав граждан оповещали об этом не прокурора, а судью.

Уважаемый Сергей! Дело в том, что обращение в суд при оперативно разыскной деятельности - это маразматическое нововведение последних лет, порядком осложнившее оперативно-разыскные мероприятия. Если у людей достало разума отменить этот либеральный нонсенс - то этому можно только радоваться.

>Сейчас контрразведывательная деятельность, затрагивающая тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений граждан, допускается только «на основании судебного решения в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Авторы поправок предлагают, чтобы такие контрразведывательные мероприятия допускались «на основании судебного решения и в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Добавленная буква в корне меняет смысл: получается, что без решения суда можно обойтись.

Нет не получается. Это означает, что не просто судебного решения, а такого решения, которое соотвесттвует регламенту проведения таких решений, закрепленному в законодательстве.

От	Сергей Вадов
К	Игорь (14.04.2006 10:27:55)
Дата	14.04.2006 22:20:15

А какой смысл в санкции прокурора?

>> Проект вводит в закон об ФСБ новую статью: «Борьба с терроризмом». В ней говорится, что органы по борьбе с терроризмом осуществляют свою деятельность опираясь, в том числе, на законодательство об оперативно-розыскной деятельности. Новая статья предполагает, что в неотложных случаях, если есть угроза теракта или же он совершается, сотрудники органа по борьбе с терроризмом имеют право беспрепятственно входить в жилое помещение, а также приостанавливать оказание услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничивать использование сетей связи или средств связи. Ничего принципиально нового здесь нет, за исключением одного. «Орган по борьбе с терроризмом в течение 24 часов с момента ограничения права граждан на неприкосновенность жилища или с момента приостановления оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничения использования сетей связи или средств связи обязан уведомить об этом прокурора». Между тем, законодательство об оперативно-розыскной деятельности требует, чтобы оперативники в случае нарушения ими конституционных прав граждан оповещали об этом не прокурора, а судью.
>
> Уважаемый Сергей! Дело в том, что обращение в суд при оперативно разыскной деятельности - это маразматическое нововведение последних лет, порядком осложнившее оперативно-разыскные мероприятия. Если у людей достало разума отменить этот либеральный нонсенс - то этому можно только радоваться.

Игорь, добрый вечер!

Вы правы, требование санкции судьи появилось относительно недавно (11 лет назад), в версии закона "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995. До этого, действительно, требовалась санкция не судьи, а прокурора (к этой норме, видимо, скоро все вернется).

Смысл санкции суда понятен - независимое изучение, проводятся ли оперативно-розыскные мероприятия в предусмотренных законом целях, или в интересах конкретных властных лиц. Судья относительно независим, даже в сегодняшней России снять судью или тем более посадить его непросто. Смысл получения санкции прокурора не так ясен - ведь прокурор легко снимается и назначается властями ровно так же, как и сотрудники ФСБ (и других органов, имеющих право проводить оперативно-розыскные мероприятия). Тем самым, если товарищи, находящиеся у власти, решат своей властью злоупотребить, пригрозив подчиненным - наличие в законе санкции прокурора едва ли им помешает. В случае санкции судьи шансов больше (особенно, если независимость судебной власти от исполнительной будет укреплена).

>>Сейчас контрразведывательная деятельность, затрагивающая тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений граждан, допускается только «на основании судебного решения в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Авторы поправок предлагают, чтобы такие контрразведывательные мероприятия допускались «на основании судебного решения и в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Добавленная буква в корне меняет смысл: получается, что без решения суда можно обойтись.
>
> Нет не получается. Это означает, что не просто судебного решения, а такого решения, которое соотвесттвует регламенту проведения таких решений, закрепленному в законодательстве.

Вашу гипотезу понял, тут в формулировке тонкое место, которое можно понять двояко. Допуская, что Ваша формулировка более соответствует нормам русского языка, считаю все же, что для простых граждан выгоднее, когда закон написан как можно яснее. Ибо большой опыт толкования норм в свою пользу имеют разные отечественные товарищи в погонах - как те, что раньше ходили с малиновыми ромбами в петлицах, так и те, которые с зелеными...

Сергей Вадов

От	Игорь
К	Сергей Вадов (14.04.2006 22:20:15)
Дата	17.04.2006 12:26:47

А какой смысл в санкции судьи?

>>> Проект вводит в закон об ФСБ новую статью: «Борьба с терроризмом». В ней говорится, что органы по борьбе с терроризмом осуществляют свою деятельность опираясь, в том числе, на законодательство об оперативно-розыскной деятельности. Новая статья предполагает, что в неотложных случаях, если есть угроза теракта или же он совершается, сотрудники органа по борьбе с терроризмом имеют право беспрепятственно входить в жилое помещение, а также приостанавливать оказание услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничивать использование сетей связи или средств связи. Ничего принципиально нового здесь нет, за исключением одного. «Орган по борьбе с терроризмом в течение 24 часов с момента ограничения права граждан на неприкосновенность жилища или с момента приостановления оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничения использования сетей связи или средств связи обязан уведомить об этом прокурора». Между тем, законодательство об оперативно-розыскной деятельности требует, чтобы оперативники в случае нарушения ими конституционных прав граждан оповещали об этом не прокурора, а судью.
>>
>> Уважаемый Сергей! Дело в том, что обращение в суд при оперативно разыскной деятельности - это маразматическое нововведение последних лет, порядком осложнившее оперативно-разыскные мероприятия. Если у людей достало разума отменить этот либеральный нонсенс - то этому можно только радоваться.
>
>Игорь, добрый вечер!

>Вы правы, требование санкции судьи появилось относительно недавно (11 лет назад), в версии закона "Об оперативно-розыскной деятельности" от 12.08.1995. До этого, действительно, требовалась санкция не судьи, а прокурора (к этой норме, видимо, скоро все вернется).

>Смысл санкции суда понятен - независимое изучение, проводятся ли оперативно-розыскные мероприятия в предусмотренных законом целях, или в интересах конкретных властных лиц. Судья относительно независим, даже в сегодняшней России снять судью или тем более посадить его непросто. Смысл получения санкции прокурора не так ясен - ведь прокурор легко снимается и назначается властями ровно так же, как и сотрудники ФСБ (и других органов, имеющих право проводить оперативно-розыскные мероприятия). Тем самым, если товарищи, находящиеся у власти, решат своей властью злоупотребить, пригрозив подчиненным - наличие в законе санкции прокурора едва ли им помешает. В случае санкции судьи шансов больше (особенно, если независимость судебной власти от исполнительной будет укреплена).

Как известно, это норма работала на протияжении многих десятков лет, и в стране была намного меньшая преступность, чем сегодня. Введение новой нормы призвано, очевидно, укрепить незыблимость власти денег - снять судью и посадить непросто, следовательно легко и просто подкупить, так как он сегодня ни за что по сути не отвечает, в отличие от прокурора. Как видите, я целиком с Вами согласен по поводу сегодняшнего неравноотвественного положения судьи и прокурора, но делаю вывод - прямо противоположный Вашему.

>>>Сейчас контрразведывательная деятельность, затрагивающая тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений граждан, допускается только «на основании судебного решения в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Авторы поправок предлагают, чтобы такие контрразведывательные мероприятия допускались «на основании судебного решения и в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации». Добавленная буква в корне меняет смысл: получается, что без решения суда можно обойтись.
>>
>> Нет не получается. Это означает, что не просто судебного решения, а такого решения, которое соотвесттвует регламенту проведения таких решений, закрепленному в законодательстве.
>
>Вашу гипотезу понял, тут в формулировке тонкое место, которое можно понять двояко. Допуская, что Ваша формулировка более соответствует нормам русского языка, считаю все же, что для простых граждан выгоднее, когда закон написан как можно яснее. Ибо большой опыт толкования норм в свою пользу имеют разные отечественные товарищи в погонах - как те, что раньше ходили с малиновыми ромбами в петлицах, так и те, которые с зелеными...

Дело в том, что недавно, например, Конституционный суд вынес решение по поводу конституционности назначения губернаторов - решение, прямо противоположное тому, которое он принимал по этому же самому поводу несколько лет назад, когда местные власти решили пойти на назначение одного из губернаторов.

Т.е. в судебной практике уже имеется прецендент, когда один и тот же суд по одному и тому же поводу выносит противоположные решения. На фоне такого явного попрания всякой законности становится понятным - что точность формулировок уже не имеет особого значения для сложившейся судебной системы.

От	Сергей Вадов
К	Игорь (17.04.2006 12:26:47)
Дата	20.04.2006 00:36:44

Не лучше ли в таокм случае вообще убрать санкцию прокурора?

Игорь,

Ваши аргументы о продажности судей полагаю разумными - хотя, видимо, и не все судьи берут взятки, некоторые живут бедно, но честно, благо снять или запугать неугодного судью властям непросто, на это идут только ради особо важных дел. Но в чем же смысл санкции прокурора? Определенный смысл санкция судьи несла в качестве независимой от властей проверки, в чьих же интересах (и на законной ли основе) собирается КГБ телефоны прослушивать. Можно эту проверку считать некачественной (если полагать, что все или почти все судьи за взятку разрешат КГБ кого угодно прослушивать - увы, это одна из допустимых точек зрения). Но для чего нужна санкция прокурора? Честный представитель исполнительной власти без всякого прокурора не будет прослушивать понравившихся девушек, или критиков власти. А нечестному начальнику, способному повлиять на ФСБ, и прокурор не помеха, его ровно так же можно снять/назначить. Для чего лишнюю бюрократию разводить?

Сергей Вадов

От	Игорь
К	Сергей Вадов (20.04.2006 00:36:44)
Дата	20.04.2006 12:27:05

Re: Не лучше...

Как совершенно правильно заметил Мигель, да и я уже про это говорил, суд не несет ответственности за соблюдение законности и правопорядка. А прокуратура несет.
Да прокуратура может не выносить санкций в адрес власть придержащих, но может и выносить, если в ней сидят честные люди. Суд же по своей функции в либеральном ( а не социалистическом) государстве от исполнительной власти не зависит, не несет ответственость за поддержание правопорядка, а в отношении честности своих полномочных представителей находится в том же положении, что и прокуратура.

Вообще же назначение суда в данном вопросе, вместо прокурора -это явный признак признания либеральных ценностей, когда конституционным образом закреплено право каждого проходимца занимать все властные должности вплоть до высшей. Сейчас от государственных лиц не требуются ни заслуги перед отечеством, ни моральная чистоплотность, чтобы быть назначенным или избранным на должность. Это положение закреплено с 1991 года и является, безусловно, данью победившим либералам. Таким образом право на неуважение к государственной власти закреплено законодательно в виде нигилизма выборных процедур по отношению к властным представителям.

Надо от этого отказываться - тогда и проблем больших с прокурорами и судьями не будет.

От	Сергей Вадов
К	Игорь (20.04.2006 12:27:05)
Дата	21.04.2006 02:32:02

Re: Не лучше...

> Как совершенно правильно заметил Мигель, да и я уже про это говорил, суд не несет ответственности за соблюдение законности и правопорядка. А прокуратура несет.

Прокурор несет ответственность перед своим начальством. Ясно, что он выполняет те задачи, которые поставило начальство, ибо иначе его уволят. Вы можете себе представить, чтобы вновь пришедшему прокурору руководитель поставил задачу: "следи за соблюдением законности и правопорядка на такой-то территории, несмотря на лица" ? Поверить крайне сложно - скорее, начальник дает по каким-то делам прямое указание (это закрыть, здесь посадить по максимуму), и общие наводки (этих не трогать, у них "крыша" лучше нашей, с этими делай что хочешь, а этих разгони). Посмотрите на действия прокуратуры по делам о регистрации неугодных Кремлю партий - видны действия четкой, отлаженной структуры, а не сообщества прокуроров, из которых один так думает, а другой иначе...

> Да прокуратура может не выносить санкций в адрес власть придержащих, но может и выносить, если в ней сидят честные люди.

После первой санкции прокурора увольняют. Как будет действовать его преемник?

> Суд же по своей функции в либеральном (а не социалистическом) государстве от исполнительной власти не зависит, не несет ответственость за поддержание правопорядка, а в отношении честности своих полномочных представителей находится в том же положении, что и прокуратура.

Как раз независимость суда от исполнительной власти (лишь отчасти наблюдающаяся у нас) и есть сама по себе важный фактор честности - человек, желающий судить по совести, может это делать, даже если властям это очень не нравится, и судью крайне трудно сместить. Прокурор подобной привелегии лишен.

> Вообще же назначение суда в данном вопросе, вместо прокурора -это явный признак признания либеральных ценностей, когда конституционным образом закреплено право каждого проходимца занимать все властные должности вплоть до высшей. Сейчас от государственных лиц не требуются ни заслуги перед отечеством, ни моральная чистоплотность, чтобы быть назначенным или избранным на должность. Это положение закреплено с 1991 года и является, безусловно, данью победившим либералам. Таким образом право на неуважение к государственной власти закреплено законодательно в виде нигилизма выборных процедур по отношению к властным представителям.

Простите, Игорь, я не понял, Вы о формальных требованиях к судьям или о фактических ? Формальные требования переписаны с советских. Пункт в законе, предусматривающий, что сдавшего экзамен кандидата не берут в судьи, если он допустил "порочащий его поступок", остался. А в списке требований к кандидату в судьи Конституционного Суда пункт "имеющий безупречную репутацию", и что с того ? Фактические требования и в СССР, и сейчас, предусматривают (при занятии любой должности с правом влиять на что-либо существенное) обязанность быть винтиком вертикали власти, и содействовать начальнику, даже если его требования не совсем законны. Если же отойти от судей в сторону людей в погонах, думаю, что и тогда, и сейчас, наверху было весьма много непорядочных людей. Просто сейчас о злоупотреблениях (пока?) можно писать. А ведь было время, когда застрелился Цвигун (заместитель Андропова), покончили жизнь самоубийством супруги Щелоковы (Щелоков - министр МВД), и т.д. - но информация не уходила наружу. Замминистра МВД Узбекистана нашли в палате госпиталя с тремя пулевыми ранениями в голову! Первая пуля раздробила челюсть, вторая застряла в затылке и после этого он "нашел в себе силы" выстрелить в висок! Другое было время, сор из избы не выносили - а ведь пройдет еще лет 20, и стереотипным станет мнение, что раз в газетах не писали аналогичного сегодняшнему компромата, значит, чиновники в СССР были высокоморальные...

Сергей Вадов

> Надо от этого отказываться - тогда и проблем больших с прокурорами и судьями не будет.

От	Игорь
К	Сергей Вадов (21.04.2006 02:32:02)
Дата	21.04.2006 13:15:32

Re: Не лучше...

>> Как совершенно правильно заметил Мигель, да и я уже про это говорил, суд не несет ответственности за соблюдение законности и правопорядка. А прокуратура несет.
>
>Прокурор несет ответственность перед своим начальством. Ясно, что он выполняет те задачи, которые поставило начальство, ибо иначе его уволят. Вы можете себе представить, чтобы вновь пришедшему прокурору руководитель поставил задачу: "следи за соблюдением законности и правопорядка на такой-то территории, несмотря на лица" ? Поверить крайне сложно - скорее, начальник дает по каким-то делам прямое указание (это закрыть, здесь посадить по максимуму), и общие наводки (этих не трогать, у них "крыша" лучше нашей, с этими делай что хочешь, а этих разгони). Посмотрите на действия прокуратуры по делам о регистрации неугодных Кремлю партий - видны действия четкой, отлаженной структуры, а не сообщества прокуроров, из которых один так думает, а другой иначе...

Вот поэтому и надо отказаться от либеральных положений в Конституции. На должности прокуроров не должны назначаться люди, не имеющие заслуг перед обществом, и морально нечистоплотные.

>> Да прокуратура может не выносить санкций в адрес власть придержащих, но может и выносить, если в ней сидят честные люди.
>
>После первой санкции прокурора увольняют. Как будет действовать его преемник?

Ну на самом деле прокурора просто так уволить тоже нельзя, после первой санкции. Вообще же надо возрождать советы на местах, чтобы людей не держали за быдло, в котором нуждаются раз в четыре года во время выборов.

>> Суд же по своей функции в либеральном (а не социалистическом) государстве от исполнительной власти не зависит, не несет ответственость за поддержание правопорядка, а в отношении честности своих полномочных представителей находится в том же положении, что и прокуратура.
>
>Как раз независимость суда от исполнительной власти (лишь отчасти наблюдающаяся у нас) и есть сама по себе важный фактор честности - человек, желающий судить по совести, может это делать, даже если властям это очень не нравится, и судью крайне трудно сместить. Прокурор подобной привелегии лишен.

Поставьте на место тоталитарной политической власти тоталитарную экономическую власть - в отношении нее судья так же беззащитен, как и прокурор перед начальством ( даже более беззащитен, так как начальство прокурора убить не может, а бизнес убить судью - очень даже может). Но начальство может назначаться, исходя из моральных принципах, закрепленных в законах. Для бизнеса же никакие моральные принципы не провозглашаются.

>> Вообще же назначение суда в данном вопросе, вместо прокурора -это явный признак признания либеральных ценностей, когда конституционным образом закреплено право каждого проходимца занимать все властные должности вплоть до высшей. Сейчас от государственных лиц не требуются ни заслуги перед отечеством, ни моральная чистоплотность, чтобы быть назначенным или избранным на должность. Это положение закреплено с 1991 года и является, безусловно, данью победившим либералам. Таким образом право на неуважение к государственной власти закреплено законодательно в виде нигилизма выборных процедур по отношению к властным представителям.
>
>Простите, Игорь, я не понял, Вы о формальных требованиях к судьям или о фактических ? Формальные требования переписаны с советских. Пункт в законе, предусматривающий, что сдавшего экзамен кандидата не берут в судьи, если он допустил "порочащий его поступок", остался.

Это недостаточно. Не совершить порочащий поступок, зафиксированный документально, и совершить добрые деяния, заслужить право быть судьей - это не одно и то же. Моральная чистоплотность предполагает не только несовершение порочащих поступков, но и отзывчивость на людскую беду,сострадательность, человечность, самоотверженность в борьбе со злом.

>А в списке требований к кандидату в судьи Конституционного Суда пункт "имеющий безупречную репутацию",

Это не конкретизировано никак. Другое дело при КПСС - там был целый моральный кодекс. В царское время - христианские заповеди.

> и что с того ? Фактические требования и в СССР, и сейчас, предусматривают (при занятии любой должности с правом влиять на что-либо существенное) обязанность быть винтиком вертикали власти, и содействовать начальнику, даже если его требования не совсем законны.

Что значит фактические требования? Почему они складываются таким образом ( противореча даже законам) , а не иным?

>Если же отойти от судей в сторону людей в погонах, думаю, что и тогда, и сейчас, наверху было весьма много непорядочных людей.

Сейчас непорядочных людей больше на порядок - это видно по результатам их деятельности во всех сферах государства, и нравам, навязываемым обществу с самого верху.

>Просто сейчас о злоупотреблениях (пока?) можно писать.

О злоупотребления можно было писать и тогда. И в газетах, и в другой форме ( киножурнал "Фитиль", журнал "Крокодил"). Разница в том, что тогда меры принимались по написанному и показанному, а сейчас почти всегда не принимаются.

> А ведь было время, когда застрелился Цвигун (заместитель Андропова), покончили жизнь самоубийством супруги Щелоковы (Щелоков - министр МВД), и т.д. - но информация не уходила наружу.

Так это не касалось повседневной жизни граждан. Расследования-то велись. Вон в США президента убили ( а он не сам покончил жизнь), а информация до сих пор не вышла наружу.

>Замминистра МВД Узбекистана нашли в палате госпиталя с тремя пулевыми ранениями в голову! Первая пуля раздробила челюсть, вторая застряла в затылке и после этого он "нашел в себе силы" выстрелить в висок!

Так по таким делам сор нигде не выносят. Вон в США угрохали не одного, а 3500 человек 11 сентября 2001 года - а судят какого-то бедолагу, который в день теракта сидел в тюрьме штата Минессота. - Курам на смех! Вообще по части тайных операций, не выщедших наружу, с ЦРУ никто не сравнится.

>Другое было время, сор из избы не выносили - а ведь пройдет еще лет 20, и стереотипным станет мнение, что раз в газетах не писали аналогичного сегодняшнему компромата, значит, чиновники в СССР были высокоморальные...

>Сергей Вадов

>> Надо от этого отказываться - тогда и проблем больших с прокурорами и судьями не будет.

От	Miguel
К	Сергей Вадов (20.04.2006 00:36:44)
Дата	20.04.2006 01:55:28

Вы не понимаете, что именно Прокуратура, а не суд, надзирает за законностью. (-)

От	Сергей Вадов
К	Miguel (20.04.2006 01:55:28)
Дата	20.04.2006 02:06:09

Известен ли Вам хоть один случай, когда прокурор пошел наперекор властям?

Сомневаюсь, что был хоть один прецедент, когда КГБ в прокуратуре запросило санкцию на прослушивание телефонных переговоров, а прокурор отказал. Или иным способом пошел против власти и выиграл бы. С судьями ситуация иная, даже в сегодняшней насквозь гнилой России.

От	Miguel
К	Сергей Вадов (20.04.2006 02:06:09)
Дата	20.04.2006 03:36:17

Известны случаи, когда прокурор опротестовывает незаконные решения.

>Сомневаюсь, что был хоть один прецедент, когда КГБ в прокуратуре запросило санкцию на прослушивание телефонных переговоров, а прокурор отказал.

Не вижу ничего плохого в прослушивании. Я же против России не шпионю, на дядю Сороса не работаю, так что от ФСБ и вообще правоохранительной системы России мне бояться нечего (до тех пор, пока они добросовестны и соблюдают закон).

>Или иным способом пошел против власти и выиграл бы.

В задачу Прокуратуры не входит идти против власти - она обязана следить за соблюдением законности, в том числе и правоохранительными органами. Что она и делает, худо-бедно.

>С судьями ситуация иная,

В задачу судей входит определять виновность и меру наказания в случае, когда закон уже нарушен. А не контролировать соблюдение законности.

>даже в сегодняшней насквозь гнилой России.

Я не могу принять эту характеристику.

От	Сергей Вадов
К	Miguel (20.04.2006 03:36:17)
Дата	20.04.2006 09:50:12

Но принял ли он решение об этом самостоятельно, или ответил "есть!" ?

>>Сомневаюсь, что был хоть один прецедент, когда КГБ в прокуратуре запросило санкцию на прослушивание телефонных переговоров, а прокурор отказал.
>
>Не вижу ничего плохого в прослушивании. Я же против России не шпионю, на дядю Сороса не работаю, так что от ФСБ и вообще правоохранительной системы России мне бояться нечего (до тех пор, пока они добросовестны и соблюдают закон).

Мигель, добрый день!

Когда и если ФСБ и правоохранительная система России начнет действовать добросовестно и соблюдать закон (который будет переписан так, чтобы разумная деятельность была совместна с отсутствием нарушений законодательства), действительно, бояться прослушивания будет нечего. Сегодня ситуация далека от вышеописанной, неоднократно в печати и в интернете всплывали распечатки переговоров бизнесменов; по всеобщему мнению, органы за деньги дадут доступ к переговорам любого лица - ревнивому мужу, нечистоплотному бизнесмену, да мало ли заказчиков на подобную услугу. Мне тоже нечего скрывать (по крайней мере пока не возродили советскую практику признания нуждающимися в психиатрической помощи лиц, критически относящихся к действиям властей), но с точки зрения экономики представляется очевидным, что сегодняшняя практика дает фору непорядочным бизнесменам.

Если прокурор всегда на запрос о прослушке отвечает "да", то смысл в его санкции с государственной точки зрения неясен.

> В задачу Прокуратуры не входит идти против власти - она обязана следить за соблюдением законности, в том числе и правоохранительными органами. Что она и делает, худо-бедно.

Если судебное решение (или иной акт) не затрагивает интересы реальных товарищей у власти, прокурор может обжаловать решение. Но если судебное решение прямо затрагивает интересы кого-то, кто может прокурора уволить (м.б. не сам, а входя в одну группировку с его руководством), не верю, что прокурор решение обжалует. В немногих случаях, когда прокуратура обжаловала ставшие широко известными абсурдные решения судов или органов власти, было вполне очевидно, что прокурор выступал не как самостоятельная единица, а как спица в большом казенном колесе, и реальное решение об обжаловании было принято где-то выше.

> В задачу судей входит определять виновность и меру наказания в случае, когда закон уже нарушен. А не контролировать соблюдение законности.

В теории, может быть, Вы и правы. Но в сегодняшней практике, когда органы прямо вмешиваются в конкурентную борьбу и демонстративно применяют разные мерки к совершившим одинаковые деяния конкурирующим бизнесменам, любая мера, уменьшаюшая (и так небольшую) возможность независимого контроля со стороны общества над органами, выглядит, как шаг назад. Позвольте рекомендовать Вам книгу "Крамола: Инакомыслие в СССР при Хрущеве и Брежневе" (составитель Козлов В.А), там приведена масса рассекреченных документов Прокуратуры СССР. Вполне очевидно, что функцию контроля за законностью (в ситуации, когда власти пусть даже очевидно нарушают закон по отношению к гражданину) Прокуратура СССР не выполняла.

С уважением,
Сергей Вадов

От	Miguel
К	Сергей Вадов (20.04.2006 09:50:12)
Дата	21.04.2006 13:38:57

А госмашина и не работает, если должностные обязанности исполняют только

по велению совести, без страха наказания за неисполнение своих обязанностей. Судье, не разрешившему прослушивание переговоров террориста, или, наоборот, разрешившему прослушивание переговоров бизнесмена и допустившему раскрытие коммерческой тайны таким образом, В ПРИНЦИПЕ ничего не будет - он "отвечает только перед Богом". Прокурору же за ненадлежащее наблюдение за исполнением законности, достанется от начальства, и правильно. То, что начальство плохое и способствует частичному развращению нижестоящих - это уже другой вопрос (впрочем, можно только удивляться, почему при такой верхновной власти, как в 90-е годы, госмашина в принципе ещё работала и оценить высоко поставленную работу прокуратуры).

Ориентироваться при принятии законов надо на то, что Прокуратура у нас честная. А рвение при наблюдении за законностью (под угрозой наказания от начальства) и независимость от власти - это разные вещи. Первое важнее для охраны правопорядка от большинства преступлений. Отдельные перебои вроде дела Михеева, которые и попали в поле Вашего зрения, надо отслеживать и преодолевать. Но нельзя закладывать в систему принципиальную невозможность выздоровления, а ведь именно это и будет, если передать кучу полномочий Прокуратуры ни за что не отвечающим судьям.

От	WFKH
К	Miguel (21.04.2006 13:38:57)
Дата	23.04.2006 12:00:23

Re: А госмашина...

>Ориентироваться при принятии законов надо на то, что Прокуратура у нас честная. А рвение при наблюдении за законностью (под угрозой наказания от начальства) и независимость от власти - это разные вещи. Первое важнее для охраны правопорядка от большинства преступлений. Отдельные перебои вроде дела Михеева, которые и попали в поле Вашего зрения, надо отслеживать и преодолевать. Но нельзя закладывать в систему принципиальную невозможность выздоровления, а ведь именно это и будет, если передать кучу полномочий Прокуратуры ни за что не отвечающим судьям.

Вы желаете сказать, что у нас судьи столь же неподсудны как президент, все верховные власти, депутаты, правоохоронцы званием выше сержанта и бизнесмены, имеющиее более 1 млн. уе.?

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Сергей Вадов
К	Miguel (21.04.2006 13:38:57)
Дата	22.04.2006 14:48:04

Re: А госмашина...

> по велению совести, без страха наказания за неисполнение своих обязанностей. Судье, не разрешившему прослушивание переговоров террориста, или, наоборот, разрешившему прослушивание переговоров бизнесмена и допустившему раскрытие коммерческой тайны таким образом, В ПРИНЦИПЕ ничего не будет - он "отвечает только перед Богом". Прокурору же за ненадлежащее наблюдение за исполнением законности, достанется от начальства, и правильно.

Ничего не понимаю. За что, с Вашей точки зрения, прокурору достанется от начальства? За ненадлежащее наблюдение за исполнением законности?! Вы смеетесь, что ли? Трудно судить, что там в других странах, но у нас картина совершенно нереалистична. Прокурор же занял свое место не сам по себе, он член какого-то клана, его кто-то тянет наверх, кто-то прикрывает, когда вскрываются факты пыток - но этот же кто-то и задачи ставит. Представляется более реалистичным, что у поставленной начальством прокурору задачи есть "белая" часть (добиться, чтобы план был выполнен, статистика была правильная, чтобы некоторые одиозные дела были закрыты), и "черная" - фирму "Юкос" завалить, а у других, даже если там ровно те же схемы используются для ухода от налогов, не трогать. Или, скажем, у одной партии очень внимательно отнестись к наличию ошибок в подписных листах, а у другой особенно не вникать. Позвольте рекомендовать Вам книгу "Крамола: Инакомыслие в СССР при Хрущеве и Брежневе" (составитель Козлов В.А), там приведена масса рассекреченных документов Прокуратуры СССР, из которых совершенно очевидно, что Прокуратура видела свою функцию в придании законного вида решениям, уже принятым наверху (часто людьми, не имеющими на решение вопроса формальных полномочий), а вовсе не в соблюдении законности, когда начальству хотелось закон нарушить.

И в советские времена было так же. Партком был системным нарушителем законодательства (может быть, самым крупным). По закону в СССР завод подчинялся главку, главк - министерству, министерство - совмину. Сотрудники завода были обязаны выполнять указания директора, директор - приказы главка. Ни в одном законе ничего не говорилось об обязанности выполнять указания райкома и горкома КПСС, к примеру, о направлении людей и техники в помощь колхозу при уборке урожая. Более того, любое отвлечение людей и материальных ресурсов на выполнение работ по указаниям партийных органов прямо противоречит техпромфинплану завода и прочим обязательным для исполнения документам. В штатном расписании завода нет ставок для выполнения таких работ, как уборка сена, погрузка картофеля и т.д. Директор, организующий по указанию райкома партии такие работы, прямо нарушает законодательство и обманывает собственные вышестоящие организации. Ни денег, ни ставок, ни горюче-смазочных материалов на эти цели не предусмотрено, и раз завод их все-таки находит, то он скрывает от главка и министерства внутренние резервы, имеет завышенные нормы расхода сырья и материалов, заниженные нормы выработки и раздутые штаты - прямое нарушение законодательства. Но парткому законодательство не помеха, на деле партийные органы без всякого формального законного основания распоряжались ресурсами предприятий на глазах у миллионов людей - и что, хоть один прокурор попытался противодействовать явному нарушения законодательства СССР ?! Очевидно, что нет. Напротив, когда отдельным правозащитникам приходило в голову пытаться заставить советскую власть соблюдать собственные законы - прокуратура и КГБ быстро показывали, как в отношении людей, вышедших в день Конституции на улицу с плакатом "соблюдайте свою Конституцию", будет применено законодательство о свободе митингов и собраний, гарантирующееся гражданам СССР.

> Ориентироваться при принятии законов надо на то, что Прокуратура у нас честная.

По-моему, такой подход является правильным на уровне дома или максимум микрорайона, где можно избрать человека, которого все или многие лично знают. При государственном строительстве нужно строить систему, которая бы функционировала в целом приемлемо, даже если значительное число участников будут в большей или меньшей степени аморальными (включая и верхнее начальство - где огромная власть может испортить и хорошего человека). Система должна быть гибкой, самоподдерживающейся, не дающей совершать по крайней мере наиболее одиозные поступки (или карающая за их совершение).

Сергей Вадов

От	Игорь
К	Сергей Вадов (22.04.2006 14:48:04)
Дата	02.05.2006 16:19:08

Re: А госмашина...

>> по велению совести, без страха наказания за неисполнение своих обязанностей. Судье, не разрешившему прослушивание переговоров террориста, или, наоборот, разрешившему прослушивание переговоров бизнесмена и допустившему раскрытие коммерческой тайны таким образом, В ПРИНЦИПЕ ничего не будет - он "отвечает только перед Богом". Прокурору же за ненадлежащее наблюдение за исполнением законности, достанется от начальства, и правильно.
>
>Ничего не понимаю. За что, с Вашей точки зрения, прокурору достанется от начальства? За ненадлежащее наблюдение за исполнением законности?! Вы смеетесь, что ли? Трудно судить, что там в других странах, но у нас картина совершенно нереалистична.

А в других странах, при назначении прокуроров, очевидно руководстуются Христовыми заповедями? Или что? Почему там должно быть не тоже самое?

> Прокурор же занял свое место не сам по себе, он член какого-то клана, его кто-то тянет наверх, кто-то прикрывает, когда вскрываются факты пыток - но этот же кто-то и задачи ставит.

Почему эти же рассуждения нельзя применять к западным прокурорам, например к Карле дель Понте?

> Представляется более реалистичным, что у поставленной начальством прокурору задачи есть "белая" часть (добиться, чтобы план был выполнен, статистика была правильная, чтобы некоторые одиозные дела были закрыты), и "черная" - фирму "Юкос" завалить,

Милошевича оклеветать, осудить, а если не получиться, то убить, прямо в тюрьме. Чем не "черная" часть?

> а у других, даже если там ровно те же схемы используются для ухода от налогов, не трогать.

Например Ховьера Солану, Мадлен Олбрайт, и других натовких мясников, у которых руки по локоть в крови сербов.

> Или, скажем, у одной партии очень внимательно отнестись к наличию ошибок в подписных листах, а у другой особенно не вникать.

В Белорусиии вникать во все ошибки в листах голосования за Лукашенко, а на Украине при незаконном третьем туре экспресс голосования за Ющенко - разумеется ни во что такое не вникать.

>Позвольте рекомендовать Вам книгу "Крамола: Инакомыслие в СССР при Хрущеве и Брежневе" (составитель Козлов В.А), там приведена масса рассекреченных документов Прокуратуры СССР, из которых совершенно очевидно, что Прокуратура видела свою функцию в придании законного вида решениям, уже принятым наверху (часто людьми, не имеющими на решение вопроса формальных полномочий), а вовсе не в соблюдении законности, когда начальству хотелось закон нарушить.

В деле о терактах 11 сентября 2001 годы фигурирует единственный обвиняемый - со всей очевидностью не участвовавший в терактах и находившийся в тот момент в тюрьме. Умеют работать ребята в Америке, однако. И уже ничего и никого не стесняются.

>И в советские времена было так же. Партком был системным нарушителем законодательства (может быть, самым крупным). По закону в СССР завод подчинялся главку, главк - министерству, министерство - совмину. Сотрудники завода были обязаны выполнять указания директора, директор - приказы главка. Ни в одном законе ничего не говорилось об обязанности выполнять указания райкома и горкома КПСС, к примеру, о направлении людей и техники в помощь колхозу при уборке урожая.

На Западе также ни в одном законе не говориться, что наемный работник обязан подчиняться частному предпринимателю, нанявшему его на работу - но ведь подчиняются, и даже не смеют критиковать своего начальника. Хотя могли бы и не подчиняться - но тогда с расплатой - выбросят на улицу. У нас же на улицу за неподчинение начальству никого не выбрасывали - вообще с начальством можно было ругаться без особых проблем. Можно было в крайнем случае и на картошку не поехать. И начальник тебя за это с работы выкинуть все равно не мог.

>Более того, любое отвлечение людей и материальных ресурсов на выполнение работ по указаниям партийных органов прямо противоречит техпромфинплану завода и прочим обязательным для исполнения документам.

Ну жизнь в бумажки не запихнешь.

> В штатном расписании завода нет ставок для выполнения таких работ, как уборка сена, погрузка картофеля и т.д.

Поэтому за выполнение этих работ платили много больше - по штатной ставке промышленного персонала. Поди плохо. На картошке получать 250 рублей оклада в месяц.

>Директор, организующий по указанию райкома партии такие работы, прямо нарушает законодательство и обманывает собственные вышестоящие организации.

Законодательтством не запрещались подобные работы. У многих промышленных предприятий вполне на законных основаниях существовали свои сельхозпредприятия, теплицы, атокомбинаты, санатории, пионерлагеря, детские сады. В эти учреждения регулярно отправляли на работы людей с предприятий. Вообще подобная организация была типичной для советской системы. И законодательно запрещенной быть никак не могла.

> Ни денег, ни ставок, ни горюче-смазочных материалов на эти цели не предусмотрено, и раз завод их все-таки находит, то он скрывает от главка и министерства внутренние резервы, имеет завышенные нормы расхода сырья и материалов, заниженные нормы выработки и раздутые штаты - прямое нарушение законодательства.

Это вообще странные рассуждения - если предприятие содержит на балансе все вышеперечисленные организации и учреждения - то как на это все могло быть не предусмотрено
средств, материалов и так далее?

> Но парткому законодательство не помеха, на деле партийные органы без всякого формального законного основания распоряжались ресурсами предприятий на глазах у миллионов людей - и что, хоть один прокурор попытался противодействовать явному нарушения законодательства СССР ?! Очевидно, что нет.

У Вас странные представления о функционировании предприятий в СССР. Предприятие в СССР имело не только производственные , но и социальные функции. И вся лишняя с Вашей точки зрения и якобы незаконная инфраструктура у этих предприятий прямо висела на балансе.

>Напротив, когда отдельным правозащитникам приходило в голову пытаться заставить советскую власть соблюдать собственные законы

У этих так называемых правозащитников в голове были толькор западные законы, которыми действительно не предусмотрены ни детские садики на балансе предприятий, ни шефская помощь.

- прокуратура и КГБ быстро показывали, как в отношении людей, вышедших в день Конституции на улицу с плакатом "соблюдайте свою Конституцию", будет применено законодательство о свободе митингов и собраний, гарантирующееся гражданам СССР.

Вы не допускаете, что люди могли ошибаться по поводу несоблюдения Конституции?

>> Ориентироваться при принятии законов надо на то, что Прокуратура у нас честная.
>
>По-моему, такой подход является правильным на уровне дома или максимум микрорайона, где можно избрать человека, которого все или многие лично знают. При государственном строительстве нужно строить систему, которая бы функционировала в целом приемлемо, даже если значительное число участников будут в большей или меньшей степени аморальными (включая и верхнее начальство - где огромная власть может испортить и хорошего человека).

Т.е. надо сочинять фантастические прожекты? - Все или почти вме воры и негодяи, но система может работать нормально.

>Система должна быть гибкой, самоподдерживающейся, не дающей совершать по крайней мере наиболее одиозные поступки (или карающая за их совершение).

Вы верите в возможность воплощения на практике такой системы, которая хорошо работает с аморальными людьми во главе? Откуда у Вас такие представления, где Вы это вычитали?

>Сергей Вадов

От	Miguel
К	Сергей Вадов (22.04.2006 14:48:04)
Дата	22.04.2006 15:23:10

"Только один порядочный человек - прокурор..." (Н.В.Гоголь)

Я не могу принять Вашу точку зрения. Одиозные случаи из книги Крамола и сегодняшней прессы, которые Вы приводите (а они именно одиозные, безо всяких кавычек), действительно страшны. Правда, некоторые из них, как дело Михеева, относятся скорее к МВД, чем к Прокуратура (нужно разобраться, откуда были следователи). Но все эти одиозные случаи составляют малую долю от общего вала повседневной деятельности Прокуратуры, за которую мы её и ценим. Вы предлагаете строить систему прежде всего так, чтобы избежать одиозных случаев. Но к такой системе будут вопросы насчёт "повседневной деятельности" - есть риск сломать её, и тогда страдания населения от роста преступности заметно превысят сокращение страданий от устранения "одиозных случаев". Я же предлагаю попытаться достроить существующую систему новыми механизмами, которые значительно снизят количество одиозных случаев. Простых ответов вроде передачи судьям права санкционировать прослушивание я не вижу (чем судья, не отвечающий ни перед кем, лучше прокурора, отвечающего перед каким-никаким начальством, я из Вашего объяснения так и не понял: вопрос-то надо решить отдельно в принципе и отдельно с учётом личности начальника и привычек формирования Прокуратуры).

Да и вообще, я понимаю, что решить вопрос будет сложно, пока, скажем, Ельцин с соратниками по реформам не казнён - действительно, абсурдно выглядит, что привлекают к ответственности милиционеров, пытающих Михеева, и держат председателем РАО ЕЭС Чубайса. Вот, Вы можете объяснить, как передача судье права санкционировать прослушивание поможет предъявить Немцову обвинение, тянущее на смертныю казнь ему и всей родне?

От	Сергей Вадов
К	Miguel (22.04.2006 15:23:10)
Дата	22.04.2006 17:51:38

Re: "Только один...

> Я не могу принять Вашу точку зрения. Одиозные случаи из книги Крамола и сегодняшней прессы, которые Вы приводите (а они именно одиозные, безо всяких кавычек), действительно страшны. Правда, некоторые из них, как дело Михеева, относятся скорее к МВД, чем к Прокуратура (нужно разобраться, откуда были следователи).

Следователи были из МВД, но наиболее страшным в истории является то, что система их покрыла, и обращение во все возможные инстанции (необходимое для получения права подачи жалобы в Европейский Суд) ничего не изменило. В этом покрытии преступления какие-то прокуроры, как минимум, в качестве соучастников, должны были принимать участие.

> Но все эти одиозные случаи составляют малую долю от общего вала повседневной деятельности Прокуратуры.

Дай Бог, чтобы было так. Имея, к счастью, весьма малый личный опыт общения с товарищами в погонах, могу судить лишь по рассказам других и по статьям в прессе, а тут недолго и ошибиться. Мне больше верится, что пытки (и другие очевидно противозаконные меры) распространены достаточно широко.

> Вы предлагаете строить систему прежде всего так, чтобы избежать одиозных случаев. Но к такой системе будут вопросы насчёт "повседневной деятельности" - есть риск сломать её, и тогда страдания населения от роста преступности заметно превысят сокращение страданий от устранения "одиозных случаев". Я же предлагаю попытаться достроить существующую систему новыми механизмами, которые значительно снизят количество одиозных случаев.

Конечно, Вы правы, проводя любое преобразование, есть риск потерять и то, что имеешь. Видимо, разница в наших взглядах состоит в том, что Вы считаете начальство в целом достойным, т.е. если дать ему широкие права (например, убрать от ФСБ судейский контроль), то будет только лучше. Я же весьма скептически отношусь к реальности перспективы иметь порядочное начальство, поэтому считаю важным по возможности устанавливать за ФСБ не прокурорский контроль (какой смысл в том, чтобы левая рука контролировала правую, если обе они подчиняются одной голове?), а именно независимый от ФСБ судейский. Судя по тому, что ФСБ пробивает через послушную им ГосДуму изменение в законе, предусматривающее замену судебного контроля на прокурорский, предполагаю, что судебный контроль их сдерживает, и не все свои действия им удобно протащить через судью. В отношение санкции прокуратуры, видимо, их ожидания лучше.

> Простых ответов вроде передачи судьям права санкционировать прослушивание я не вижу (чем судья, не отвечающий ни перед кем, лучше прокурора, отвечающего перед каким-никаким начальством, я из Вашего объяснения так и не понял: вопрос-то надо решить отдельно в принципе и отдельно с учётом личности начальника и привычек формирования Прокуратуры).

Тем, что судья имеет возможность действовать по совести, не опасаясь риска увольнения или иных притеснений со стороны начальства, а прокурор не может. Старший прокурор имеет возможность под себя сформировать прокуратуру так, как он хочет, из послушных людей, а председатель суда - не может.

> Да и вообще, я понимаю, что решить вопрос будет сложно, пока, скажем, Ельцин с соратниками по реформам не казнён - действительно, абсурдно выглядит, что привлекают к ответственности милиционеров, пытающих Михеева, и держат председателем РАО ЕЭС Чубайса. Вот, Вы можете объяснить, как передача судье права санкционировать прослушивание поможет предъявить Немцову обвинение, тянущее на смертныю казнь ему и всей родне?

Откровенно говоря, такие суровые разговоры в отношение конкретных лиц меня пугают. Скажите, Мигель, Вы лично были свидетелем совершения Немцовым Борисом Ефимовичем каких-либо преступлений? Вы лично знаете кого-то, кому доверяете, кто был свидетелем им совершенных преступлений ? Или все источники, по которым Вы составили мнение - газеты и интернет (как в моем случае) ? В газетах мало ли что напишут, на основании этого делать вывод о виновности Немцова, да еще в столь тяжком преступлении, за которое можно дать смертную казнь, странно. Тем более кажется странным Ваше предложение приговорить к смертной казни всю родню Бориса Ефимовича. Надеюсь, это опечатка.

Сейчас наша страна находится в весьма непростом положении, когда, если посадить каждого, кто нарушал закон, то надо (почти) всю страну посадить, ибо никакого разумного дела сделать без нарушения закона у нас сегодня нельзя. Простого выхода из ситуации нет; если бы у власти был я, то постарался бы думать скорее в направлении, как направить энергию предприимчивых людей в положительное русло, а не как их всех пересажать за то, что они понарушали законы. Дело заметно осложняется тем, что отменить часть результатов приватизации необходимо, а все - невозможно, поэтому нужно где-то проводить границу, и это весьма непросто.

Сергей Вадов

От	Miguel
К	Сергей Вадов (22.04.2006 17:51:38)
Дата	22.04.2006 18:34:23

Нет, не опечатка

>Откровенно говоря, такие суровые разговоры в отношение конкретных лиц меня пугают. Скажите, Мигель, Вы лично были свидетелем совершения Немцовым Борисом Ефимовичем каких-либо преступлений? Вы лично знаете кого-то, кому доверяете, кто был свидетелем им совершенных преступлений ? Или все источники, по которым Вы составили мнение - газеты и интернет (как в моем случае)? В газетах мало ли что напишут, на основании этого делать вывод о виновности Немцова, да еще в столь тяжком преступлении, за которое можно дать смертную казнь, странно. Тем более кажется странным Ваше предложение приговорить к смертной казни всю родню Бориса Ефимовича. Надеюсь, это опечатка.

Ну, мы все видели, что он предлагал и что совершал во время пребывания на вице-премьерском посту. Обладая моделями, легко вычислить, что его действия были направлены на уничтожение России через разрушение её экономики и нравственности. Впрочем, я надеюсь, мы вернёмся к теме реформ после майских праздников - быть может, я и небольшой текст выложу.

>Сейчас наша страна находится в весьма непростом положении, когда, если посадить каждого, кто нарушал закон, то надо (почти) всю страну посадить, ибо никакого разумного дела сделать без нарушения закона у нас сегодня нельзя. Простого выхода из ситуации нет; если бы у власти был я, то постарался бы думать скорее в направлении, как направить энергию предприимчивых людей в положительное русло, а не как их всех пересажать за то, что они понарушали законы. Дело заметно осложняется тем, что отменить часть результатов приватизации необходимо, а все - невозможно, поэтому нужно где-то проводить границу, и это весьма непросто.

Всю страну сажать не надо. Введение налога с ренты на собственность во многом сгладит проблему приватизации. А наиболее вопиющие случаи (вроде залоговых аукционов и прочее) всем известны, их можно перечесть индивидуально. Границу легче всего провести, расследуя деятельность ельцинского режима. Кто-то просто нарушал закон и вытащил компьютер, а кто-то лично с позволения "семьи" тырил нефтяную компанию или никелевый комбинат. Вот вторая группа случаев и высветится.

От	Сергей Вадов
К	Miguel (22.04.2006 18:34:23)
Дата	24.04.2006 01:24:41

И про "всю родню" не опечатка?

>>Откровенно говоря, такие суровые разговоры в отношение конкретных лиц меня пугают. Скажите, Мигель, Вы лично были свидетелем совершения Немцовым Борисом Ефимовичем каких-либо преступлений? Вы лично знаете кого-то, кому доверяете, кто был свидетелем им совершенных преступлений ? Или все источники, по которым Вы составили мнение - газеты и интернет (как в моем случае)? В газетах мало ли что напишут, на основании этого делать вывод о виновности Немцова, да еще в столь тяжком преступлении, за которое можно дать смертную казнь, странно. Тем более кажется странным Ваше предложение приговорить к смертной казни всю родню Бориса Ефимовича. Надеюсь, это опечатка.
>
>Ну, мы все видели, что он предлагал и что совершал во время пребывания на вице-премьерском посту. Обладая моделями, легко вычислить, что его действия были направлены на уничтожение России через разрушение её экономики и нравственности. Впрочем, я надеюсь, мы вернёмся к теме реформ после майских праздников - быть может, я и небольшой текст выложу.

Мигель,

я не очень следил за темой, и не знаю, что именно Б.Е.Немцов делал на посту вице-премьера. Однако, саму идею, что можно осудить человека на смертную казнь не за нарушение законодательства, а за то, что "обладая моделями, легко вычислить, что его действия направлены на уничтожение России через разрушение ее экономики и нравственности", отрицаю. Что делать с экономикой, вопрос сложный, и далеко не так очевидно, можно ли построить город сад только через разрушение значительной части имеющегося и привоз новой почвы, или есть шанс путем орошение сегодняшних засушенных солончаков. Вопрос про нравственность еще сложнее, ибо даже длительные размышления не дают четкого ответа, как быть, например, с тем, что нам так и не удалось побороть советское наследние в области абортов (коих в СССР производилось в разы и десятки раз больше, чем в странах Запада, сейчас поменьше, но все равно ужасно много), ведь третье поколение девочек считает, что аборт это "не очень хорошо, но и ничего страшного". Что касается Вашего предложения расстрелять не только В.Е.Немцова (возможно, в бытность свою вице-премьером он и совершил какое-то очевидное преступление, просто я об этом не слышал), но и всю его родню - это выглядит совсем диким. Даже в сталинские времена поступали с "членами семьи изменников Родины" мягче, их всего лишь в лагеря да специнтернаты отправляли, но все же не расстреливали...

> Всю страну сажать не надо. Введение налога с ренты на собственность во многом сгладит проблему приватизации. А наиболее вопиющие случаи (вроде залоговых аукционов и прочее) всем известны, их можно перечесть индивидуально. Границу легче всего провести, расследуя деятельность ельцинского режима. Кто-то просто нарушал закон и вытащил компьютер, а кто-то лично с позволения "семьи" тырил нефтяную компанию или никелевый комбинат. Вот вторая группа случаев и высветится.

Да, Вы правы, в простых случаях решение принять нетрудно, но тут есть масса пограничных случаев - например, группа "ИстЛайн" приватизировала аэропорт "Домодедово" (как считают их недоброжелатели - незаконно, как они сами считают - ровно в той же степени законно, как и все объекты приватизации в то время). Но, в отличие от многих других новоявленных хозяев, товарищи из ИстЛайна нашли иностранных инвесторов, провели капитальный ремонт и значительную достройку аэропорта, настолько добились системного улучшения сервиса, что их преимущество перед Шереметьево-2 было признано рядом международных комиссий, и к ним перешел ряд западных авиакомпаний, в результате чего увеличили пассажиропоток и грузопоток. Сейчас у них власти пытаются отобрать обратно аэропорт (а у тех, кто вроде как на аналогичных условиях приватизировал кучу других объектов, но там все развалил, власти почему-то нарушений не видят). Это тоже выглядит неправильным, но готового решения, как поступить правильно, не вижу. Возможно, его стоит искать на пути взятия с владельцев в бюджет страны какой-то более реальной суммы, чем была уплачена при приватизации, но все же исходя из старой, а не из новой стоимости объекта.

Сергей Вадов

От	Miguel
К	Сергей Вадов (24.04.2006 01:24:41)
Дата	24.04.2006 23:44:28

Не опечатка. Мне и Сталин не указ.

>я не очень следил за темой, и не знаю, что именно Б.Е.Немцов делал на посту вице-премьера. Однако, саму идею, что можно осудить человека на смертную казнь не за нарушение законодательства, а за то, что "обладая моделями, легко вычислить, что его действия направлены на уничтожение России через разрушение ее экономики и нравственности", отрицаю. Что делать с экономикой, вопрос сложный, и далеко не так очевидно, можно ли построить город сад только через разрушение значительной части имеющегося и привоз новой почвы, или есть шанс путем орошение сегодняшних засушенных солончаков. Вопрос про нравственность еще сложнее, ибо даже длительные размышления не дают четкого ответа, как быть, например, с тем, что нам так и не удалось побороть советское наследние в области абортов (коих в СССР производилось в разы и десятки раз больше, чем в странах Запада, сейчас поменьше, но все равно ужасно много), ведь третье поколение девочек считает, что аборт это "не очень хорошо, но и ничего страшного". Что касается Вашего предложения расстрелять не только В.Е.Немцова (возможно, в бытность свою вице-премьером он и совершил какое-то очевидное преступление, просто я об этом не слышал), но и всю его родню - это выглядит совсем диким. Даже в сталинские времена поступали с "членами семьи изменников Родины" мягче, их всего лишь в лагеря да специнтернаты отправляли, но все же не расстреливали...

Нет, потомки Немцова, Горбачёва или членов "Верховного Суда" т.н. Украины не должны гадить русскую землю. Просто ПАТАМУШТА. И чем раньше об этом напишут с первых страниц утренних газет, тем лучше для русской земли.

Ведь к Николаю Второму, совершившему куда менее тяжкое преступление (всего-то отрекшегося от престола при неочевидных последствиях.) Лиц, относительно которых я такое предлагаю, не так много.

>> Всю страну сажать не надо. Введение налога с ренты на собственность во многом сгладит проблему приватизации. А наиболее вопиющие случаи (вроде залоговых аукционов и прочее) всем известны, их можно перечесть индивидуально. Границу легче всего провести, расследуя деятельность ельцинского режима. Кто-то просто нарушал закон и вытащил компьютер, а кто-то лично с позволения "семьи" тырил нефтяную компанию или никелевый комбинат. Вот вторая группа случаев и высветится.
>
>Да, Вы правы, в простых случаях решение принять нетрудно, но тут есть масса пограничных случаев - например, группа "ИстЛайн" приватизировала аэропорт "Домодедово" (как считают их недоброжелатели - незаконно, как они сами считают - ровно в той же степени законно, как и все объекты приватизации в то время). Но, в отличие от многих других новоявленных хозяев, товарищи из ИстЛайна нашли иностранных инвесторов, провели капитальный ремонт и значительную достройку аэропорта, настолько добились системного улучшения сервиса, что их преимущество перед Шереметьево-2 было признано рядом международных комиссий, и к ним перешел ряд западных авиакомпаний, в результате чего увеличили пассажиропоток и грузопоток. Сейчас у них власти пытаются отобрать обратно аэропорт (а у тех, кто вроде как на аналогичных условиях приватизировал кучу других объектов, но там все развалил, власти почему-то нарушений не видят). Это тоже выглядит неправильным, но готового решения, как поступить правильно, не вижу. Возможно, его стоит искать на пути взятия с владельцев в бюджет страны какой-то более реальной суммы, чем была уплачена при приватизации, но все же исходя из старой, а не из новой стоимости объекта.

Тут я с Вами солидарен. Между прочим, в последних главах нашей книги мы и рассматриваем подробно, как можно разделить в рентодающей собственности часть ренты, приносимой частными инвестициями того, ктораспоряжается собственностью, от ренты, приходящейся на заслуги всего общества. Хотя эти предложения и носят несколько теоретический характер, мне кажется, довести их до ума вполне возможно. Замечу только лишний раз, что тут речь должна идти, скорее, не о единоразовой выплате суммы, а об учёте заслуг общества для образования ренты в налоговой системе.

От	Игорь
К	Сергей Вадов (20.04.2006 09:50:12)
Дата	20.04.2006 19:07:05

Re: Но принял...

>>>Сомневаюсь, что был хоть один прецедент, когда КГБ в прокуратуре запросило санкцию на прослушивание телефонных переговоров, а прокурор отказал.
>>
>>Не вижу ничего плохого в прослушивании. Я же против России не шпионю, на дядю Сороса не работаю, так что от ФСБ и вообще правоохранительной системы России мне бояться нечего (до тех пор, пока они добросовестны и соблюдают закон).
>
>Мигель, добрый день!

>Когда и если ФСБ и правоохранительная система России начнет действовать добросовестно и соблюдать закон (который будет переписан так, чтобы разумная деятельность была совместна с отсутствием нарушений законодательства), действительно, бояться прослушивания будет нечего. Сегодня ситуация далека от вышеописанной, неоднократно в печати и в интернете всплывали распечатки переговоров бизнесменов; по всеобщему мнению, органы за деньги дадут доступ к переговорам любого лица - ревнивому мужу, нечистоплотному бизнесмену, да мало ли заказчиков на подобную услугу. Мне тоже нечего скрывать (по крайней мере пока не возродили советскую практику признания нуждающимися в психиатрической помощи лиц, критически относящихся к действиям властей), но с точки зрения экономики представляется очевидным, что сегодняшняя практика дает фору непорядочным бизнесменам.

>Если прокурор всегда на запрос о прослушке отвечает "да", то смысл в его санкции с государственной точки зрения неясен.

>> В задачу Прокуратуры не входит идти против власти - она обязана следить за соблюдением законности, в том числе и правоохранительными органами. Что она и делает, худо-бедно.
>
>Если судебное решение (или иной акт) не затрагивает интересы реальных товарищей у власти, прокурор может обжаловать решение. Но если судебное решение прямо затрагивает интересы кого-то, кто может прокурора уволить (м.б. не сам, а входя в одну группировку с его руководством), не верю, что прокурор решение обжалует. В немногих случаях, когда прокуратура обжаловала ставшие широко известными абсурдные решения судов или органов власти, было вполне очевидно, что прокурор выступал не как самостоятельная единица, а как спица в большом казенном колесе, и реальное решение об обжаловании было принято где-то выше.

>> В задачу судей входит определять виновность и меру наказания в случае, когда закон уже нарушен. А не контролировать соблюдение законности.
>
>В теории, может быть, Вы и правы. Но в сегодняшней практике, когда органы прямо вмешиваются в конкурентную борьбу и демонстративно применяют разные мерки к совершившим одинаковые деяния конкурирующим бизнесменам, любая мера, уменьшаюшая (и так небольшую) возможность независимого контроля со стороны общества над органами, выглядит, как шаг назад. Позвольте рекомендовать Вам книгу "Крамола: Инакомыслие в СССР при Хрущеве и Брежневе" (составитель Козлов В.А), там приведена масса рассекреченных документов Прокуратуры СССР. Вполне очевидно, что функцию контроля за законностью (в ситуации, когда власти пусть даже очевидно нарушают закон по отношению к гражданину) Прокуратура СССР не выполняла.

Почему же на основании тенденциозно-подобранных документов следует делать столь общий, и очевидно нелепый вывод? Что, мол, Прокуратура не выполняла функцию контроля за законностью? Можно сделать вывод, что прокуратура нарушала в особых случаях букву закона. Но эти особые случаи отнюдь не всеми рассматриваются однозначно не в пользу действий прокуратуры. Это как Глеб Жеглов, который подбросил кошелек заведомому вору, чтоб его осудили. Можно ли сказать, что милиция в лице Жеглова была полностью не права в том конкретном случае?

>С уважением,
>Сергей Вадов

От	Сергей Вадов
К	Игорь (20.04.2006 19:07:05)
Дата	21.04.2006 01:58:24

Цель никогда не оправдывает средства.

От	Игорь
К	Сергей Вадов (21.04.2006 01:58:24)
Дата	21.04.2006 13:29:58

Re: Цель никогда...

От	Zhlob
К	Игорь (21.04.2006 13:29:58)
Дата	21.04.2006 17:36:14

Re: Здесь куда более примечательно, что на основании лишь одного случая...

..., без многочисленных, характерных для С.Вадова, ссылок, и с помощью некоторой дозы словоблудия приходят к такому вот выводу:

>> Думаю, что Ленинское РУВД Нижнего Новгорода ничем не примечательно, и в остальных РУВД - в среднем то же самое.

>Так это все в "демократию" случилось. Чего ж тут удивляться? Если с самого верха подали пример беззакония и производа по ограблению народа.

"Демократия" - это, имхо, мелочи по сравнению с тем, что такой человек как Вы, Игорь, в принципе соглашается с таким выводом.

От	Игорь
К	Zhlob (21.04.2006 17:36:14)
Дата	24.04.2006 12:59:15

Re: Здесь куда

>..., без многочисленных, характерных для С.Вадова, ссылок, и с помощью некоторой дозы словоблудия приходят к такому вот выводу:

>>> Думаю, что Ленинское РУВД Нижнего Новгорода ничем не примечательно, и в остальных РУВД - в среднем то же самое.
>
>>Так это все в "демократию" случилось. Чего ж тут удивляться? Если с самого верха подали пример беззакония и производа по ограблению народа.
>
>"Демократия" - это, имхо, мелочи по сравнению с тем, что такой человек как Вы, Игорь, в принципе соглашается с таким выводом.

Почему это я в принципе соглашаюсь с обобщениями C. Вадова? Я ж не провел анализ его длинного отрывка. Нет не соглашаюсь, что во всех РУВД то же самое, что и в том, про которое он рассказал.

От	Durga
К	Игорь (17.04.2006 12:26:47)
Дата	17.04.2006 14:30:55

Не путайте божий дар с яичницей

>Как известно, это норма работала на протияжении многих десятков лет, и в стране была намного меньшая преступность, чем сегодня. Введение новой нормы призвано, очевидно, укрепить незыблимость власти денег - снять судью и посадить непросто, следовательно легко и просто подкупить, так как он сегодня ни за что по сути не отвечает, в отличие от прокурора. Как видите, я целиком с Вами согласен по поводу сегодняшнего неравноотвественного положения судьи и прокурора, но делаю вывод - прямо противоположный Вашему.

Меньшая преступность в стране была потому что в СССР не было для нее социальных корней, и потому что не было частной собственности на СП. Тем более казалось нелепым противостояние государства и народа. Сегодня это противостояние есть во всей красе, потому надежда остается только на судью, и как показывает опыт надежда эта безосновательная. Только вооружение всего народа в нынешних условиях могло бы привести судью к решению, основанному на законе.

>Дело в том, что недавно, например, Конституционный суд вынес решение по поводу конституционности назначения губернаторов - решение, прямо противоположное тому, которое он принимал по этому же самому поводу несколько лет назад, когда местные власти решили пойти на назначение одного из губернаторов.

> Т.е. в судебной практике уже имеется прецендент, когда один и тот же суд по одному и тому же поводу выносит противоположные решения. На фоне такого явного попрания всякой законности становится понятным - что точность формулировок уже не имеет особого значения для сложившейся судебной системы.

От	Игорь
К	Durga (17.04.2006 14:30:55)
Дата	17.04.2006 15:49:10

Re: Не путайте...

>>Как известно, это норма работала на протияжении многих десятков лет, и в стране была намного меньшая преступность, чем сегодня. Введение новой нормы призвано, очевидно, укрепить незыблимость власти денег - снять судью и посадить непросто, следовательно легко и просто подкупить, так как он сегодня ни за что по сути не отвечает, в отличие от прокурора. Как видите, я целиком с Вами согласен по поводу сегодняшнего неравноотвественного положения судьи и прокурора, но делаю вывод - прямо противоположный Вашему.
>
>Меньшая преступность в стране была потому что в СССР не было для нее социальных корней, и потому что не было частной собственности на СП. Тем более казалось нелепым противостояние государства и народа.

Из-за отсутствия частной собственности? А при царе был смысл в противостоянии государства и народа?

> Сегодня это противостояние есть во всей красе, потому надежда остается только на судью, и как показывает опыт надежда эта безосновательная. Только вооружение всего народа в нынешних условиях могло бы привести судью к решению, основанному на законе.

>>Дело в том, что недавно, например, Конституционный суд вынес решение по поводу конституционности назначения губернаторов - решение, прямо противоположное тому, которое он принимал по этому же самому поводу несколько лет назад, когда местные власти решили пойти на назначение одного из губернаторов.
>
>> Т.е. в судебной практике уже имеется прецендент, когда один и тот же суд по одному и тому же поводу выносит противоположные решения. На фоне такого явного попрания всякой законности становится понятным - что точность формулировок уже не имеет особого значения для сложившейся судебной системы.

От	Durga
К	Игорь (17.04.2006 15:49:10)
Дата	17.04.2006 16:21:32

Re: Не путайте...

>Из-за отсутствия частной собственности? А при царе был смысл в противостоянии государства и народа?

При царе был.

От	Игорь
К	Durga (17.04.2006 16:21:32)
Дата	17.04.2006 17:12:48

Re: Не путайте...

>>Из-за отсутствия частной собственности? А при царе был смысл в противостоянии государства и народа?
>
>При царе был.

Всегда или только в начале 20-го века?