От Karev1
К Александр Борисов
Дата 14.04.2006 11:05:11
Рубрики Тексты;

Ваша позиция мне близка, за исключением одного момента.

>"С которым и на склоне наших лет
>Постыдно мы не убежим из строя»

>Не переживайте :)
>Из строя не убегу :)
>Мне б только дотянуть до момента, когда мы встанем в строй. И ради этого я терплю и буду терпеть. А еще на мне лежит ответственность за двух сыновей. Которым кроме меня никто не захочет быть надеждой и опорой.
Да, очень хочется дотянуть до момента, "когда мы встанем в строй", а пока хочется найти тех с кем в этот строй встанешь. И про детей все так. Вам - не повезло со специальностью, молодых сисадминов - хватает. Мне повезло больше, хоть я и постарше вас, но проблем с трудоустройством пока не возникает. Хотя принципиальной разницы в положении - нет, просто рабство мое покомфортнее и в любой момент могу плюнуть и уйти к другому рабовладельцу. Чего не делаю только по тому, что уже проделал неоднократно и везде - одно и тоже. Разница лишь в сумме зарплаты и кое-каких благ. Правда на хозяйские работы ездить ни разу не предлагали, то ли повезло, то ли видят сами, что не поеду.
>Перечисленные партии не по мне. Активность ради активности - бессмысленность. У меня нет цели ОТОМСТИТЬ (хотя желание, разумеется, есть). Моя цель - разобраться, создать или выбрать из готовых подходящие по эффективности орудия и изменить жизнь к лучшему. Но нужно точно знать - как, чем, а главное - зачем ее менять! Поэтому я здесь. На научном форуме, а не в пропагандистском партийном месиве.
Да, здесь, мне казалось, ближе всего к пониманию того, что надо делать. Правда, в последнее время наблюдается какой-то застой.
>Еще раз: мне надо выжить, потому что мне надо бороться.
>А то, что "выживать" не всегда прилично, не всегда эффектно, не всегда красиво - ничего! Злее будем :) У меня хорошая память. Не переживайте :) Появится возможность - я найду способ побеседовать с каждым вурдалаком с глазу на глаз.
Да, все так.
А не согласен я с вами лишь в одном моменте, правда он носит пока чисто теоретический характер. Отношение к Сталину. Меня очень удивило, что на этом форуме многочисленные сталинисты не накинулись на вас сразу. Я сам был записным антисталинистом с 1961 г. Меня очень удивила антисталинская кампания поднятая в СССР в 1988 г. Я считал этот вопрос ясным и решенным раз и на всегда. Потом я с удивлением обнаружил, что люди, клеймящие Сталина, с такой же яростью обрушиваются на все дорогое мне: советскую власть, СССР, социализм, русский (советский) патриотизм. Мне стало интересно, как я оказался в такой компании и зачем либералы так долго мусолят антисталинскую тему? И с удивлением обнаружил, что образ Сталина, старательно лепимый столько десятилетий, не соответствует действительности. Вы, судя по вашему наименованию Сталина - Чудовище, не прошли этот путь. Жаль.
От Александр Борисов
К Karev1 (14.04.2006 11:05:11)
Дата 15.04.2006 23:33:04

Re: Ваша позиция...

Здесь нужно обратить ваше внимание на тот факт, что о Сталине я знаю лишь то, что говорят и пишут. Врут? Не знаю. Мой дед был репрессирован. Он рассказал, за что. И я ему верю. В 56-м его реабилитировали, предлагали восстановиться в партии. Он отказался наотрез. Это- поступок. И сделан он не с бухты-барахты. Топить людьми топку паровоза, летящего в комунну - преступление. Потому что - именно в комунну. Цель не может оправдывать средства хотя бы потому, что История есть следствие средств, а не целей. Больше я не знаю, что сказать...
От Karev1
К Александр Борисов (15.04.2006 23:33:04)
Дата 17.04.2006 08:45:12

Re: Ваша позиция...

>Здесь нужно обратить ваше внимание на тот факт, что о Сталине я знаю лишь то, что говорят и пишут. Врут? Не знаю. Мой дед был репрессирован. Он рассказал, за что. И я ему верю. В 56-м его реабилитировали, предлагали восстановиться в партии. Он отказался наотрез. Это- поступок. И сделан он не с бухты-барахты. Топить людьми топку паровоза, летящего в комунну - преступление. Потому что - именно в комунну. Цель не может оправдывать средства хотя бы потому, что История есть следствие средств, а не целей. Больше я не знаю, что сказать...
Ну, что ж и мой дед был репрессирован, точнее сказать осужден по доносу. В партии он не был ни до ни после. Того человека, который написал донос, он не простил до смерти. А вот проклятий по адресу Советской власти, я от него не слышал.
По поводу того, что говорят и пишут про Сталина. Пишут и говорят разное. И не только плохое. Плохое, просто хорошо рекламируется. Попробуйте взглянуть на действия Сталина с другой стороны. Может быть его действия были вынужденные. И выбор у него был не между хорошим и плохим, а между плохим и смертельным (для страны). В этом плане действия Сталина хорошо объяснены в книге А. Зиновьева "Катастройка". Зиновьев - антисталинист с довоенных времен - не нам чета.
А представлять себе человека, 30 лет стоявшего у руля нашей страны в самое трудное для нее время, в виде маньяка, одержимого какой-то идей и не считающего при этом людей, конечно, можно, но непродуктивно.
От Катрин
К Karev1 (17.04.2006 08:45:12)
Дата 17.04.2006 21:03:50

Re: Ваша позиция...


>По поводу того, что говорят и пишут про Сталина. Пишут и говорят разное. И не только плохое. Плохое, просто хорошо рекламируется. Попробуйте взглянуть на действия Сталина с другой стороны. Может быть его действия были вынужденные. И выбор у него был не между хорошим и плохим, а между плохим и смертельным (для страны). В этом плане действия Сталина хорошо объяснены в книге А. Зиновьева "Катастройка". Зиновьев - антисталинист с довоенных времен - не нам чета.
>А представлять себе человека, 30 лет стоявшего у руля нашей страны в самое трудное для нее время, в виде маньяка, одержимого какой-то идей и не считающего при этом людей, конечно, можно, но непродуктивно.

А еще лучше о репрессиях написано у Кожинова. Суть в том, что это не Сталин страшное тараканище, а время было такое, отзвук революции. Самая жуть творилась именно в годы Гражданской войны, а репрессии эти - детский лепет по сравнению с ней. Большинство репрессированных - это прежде всего сами номенклатурные работники, вчерашние революционеры-интернационалисты, которым пора было сходить со сцены, а они там задержались и стояли на пути тех изменений в нашей стране, которые происходили в 30-х гг.
От Александр Борисов
К Karev1 (17.04.2006 08:45:12)
Дата 17.04.2006 20:19:29

Re: Ваша позиция...

Вы, возможно, правы. Я читал многое о Сталине и его окружении, в частности, книгу сына Л.П. Берии, где он утверждает (не голословно, а на фактах), что отец ошельмован с единственной целью - пропихнуть во власть Микыту Сергеича. Тоже похоже на правду... Действия Сталина оправдать нельзя, но объяснить можно. Это факт. И над этим надо думать!
От Karev1
К Александр Борисов (17.04.2006 20:19:29)
Дата 18.04.2006 08:28:02

Странно...

>Вы, возможно, правы. ... Действия Сталина оправдать нельзя, но объяснить можно. Это факт. И над этим надо думать!
Если вы соглашаетесь, что действия Сталина были вынужденные, то почему считаете, что его оправдать нельзя? Или вы считаете, что если нельзя работать в "белых перчатках", то лучше вообще не работать? Типа, пусть другие мараются?
От Александр Борисов
К Karev1 (18.04.2006 08:28:02)
Дата 18.04.2006 21:12:33

Re: Странно...

Я же сказал - Вы вполне можете оказаться правы. Я просто не знаю.
Сложность и запутанность ситуации превышает мои способности к ее пониманию. Когда читаешь, как Красс для установления дисциплины по жребию казнил каждого пятого легионера, это воспринимается не так остро, как подобные действия в собственной стране в условиях построения идеального общества.