От Alexandre Putt
К А.Б.
Дата 27.03.2006 23:37:16
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Как много

>Это не так. Совершенно не так. Иначе... Ну на этом пути бОльше остальных продвинулось католичество с инквизицией и... иезуиты. пожалуй. Но память о них осталась - недобрая. Правда? Вы полагаете это случайность? :)

Добрая, недобрая, какая разница. Будете отрицать роль церкви в средневековом обществе? Не советую.

>А логичное развитие иезуитского подхода... оно бы в таком зародыше вась этот "марксизм со свободами" задавило... что.... До сих пор бы все были жутко "воцерковленными". До полной рабской несознательности. :)

Не впадайте в идеализм, чревато потерять почву под ногами ( https://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/178127.htm )

>Дык - вражда началась еще с начала времен. И роль человекам в ней - ой незавидная выпала...

У гоббсолоков.
От А.Б.
К Alexandre Putt (27.03.2006 23:37:16)
Дата 27.03.2006 23:45:47

Re: А вам не понять. Это вопрос сложнее "философии" бкдет - не по зубам вам. :)

>Добрая, недобрая, какая разница. Будете отрицать роль церкви в средневековом обществе? Не советую.

Я не отрицаю. Я про то, что разница - существенна. Но вам ее не "поднять" пониманием. Только и всего, что было в ответ положено. :)

>Не впадайте в идеализм...

Ой - не тем пугаете. Ой не тем. :))

Есть многое, Горацио, на свете....

>У гоббсолоков.

Не-а. Аналогия не понята. Но она не для вас и предназначалась. Вам - притча чуть выше. :)
От Alexandre Putt
К А.Б. (27.03.2006 23:45:47)
Дата 27.03.2006 23:53:44

Пугаете сокровенным знанием, доступным только избранным?

Учтите, аутизм - прямой путь к шизофрении.

>Я не отрицаю. Я про то, что разница - существенна. Но вам ее не "поднять" пониманием. Только и всего, что было в ответ положено. :)

В чём проблема-то? Пошушукайтесь там с богом, сообщите нам грешным.

>Не-а. Аналогия не понята. Но она не для вас и предназначалась. Вам - притча чуть выше. :)

Уж куда яснее. Все беды - от неразумного человека, который, до снисхождения света разума А.Б., находился в состоянии дикости и варварства.
От А.Б.
К Alexandre Putt (27.03.2006 23:53:44)
Дата 28.03.2006 09:10:14

Re: Нет. Просто "отшиваю" вас из ветки...

где мне интереснее ответ другого участника. :)

А ваш.... вы, конечно, тоже субъект со стренно искаженными представлениями о месте религии в жини человека, но... вы притом сильно порчены философией. Поэтому от вас ответа на вопрос "как дошли до жизни такой" - не получить. :)
От Владимир К.
К Alexandre Putt (27.03.2006 23:53:44)
Дата 28.03.2006 05:41:59

Да что вы, Александр? А.Б. высказывается в таком стиле потому...

... что испытывает безнадёгу в попытке донести достаточно простые вещи, по
факту упорно почему-то не воспринимающиеся атеистами.

Никаким тайного знания здесь нет.
Это не знание - а понимание.
Понимание, доступное в принципе каждому (я ведь был воспитан атеистом и
знаю, о чём
говорю).

Конкретно по затронутому вопросу - скажу вот что. Да, конкуренция идей (а не
идеологий) в восприятии каждой личности (то, что этика социальна - ничего не
меняет: этика и мораль воспринимаются и преломляются индивидуальнои
личностно) имеется всегда. РПЦ стремится расширять своё влияние в обществе и
государстве, потому что это нужно для выполнения её основной задачи -
Спасения людей. Главное средство реализации -
создание и поддержание "инфраструктуры Спасения". Но насильно никого
удерживать в Церкви не будут. Меня, например, никто и не тянул в Церковь. И
даже не
предлагал.

А чтобы понять, в чём специфика понятия "идеология" и приложимо ли оно к
религии - загляните во введение к главе 1 книги СГ "Идеология и мать её
наука".
От Alexandre Putt
К Владимир К. (28.03.2006 05:41:59)
Дата 28.03.2006 19:51:48

Re: Да что

>Конкретно по затронутому вопросу - скажу вот что. Да, конкуренция идей (а не
>идеологий) в восприятии каждой личности (то, что этика социальна - ничего не
>меняет: этика и мораль воспринимаются и преломляются индивидуальнои
>личностно) имеется всегда.

Личность во многом - фантом.

> РПЦ стремится расширять своё влияние в обществе и
>государстве, потому что это нужно для выполнения её основной задачи -
>Спасения людей. Главное средство реализации -
>создание и поддержание "инфраструктуры Спасения".

В данном случае она выступает в качестве носителя конкретной идеологии. За этой идеологией прослеживаются контуры определённого общества. Именно это вызывает отторжение.

> Но насильно никого
>удерживать в Церкви не будут. Меня, например, никто и не тянул в Церковь. И
>даже не
>предлагал.

Это Вы как обращённый судите :) Нам, социальным хирургам, Ваше поведение в другом свете представляется :)

>А чтобы понять, в чём специфика понятия "идеология" и приложимо ли оно к
>религии - загляните во введение к главе 1 книги СГ "Идеология и мать её
>наука".

Я читал эту книгу, она произвела на меня большое впечатление. Обсуждение идеологии уже начали в другой ветке.
От Шура Референт
К Владимир К. (28.03.2006 05:41:59)
Дата 28.03.2006 07:23:09

Ох чует моё сердце приближение схватки похлеще той, что была

вокруг марксизма! Там всё-таки был общий «враг». Что-то сейчас будет? Ведь религиозных участников форума гораздо больше, чем марксистов... Я имею в виду православных.

>... что испытывает безнадёгу в попытке донести достаточно простые вещи, по
>факту упорно почему-то не воспринимающиеся атеистами.

Я вот считаю себя религиозным человеком, но тоже вижу в таком подходе некое высокомерие «посвящёного адепта». И это потому, что моя религиозность - не православного толка. Как же быть?

>Никаким тайного знания здесь нет.
>Это не знание - а понимание.
>Понимание, доступное в принципе каждому (я ведь был воспитан атеистом и
>знаю, о чём
>говорю).

Знаете, понимание - вещь в значительной степени интимная. И стОит с бОльшим пониманием относиться к позиции атеистов. Они же терпят религиозные высказывания. Если их не злить и не дразнить - вполне даже адекватно. Проверено.

>Конкретно по затронутому вопросу - скажу вот что. Да, конкуренция идей (а не
>идеологий) в восприятии каждой личности (то, что этика социальна - ничего не
>меняет: этика и мораль воспринимаются и преломляются индивидуальнои
>личностно) имеется всегда. РПЦ стремится расширять своё влияние в обществе и
>государстве, потому что это нужно для выполнения её основной задачи -
>Спасения людей. Главное средство реализации -
>создание и поддержание "инфраструктуры Спасения". Но насильно никого
>удерживать в Церкви не будут. Меня, например, никто и не тянул в Церковь. И
>даже не
>предлагал.

Что же, Ваша ЛИЧНАЯ точка зрения заслуживает всяческого одобрения. Жаль только, что Ваше мнение - не официальная позиция иерархов РПЦ.

>А чтобы понять, в чём специфика понятия "идеология" и приложимо ли оно к
>религии - загляните во введение к главе 1 книги СГ "Идеология и мать её
>наука".

Это как спор о философии, религии и науке. :) Шансов доказать что-либо нет никаких. Единственное, чего можно добиться - выяснить позицию заинтересованых сторон и в дальнейшем делать поправку на наличие этой позиции.
От А.Б.
К Шура Референт (28.03.2006 07:23:09)
Дата 28.03.2006 09:21:00

Re: АгА! Попался! :)

>Я имею в виду православных.

И как отличаете их от протестантов, сектантов и "православствующих"? Можно узнать метОду? :)

>Я вот считаю себя религиозным человеком, но тоже вижу в таком подходе некое высокомерие «посвящёного адепта». И это потому, что моя религиозность - не православного толка. Как же быть?

Да просто с большинством вопросов, на которые требуют дать "окончательно полный ответ" - обращаются не по адресу (ко мне лично, то есть :), особенно умиляет - неготовность взглянуть "с другой стороны" на проблему, а однобокий взгляд - он априори исключает понимание ответа. Вот и приходится говорить "с подковыркой" - двойная польза от приема. :)

Причем - можете заметить, что с теми кто готов понять - разговор совсем по иному складывается, хотя и теми же словами беседуем. :)

>Они же терпят религиозные высказывания.

Ну... тогда пусть и они терпят тот факт, что при обсуждении "трансцендентных" аспектов, играющих весьма весомую роль в жизни человека - место их понимания - "у калитки".

>Если их не злить и не дразнить - вполне даже адекватно. Проверено.

Неадекватно и "шиворот-навыворот" понимают. Проверено неоднократно. А уж выводы из такого понимания делают... просто убойные. :)

>Жаль только, что Ваше мнение - не официальная позиция иерархов РПЦ.

Ой - а вы откуда ее черпаете-то, эту официальную позицию иерархов? :)
От Шура Референт
К А.Б. (28.03.2006 09:21:00)
Дата 29.03.2006 06:57:20

Один... Совсем один!

>>Я имею в виду православных.
>
>И как отличаете их от протестантов, сектантов и "православствующих"? Можно узнать метОду? :)

А никак. Мне до лампочки! «Был бы человек хороший»... :) Собственно, мы с друзьями иногда так себя и называем - хорошие люди. И не выпячиваем своих религиозных предпочтений. Знаем, конечно, кто откуда, но это нисколько не мешает. Да и знаем из учений друг друга иногда не меньше самих «последователей».

>>Я вот считаю себя религиозным человеком, но тоже вижу в таком подходе некое высокомерие «посвящёного адепта». И это потому, что моя религиозность - не православного толка. Как же быть?
>
>Да просто с большинством вопросов, на которые требуют дать "окончательно полный ответ" - обращаются не по адресу (ко мне лично, то есть :), особенно умиляет - неготовность взглянуть "с другой стороны" на проблему, а однобокий взгляд - он априори исключает понимание ответа. Вот и приходится говорить "с подковыркой" - двойная польза от приема. :)

Думаете? По мне, так большая польза - постараться понять противоположную сторону. Особенно, когда таких сторон набирается несколько. Пусть не десяток, но всё-равно много, больше двух. А ведь бывает, что мнений случается и больше десятка...

>Причем - можете заметить, что с теми кто готов понять - разговор совсем по иному складывается, хотя и теми же словами беседуем. :)

Рад слышать, что всё еще не безнадёжно!

>>Они же терпят религиозные высказывания.
>
>Ну... тогда пусть и они терпят тот факт, что при обсуждении "трансцендентных" аспектов, играющих весьма весомую роль в жизни человека - место их понимания - "у калитки".

:)

Впрочем, любой театр начинается не так чтобы и далеко от «калитки». :)

>>Жаль только, что Ваше мнение - не официальная позиция иерархов РПЦ.
>
>Ой - а вы откуда ее черпаете-то, эту официальную позицию иерархов? :)

Хм... слухом земля полнится. Только здесь, на форуме, столько всего повыложили, что хватило бы с головой и больше никуда ходить не пришлось бы. Да вот только ноги вечно чёрти-куда несут. Такого пооткопаешь! 8-О Сам потом не рад... :(
От А.Б.
К Шура Референт (29.03.2006 06:57:20)
Дата 29.03.2006 09:04:34

Re: Так не бывает в принципе. :)

Я имею в виду "совсем один" :)

>А никак. Мне до лампочки! «Был бы человек хороший»... :)

Ну - почти в 10. :) Ежели, допустим, скины дотумкают до этого принципа когда-нибудь... то очень скоро они станут реальной СИЛОЙ. Остальных - тоже касается... :)

>Собственно, мы с друзьями иногда так себя и называем - хорошие люди.

Ну - это уже самомнение. Для кого - хорошие. для кого... Да и оценки бывают без поблажек... по ним как? Тоже хорошие? :)

>Думаете? По мне, так большая польза - постараться понять противоположную сторону.

Это ДО начала разговора происходит. :)
Причем.... как правило говорят гораздо бОльше чем намереваются (особенно на "подковырку"). :)

>Рад слышать, что всё еще не безнадёжно!

С кем как, с кем как... да а вы и вправду "хороший" человек или просто комфортный в общении "комильфо"? :)

>Хм... слухом земля полнится.

Слухи - это не тот источник. Как говорят у соседей... на слухи вводите поправку "Пи". :)

>Такого пооткопаешь! 8-О Сам потом не рад... :(

Во многая знания - многая печали... и голова болит. :)
Но глупым - и того горше достается...