От Iva
К Karev1
Дата 31.03.2006 16:16:54
Рубрики Идеология; Культура; Ограничения;

Re: А по...

Привет

>>Практически разницы почти нет, особенно учитывая, что Гастелло - офицер. Это солдат должен бояться палки капрала ...
>Вы что-то путаете, капрал с палкой - это что-то из истории прусской армии.

В реале - именно так и никак иначе в хорошей армии. Революционный (донаполеоновский) батальон выдерживал 10-20% потерь, а фридриховский - 40-50%. Соответсвенно 1 фридриховский равен 2-5 революционным.
Такая банальная военная математика.

>Кстати, под солдатом здесь я имел в виду просто военного человека, а не его звание. Первым в атаку обычно поднимался взводный или ротный командир, если было надо и маршалы шли в атаку.

Они - точно смертники, они должны быть готовы не просто умереть, а умереть красиво, так что бы и другим захотелось последовать их примеру.


>>Почитайте гаагскую конвенцию. По военным законам - да.
>Плевать на гаагу, вы по совести скажите.

По совести - есть военные методы и есть террористические. Поэтому когда Кузнецов использует террористические методы в войне с представителями вооруженных сил противника - это одно, а когда эти методы используются против гражданского населения ( палестинцы) - это другое.

>>Согласно международному военному праву - Гаагской конвенции 1907 года.
>Странное у вас отношение - если солдат, то не террорист, хотя метод тот же самый. А по человечески?

Если против военных - то нет, если против гражданских - то тем более солдат - скотина, а не террорист даже.


Владимир
От Karev1
К Iva (31.03.2006 16:16:54)
Дата 31.03.2006 16:51:13

Re: А по...

>В реале - именно так и никак иначе в хорошей армии. Революционный (донаполеоновский) батальон выдерживал 10-20% потерь, а фридриховский - 40-50%. Соответсвенно 1 фридриховский равен 2-5 революционным.
>Такая банальная военная математика.
Совсем другая опера. Разница в качестве солдат разной национальности. Французский солдат всегда хуже немецкого (при прочих равных условиях). У меня где-то есть статья о сравнительных качествах солдат, если найду, отсканирую и выложу.

>По совести - есть военные методы и есть террористические. Поэтому когда Кузнецов использует террористические методы в войне с представителями вооруженных сил противника - это одно, а когда эти методы используются против гражданского населения ( палестинцы) - это другое.

>>>Согласно международному военному праву - Гаагской конвенции 1907 года.
>>Странное у вас отношение - если солдат, то не террорист, хотя метод тот же самый. А по человечески?
>
>Если против военных - то нет, если против гражданских - то тем более солдат - скотина, а не террорист даже.
В упомянутом случае - против военных.
От Iva
К Karev1 (31.03.2006 16:51:13)
Дата 31.03.2006 16:59:22

Re: А по...

Привет

>Совсем другая опера. Разница в качестве солдат разной национальности. Французский солдат всегда хуже немецкого (при прочих равных условиях). У меня где-то есть статья о сравнительных качествах солдат, если найду, отсканирую и выложу.

Здрассьте, а Наполеон в Булонском лагере помуштровал - и стала другая национальность? :-). Русские солдаты сразу отметили, что другой француз стал.

>>Если против военных - то нет, если против гражданских - то тем более солдат - скотина, а не террорист даже.
>В упомянутом случае - против военных.

Для меня что и как сделал глубоко вторично. Для меня первично, что это первый араб, который погиб достойно. А не драпал и не дрожал.
И за ним пошли многие. Т.е. налицо серьезное измение менталитета. И началось оно в лагерях Хэзболах в Ливане.

Владимир
От Karev1
К Iva (31.03.2006 16:59:22)
Дата 03.04.2006 08:57:52

Re: А по...

>>Совсем другая опера. Разница в качестве солдат разной национальности. Французский солдат всегда хуже немецкого (при прочих равных условиях). У меня где-то есть статья о сравнительных качествах солдат, если найду, отсканирую и выложу.
>
>Здрассьте, а Наполеон в Булонском лагере помуштровал - и стала другая национальность? :-). Русские солдаты сразу отметили, что другой француз стал.
Так я же оговорился "при прочих равных условиях".
>Для меня что и как сделал глубоко вторично. Для меня первично, что это первый араб, который погиб достойно. А не драпал и не дрожал.
>И за ним пошли многие. Т.е. налицо серьезное измение менталитета. И началось оно в лагерях Хэзболах в Ливане.

Так о чем мы спорим? Я же это же утверждаю. Только новый менталитет не по желанию Хезболлаха появился, а под давлением внешних обстоятельств. (См. ранее написанное).
От Iva
К Karev1 (03.04.2006 08:57:52)
Дата 03.04.2006 12:31:35

Re: А по...

Привет

>>Здрассьте, а Наполеон в Булонском лагере помуштровал - и стала другая национальность? :-). Русские солдаты сразу отметили, что другой француз стал.
>Так я же оговорился "при прочих равных условиях".

Вот и видим, что при прочих равных, как добавили палки(муштры), так и боевоая стойкость заметно повысилась.

>>Для меня что и как сделал глубоко вторично. Для меня первично, что это первый араб, который погиб достойно. А не драпал и не дрожал.
>>И за ним пошли многие. Т.е. налицо серьезное измение менталитета. И началось оно в лагерях Хэзболах в Ливане.
>
>Так о чем мы спорим? Я же это же утверждаю. Только новый менталитет не по желанию Хезболлаха появился, а под давлением внешних обстоятельств. (См. ранее написанное).

Именно по этому поводу и спорим - что посулужило первопричиной. И тут пора закругляться (см. ранее написанное).

Владимир
От Karev1
К Iva (03.04.2006 12:31:35)
Дата 04.04.2006 10:11:40

Очень спорное мнение

>>>Здрассьте, а Наполеон в Булонском лагере помуштровал - и стала другая национальность? :-). Русские солдаты сразу отметили, что другой француз стал.
>>Так я же оговорился "при прочих равных условиях".
>
>Вот и видим, что при прочих равных, как добавили палки(муштры), так и боевоая стойкость заметно повысилась.
Я полагаю, что стойкость повысилась не из-за "палки", а из-за появления новых идей у французской нации и армии. Типа "великая миссия нести свободу в Европу и - создание великой французской империи". А палочная муштра, чаще всего снижает, а не повышает боевую стойкость.

>>Так о чем мы спорим? Я же это же утверждаю. Только новый менталитет не по желанию Хезболлаха появился, а под давлением внешних обстоятельств. (См. ранее написанное).
>
>Именно по этому поводу и спорим - что посулужило первопричиной. И тут пора закругляться (см. ранее написанное).

Согласен. Все аргументы приведены.
От Iva
К Karev1 (04.04.2006 10:11:40)
Дата 04.04.2006 11:34:38

Re: Очень спорное...

Привет

>>Вот и видим, что при прочих равных, как добавили палки(муштры), так и боевоая стойкость заметно повысилась.
>Я полагаю, что стойкость повысилась не из-за "палки", а из-за появления новых идей у французской нации и армии. Типа "великая миссия нести свободу в Европу и - создание великой французской империи". А палочная муштра, чаще всего снижает, а не повышает боевую стойкость.

Так до этого у нее была еще более высокая миссия - несение света Французской революции - мир хижинам, война дворцам!
И не помогало.

Владимир
От Karev1
К Iva (04.04.2006 11:34:38)
Дата 04.04.2006 12:13:46

Re: Очень спорное...

>
>Так до этого у нее была еще более высокая миссия - несение света Французской революции - мир хижинам, война дворцам!
>И не помогало.

Не буду спорить.
Я тут не очень в курсе. Но по моему французская армия и при королях была не самой слабой в Европе.
От Iva
К Karev1 (04.04.2006 12:13:46)
Дата 04.04.2006 12:59:58

Re: Очень спорное...

Привет

>Не буду спорить.
>Я тут не очень в курсе. Но по моему французская армия и при королях была не самой слабой в Европе.

Да. Но это тоже за меня - там и дисциплина была выше, чем в революционной донаполеоновской армии.

Владимир