Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Рыжков и Солженицын.

От	Сергей Вадов
К	Кравченко П.Е.
Дата	27.03.2006 04:35:07
Рубрики	Тексты;

Рыжков и Солженицын.

>>Выяснилось, что Рыжкову пресса нужна была позарез - он как раз требовал пересчета голосов. «Лично считать буду!» - грозил он. Дали посчитать. Все сошлось - 55% за Лукашенко.
>>«Все равно ерунда это, - переживал он, - у них здесь все шито-крыто.
>Год или два назад, он по ТВ у Соловьева назвал 100 млн жертв тоталитаризма. И никакой ссылки у меня нет, даже числа не помню.

Во-первых, понятие "жертва тоталитаризма" может быть формализовано по-разному (например, неясно, включать ли в их число детей, которые не родились в результате того, что в СССР было столь немыслимо много абортов). Поэтому спорить о числе "жертв тоталитаризма" считаю бессмысленным за неопределенностью понятия. В отличие от неопределенных слов "жертвы тоталитаризма" понятие "расстрелян" (якобы употребленный Солженицыным) понимается всеми сторонами дискуссии одинаково.

Во-вторых, Рыжков и Солженицын (для меня) обладают совершенно разным авторитетом. Если Рыжков назвал абсурдно неверное число - меня это мало волнует, не буду и проверять. Когда прочитал у СГКМ, что Солженицын написал о "44 миллионах расстрелянных" - решил провести расследование, ибо это явно неверное число, и цитата мне показалась очень странной и не вяжущейся с сложившимся в результате чтения книг Солженицына его образом. Расследование показало, что в опубликованных в интернете трудах Солженицына (а опубликованы все книги + куча статей, интервью и т.д.) указанной цитаты не найдено, после этого спросил на форуме. Форумяне нашли массу оценок Солженицына (включая и некоторые, где Александр Исаевич, видимо, ошибается), но указанной цитаты не нашли.

Сергей Вадов

От	Кравченко П.Е.
К	Сергей Вадов (27.03.2006 04:35:07)
Дата	27.03.2006 16:56:34

Re: Рыжков и...

>Во-вторых, Рыжков и Солженицын (для меня) обладают совершенно разным авторитетом.

Вот тут бы и подробностей, каким авторитетом обладает у Вас Солженицин
>Если Рыжков назвал абсурдно неверное число - меня это мало волнует, не буду и проверять. Когда прочитал у СГКМ, что Солженицын написал о "44 миллионах расстрелянных" - решил провести расследование, ибо это явно неверное число, и цитата мне показалась очень странной и не вяжущейся с сложившимся в результате чтения книг Солженицына его образом. Расследование показало, что в опубликованных в интернете трудах Солженицына (а опубликованы все книги + куча статей, интервью и т.д.) указанной цитаты не найдено, после этого спросил на форуме. Форумяне нашли массу оценок Солженицына (включая и некоторые, где Александр Исаевич, видимо, ошибается), но указанной цитаты не нашли.
Нашли массу оценок, из которых видно, что Солж врет, не краснея. И люди, верящие в 60-40 -100 млн - на него ссылаются.

От	Дионис
К	Сергей Вадов (27.03.2006 04:35:07)
Дата	27.03.2006 08:48:12

Вы книгу Бушина о Солженицине прочитайте и перечитайте ГУЛаг

>>>Выяснилось, что Рыжкову пресса нужна была позарез - он как раз требовал пересчета голосов. «Лично считать буду!» - грозил он. Дали посчитать. Все сошлось - 55% за Лукашенко.
>>>«Все равно ерунда это, - переживал он, - у них здесь все шито-крыто.
>>Год или два назад, он по ТВ у Соловьева назвал 100 млн жертв тоталитаризма. И никакой ссылки у меня нет, даже числа не помню.
>
>Во-первых, понятие "жертва тоталитаризма" может быть формализовано по-разному (например, неясно, включать ли в их число детей, которые не родились в результате того, что в СССР было столь немыслимо много абортов). Поэтому спорить о числе "жертв тоталитаризма" считаю бессмысленным за неопределенностью понятия. В отличие от неопределенных слов "жертвы тоталитаризма" понятие "расстрелян" (якобы употребленный Солженицыным) понимается всеми сторонами дискуссии одинаково.

>Во-вторых, Рыжков и Солженицын (для меня) обладают совершенно разным авторитетом. Если Рыжков назвал абсурдно неверное число - меня это мало волнует, не буду и проверять. Когда прочитал у СГКМ, что Солженицын написал о "44 миллионах расстрелянных" - решил провести расследование, ибо это явно неверное число, и цитата мне показалась очень странной и не вяжущейся с сложившимся в результате чтения книг Солженицына его образом. Расследование показало, что в опубликованных в интернете трудах Солженицына (а опубликованы все книги + куча статей, интервью и т.д.) указанной цитаты не найдено, после этого спросил на форуме. Форумяне нашли массу оценок Солженицына (включая и некоторые, где Александр Исаевич, видимо, ошибается), но указанной цитаты не нашли.

>Сергей Вадов

И не забывайте, что Рыжков еще и "историк", а не "совесть нации", т.е. ошибаться ему на порядок или несколько порядков непростительно.

У меня вот тоже есть некоторое представление о проблеме: в моем рабочем сейфе всего 8 дел о реабелитированных на весь район. Это дела по возмещению ущерба незаконными действиями (и "якобы незаконными") государственных органов. Разумеется, это не совсем тот предмет для сравнения, но 100 млн. репрессированных или половина населения страны и 8 дел о реабелитации на многотысячный район как-то не стыкуются

От	Сергей Вадов
К	Дионис (27.03.2006 08:48:12)
Дата	27.03.2006 10:48:29

Что Вы защищаете?

>>>>Выяснилось, что Рыжкову пресса нужна была позарез - он как раз требовал пересчета голосов. «Лично считать буду!» - грозил он. Дали посчитать. Все сошлось - 55% за Лукашенко.
>>>>«Все равно ерунда это, - переживал он, - у них здесь все шито-крыто.
>>>Год или два назад, он по ТВ у Соловьева назвал 100 млн жертв тоталитаризма. И никакой ссылки у меня нет, даже числа не помню.
>>
>>Во-первых, понятие "жертва тоталитаризма" может быть формализовано по-разному (например, неясно, включать ли в их число детей, которые не родились в результате того, что в СССР было столь немыслимо много абортов). Поэтому спорить о числе "жертв тоталитаризма" считаю бессмысленным за неопределенностью понятия. В отличие от неопределенных слов "жертвы тоталитаризма" понятие "расстрелян" (якобы употребленный Солженицыным) понимается всеми сторонами дискуссии одинаково.
>
>>Во-вторых, Рыжков и Солженицын (для меня) обладают совершенно разным авторитетом. Если Рыжков назвал абсурдно неверное число - меня это мало волнует, не буду и проверять. Когда прочитал у СГКМ, что Солженицын написал о "44 миллионах расстрелянных" - решил провести расследование, ибо это явно неверное число, и цитата мне показалась очень странной и не вяжущейся с сложившимся в результате чтения книг Солженицына его образом. Расследование показало, что в опубликованных в интернете трудах Солженицына (а опубликованы все книги + куча статей, интервью и т.д.) указанной цитаты не найдено, после этого спросил на форуме. Форумяне нашли массу оценок Солженицына (включая и некоторые, где Александр Исаевич, видимо, ошибается), но указанной цитаты не нашли.
>
>>Сергей Вадов
>
> И не забывайте, что Рыжков еще и "историк", а не "совесть нации", т.е. ошибаться ему на порядок или несколько порядков непростительно.

> У меня вот тоже есть некоторое представление о проблеме: в моем рабочем сейфе всего 8 дел о реабелитированных на весь район. Это дела по возмещению ущерба незаконными действиями (и "якобы незаконными") государственных органов. Разумеется, это не совсем тот предмет для сравнения, но 100 млн. репрессированных или половина населения страны и 8 дел о реабелитации на многотысячный район как-то не стыкуются.

Даже если А.И.Солженицын в Вашей системе ценностей - плохой человек, это же все равно не отменяет его неотъемлего, общечеловеческого права на то, чтобы его высказывания цитировали точно и не приписывали ему высказываний, которые он не говорил, не так ли ? Или Вы (как некоторые здесь на форуме) также считаете, что не существует общих для всего мира "прав человека", и вышеуказанное право на "плохих" людей не распространяется?

Сергей Вадов

От	Дионис
К	Сергей Вадов (27.03.2006 10:48:29)
Дата	27.03.2006 11:07:56

Re: Что Вы...