Форум С.Кара-Мурзы

	От	IGA
	К	IGA
	Дата	10.09.2007 00:35:34
	Рубрики	Россия-СССР; Идеология;

Обсуждение у Кураева

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=70604.0

А детишек пороть. Причем их отцы пусть поработают.
Разве что избитый как то богохульствовал (т.е явно и намеренно делал гадости в сторону православных), но из сообщения такого вывода делать нельзя. да и то... все равно пороть тех кто бил. И мозги вправлять.
Не, стоп. Пороть. Но не детей, а родителей. За "качественное" христианское воспитание. Совершенно отвратительная история.

> Без всяких оправданий, история ужасная. Но в чем реальная причина конфликта? Молчал этот "чужой"? Дети они быстры на ответы на провокации Грустный

Ах, Елена. Увы, детская психика так устроена, что не надо провакаций. Достаточно быть "чужим". В детском сознании критика не развита (что бы другого трезво оценивать), а "инстинкт стаи" работает как часы. Ситуация в детских группах классическая. Я на своём отпрыске это регулярно наблюдаю. Калёным железом... Но, надеюсь, перерастём.

Всякое может быть... Увы, "свой-чужой" в среде людей работает железно, причем, чем "чужой" отличается от "своих", - не так важно, главное, что он иной.
В то же время, не надо торопиться с выводами. Сейчас идет большая волна в сторону Церкви, вот ее все кому не лень и подхватывают.

Очень прискорбно,что все участники ищут повод оправдать мерзкий поступок ребят.Мало того, оказывается хулиганство,граничащее с преступлением,это возрождение России.Думайте,что говорите, ведь еще через несколько лет, это приведет к настоящим преступлениям.Вы смотрите телевизор? Малолетние дети убивают сверстников,жестойчайшим образом и привлечь их к ответственности закон не позволяет.Особенно детские банды неравнодушны к бомжам, они просто охотятся на них,чтобы поразвлечься.Надо пресекать подобное очень жестко,какая бы подоплека не была.Родителей этих православных детишек надо привлечь к уголовной ответственности, жаль что закона такого нет, за унижение и избиение наказать хотя бы хорошим штрафом.

Грибановский — посёлок городского типа, административный центр Грибановского района Воронежской области России.
Расположен в 307 км к юго-востоку от Воронежа. Железнодорожная станция Грибановка на линии Поворино — Грязи.
Население — 16,8 тыс. жителей (2006), (17,0 — 2005).
Статус посёлка городского типа — с 1957.
Церковь «Содружество Христа» в поселке Грибановский Воронежской области посещает около 20 человек.

Жуткая история. А страшна она тем, что "это" будет прогрессировать. И процесс однажды (в довольно скором времени) станет неуправляемым. Ведь посмотрите, к примеру: "албанская грамота" поначалу была узкой темой среди друзей Удава, но сейчас расползлась так, что уже не выковырять. Первоклассники у школы орут друг другу "Превед, медвед!" и еще похлеще выкрикивают, я даже вслух повторить постесняюсь... То же будет и с православием в школе: кто не поддерживает, тот вражина. А врагов надо уничтожать.
Вот. Извините.

Страшно, когда некоторые "псевдопатриоты" России и православия, начинают своими действиями превращать православие в религию ненависти и нетерпимости.

Если это правда,то это позор и преступление,и надо призвать к ответственности виноватых-родителей и,возможно,священника,который там был.
Если ложь-ее ждут те,кто противится ОПК, и это,как говорится очень в тему,на злобу дня смонтированный сюжет.
Вот как узнать,правда или нет?

Ложь и провокация! В таком малолетнем возрасте (7 лет всего!) нет межрелигиозной неприязни (мозги еще не зашорены суетой быта и идеологией). Этот пастор Перов обвиняет православного священника в подстрекательстве к избиению протестантского ребенка. Вдумайтесь только! И такая информация принимается за чистую монету. Почитайте внимательно. Били всем классом 3 перемены (после каждого урока) без телесных повреждений и последствий для здоровья?! А кто умудрился сфотографировать момент избиения? Специально поджидали в укромном месте с фотоаппаратом в руках? Но на снимке изображено всего 2 мальчика. И не понятно, избиение это или игровой сюжет двух школьников. Сам Давид молчит, а папа его Алексей разглагольствует о нарушении свободы совести и религиозных организаций православными священниками в Воронежской области. И эту дезу подхватывают православные христиане на форуме, тему открывают. Делать нечего?

> А кто умудрился сфотографировать момент избиения? Специально поджидали в укромном месте с фотоаппаратом в руках?
Сейчас среди школьников модно стало снимать избиения одноклассников на сотовый телефон, сотовые сейчас у всех есть, к тому же с цифровой камерой. У них считается это "крутостью". Так что ничего удивительного в этом нет.

Ага, всегда и во всём виноваты сектанты злобные Подмигивающий А даже если что-то и сказал (оскорбил), то всенепременно надо бить? А сколько со стороны православных идёт оскорблений в сторону протестантов? Так что господа, давайте устроим войну... Шокирован и будем доказывать свою правоту силой кулаков и тд., а не проповедью Любви Христовой.

> А кто умудрился сфотографировать момент избиения? Специально поджидали в укромном месте с фотоаппаратом в руках? <...> Сам Давид молчит, а папа его Алексей разглагольствует о нарушении свободы совести и религиозных организаций православными священниками в Воронежской области.

Во-первых, сфотографировать мог кто угодно из школьников, не бывших в восторге от событий. Вы же не думаете, что там все повалом были готовы бить первоклашку только за то, что он не так в бога верует? Наверняка в Воронеже есть и такие школьники, кто резко против. Один из них вполне мог заснять.
Во вторых, сам Давид - семилетний мальчик. Что именно он должен говорить и зачем? Если это правда, ребёнок и без того пострадал, чтобы его ещё пресса терзала.

> Вот на то, чтобы некоторые недалекие люди подумали так, как Вы, и направлена эта, по моему мнению, провокация.

Прямой намёк на то, что все поверившие - недалёкие. Ибо "далёкие" сходу, не бывая на месте и не вникая в факты, знают - такого не может быть, потому что не может быть никогда! Наше дело правое, поэтому среди нас не бывает ни хулиганов, ни дураков, ни ксенофобов. Может, всё же подождём, не появятся ли материалы? На месте церкви я бы попробовал реально разобраться в ситуации, ведь репутацию подрывает...

> 23 декабря 2004 г. был избит пастор воронежской общины "Community of Christ" Алексей Перов, работавший пекарем ООО "Пекарня БКМЗ". Его коллега А.Шведов нанес ему несколько ударов по голове. Мастер Е.В. Федюнина не только не вызвала пострадавшему "скорую помощь" и милицию, но и приставила к нему охрану, чтобы А.Перов не смог уйти с работы до утра. В больницу он был доставлен с диагнозом "сотрясение головного мозга", а затем была обнаружена трещина левой височной кости. Пострадавший был выписан из больницы, а его лечащего врача посетила делегация из пекарни, настаивавшая на выписке больного на две недели облегченных условий труда.
> http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=1512
> Папа тоже не подарок.

Какой замечательный вывод. Человека избили, причём повреждения, на мой взгляд, достаточно серьёзные (сотрясение мозга, знаете ли, даром вообще не проходит; и шутка ли - трещина в черепе?). Выгнали с работы. Да, наверняка за пропаганду своей религии. А что, это у нас запрещено?
Не можем выносить чужого мнения? "Стрелять врагов народа, наймитов мировой закулисы!"? Вы внимательно-то почитайте, как даже ТУТ относятся к верующим "не так" и "не в то". Сплошь и рядом - агенты ЦРУ и мирового масонства. Не в силах ничего плохого найти про того же Гинзбурга, выкопали его фотографию на каком-то публичном мероприятии рядом с главным раввином (смотрите, мол, вот они, свидетельства масонского заговора), и она мигом обошла все "русские" и "православные" сайты.
При чуть более низком уровне культуры можно и убить "за веру", не то что там по голове огреть. Увы, но православие в России (пока ещё?) частенько проявляет себя не в любви к ближнему, а в ненависти к нему (возможно, не всех относят к "ближним" - некоторых к "дальним"?). В большинстве, нынешние новообращённые православные вряд ли станут молиться за просвещение сектантов и обращение их в веру истинную. Скорее, их можно представить молящимися, чтобы бог покарал сектантов. А отсюда один шаг до того, чтобы исполнить эту волю божью лично.
Скажете, я клевещу, неправда, что даже тут в любом обсуждении множество голосов за остракизм, государственное насилие против иноверцев и т. п.? А здесь ведь собрались люди в целом более высокой культуры и образование обычно выше среднего.

> Статья провокационная. Не было по России первого сентября в субботу ни перемен, ни второго и третьего урока. Был только ПЕРВЫЙ урок.

Вы так уверенно говорите за всю Россию, как будто не знаете, что за пределами крупных центров вроде Москвы, СПб и Н.Н. у нас начинаются свои законы. Церковная проповедь или молебен в государственной школе Москвы или Питере вместо самого первого урока для первоклашки - вещь пока ещё немыслимая.
Воронежская область, как и Белгородская, славится мощным "внедрением" православия без спроса. По мне, ситуация вполне реальна. Возможно, она раздута прессой. Не исключаю, ибо если честно, всех неверующих и верующих по-другому, чем принято, раздражают попытки "отменить науку" под прикрытием "православия", поэтому может возникнуть желание приукрасить события. В конечном итоге, подобные события могут повлечь гораздо более тяжкие последствия, чем просто несколько синяков у одного школьника (см., например, http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/2terrordoc.shtml ).
Для столь самоуверенных сообщений, как в конце темы, причин тоже нет. Наверняка пока не известно ведь ничего, или кто-то успел съездить и проверить?

В общем, ещё раз подытожим: стоит проверить. И в первую очередь РПЦ стоит, ведь это по её репутации удар.

P.S. По добавленным сообщениям. Да, в школе прекрасно можно избивать, когда учитель не видит. Представьте, это случается во всех школах, и излюбленные места - туалеты и тёмные закоулки где-то ближе к подлестничной клетке или чердаку. В мужской туалет, да ещё первоклашек, учительница войти может, только если уже знает, что что-то нехорошее происходит. А если она ещё и (чего доброго) согласна с тем, что сектанта надо "перевоспитать"? Ведь не просто так началось всё, скорее всего, ребёнок выразил несогласие с чем-то во время проповеди...

> Батюшка погорячился-он же тоже человек,хотя,мог бы и поосторожнее выражаться-согласна. Тут любое слово будет перетолковано и неверно понято Грустный. Нет таких священников-нету. Или Вы их знаете лично?

от священника Дмитрия Бокачева:

"P.S. (Хотя негр, прикоснувшийся к моей дочери, вряд бы живым до Африки добрался...)"

...и оценка от другого священника:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=69380.480
[там священник Дмитрий Бокачев о межнациональных браках: "Простите, я не Марта, но отвечу (у меня три дочери) - я бы проклял её, как Тарас Бульба сына, и отправил бы с негром в Африку. И простил бы, после покаяния в своем чудовищном поступке и после возвращения (без негра) в дом отчий, на родину отцов наших."]

Ну что вы все "бред", "провокация" - вы не знаете, какими гадкими бывают дети?
Вы не знаете, что они могут целым классом обзывать ребёнка за то, что он слишком толстый, низкорослый и т.д. - я думаю, и за то, что тот сын пастора не перекрестился избить тоже могли.
А то, что это дети - ничего особенно не значит... Я читала про случай когда мальчик лет 10-11 кирпич с крыши на голову человеку бросил, намеренно. Человек насмерть, мальчика не посадили - маленький потому что....

Дети в таких делах обычно родителей копируют.
Если родители терпимо относятся к другой вере, то и дети, скорее всего, переймут их позицию.
Но и наоборот тоже.
Откуда Вы можете быть уверенным, что родители тех детей учили их хорошему?