От Romix
К vld
Дата 09.05.2008 18:47:14
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Мне кажется Вы мне голову морочите

Качественных УФ снимков то все равно нет. А те что есть, можно сделать малым зеркалом, а не большим. Если я не прав и Вы действительно крупный специалист не только в сельском хозяйстве, а и в космическом приборостроении, лично знакомый с астронавтами, которые своими руками (в перчатках) чинили Хаббл, то Вам будет легко найти пример УФ снимка, который не подпадал бы под это ограничение. А то тут некоторые астрономы даже уверены в том, что Хаббл - вообще не УФ телескоп. Давайте их разубедим?


>>Что же ее изначально не предусмотрели в составе Хаббла.
>
>Т.е. как не предусмотрели? Стоял WFPC1, заменили на WFPC2 - прибор нового поколения со встроенной коррекцией сферической аберрации.

>>Это же получается, что в существующее устройство пришлось вклиниваться с новой камерой, причем делать это на орбите (то есть выполнять важные и тонкие действия в малоподвижных перчатках). Да и технологически как-то все удачно у них получилось (вот только с ультрафиолетом - какая незадача - возникли проблемы).
>
>Забавное рассуждение, по вашей логике получается что не обладая специализированным оборудованием и небольшим штатом инженеров нельзя заменить, например, винчестер в компьютере, потому как тонкая электроника.
>Действия там не больно тонкие, извлек один модуль - поставил обратно другой.

>>Интересно не было ли дешевле запустить новый Хаббл, чем "обслуживать" несколько раз с большим риском неудачи предыдущую неисправную (и надо понимать - устаревшую) модель.
>
>Устаревает электроника, что касается классических рефлекторов, то эта конструкция никак не может устареть уже лет 200. Насчет того что выгоднее - гадание на кофейной гуще. Я не считал сметы.
От vld
К Romix (09.05.2008 18:47:14)
Дата 09.05.2008 19:31:50

Re: Мне кажется...

>Качественных УФ снимков то все равно нет.

Критерия качества не было приведено пока. Субъективное "не красиво" не в счет.

>А те что есть, можно сделать малым зеркалом, а не большим.

А вот это пока не было доказано.

>Если я не прав

Вы еще не обосновалисвою позицию а уже предлагаете судить правы вы или нет.

>и Вы действительно крупный специалист не только в сельском хозяйстве, а и в космическом приборостроении,

Я не специалист ни в том ни в другом, но определенными базовыми познаниями в практической астрофизике обладаю.

>лично знакомый с астронавтами, которые своими руками (в перчатках) чинили Хаббл,

Мои личные знакомства тут не при чем.

>то Вам будет легко найти пример УФ снимка, который не подпадал бы под это ограничение.

Пока что "ограничение" (т.е. формальный критерий, отделяющий УФ-фотографию с Хаббла от какой-то другой) не было озвучено. Было только субъективное "некрасивая фотография". Искать опять же вам, я не сомневаюсь в реальности Хаббла, вы сомневаетесь, вам и гипотезу доказывать с расчетами в руках.

>А то тут некоторые астрономы даже уверены в том, что Хаббл - вообще не УФ телескоп. Давайте их разубедим?

Некоторые астрономы вполне справедливо это сказали. Хаббл - не специализированный УФ-телескоп, а универсальный телескоп.
От Romix
К vld (09.05.2008 19:31:50)
Дата 09.05.2008 21:21:33

Критерий - УФ снимки сделанные не планетарной камерой 1 WFPC2

>>Качественных УФ снимков то все равно нет.
>
>Критерия качества не было приведено пока. Субъективное "не красиво" не в счет.

Я имею в виду маленькую четвертинку - планетарную камеру (Planetary camera - camera 1), которая изображена вверху справа на фотографии
http://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Field_and_Planetary_Camera_2
Вот чтобы ультрафиолетовый снимок был не с нее.

Есть ли такие вообще в природе? А то я сколько ни смотрю на хаббловские снимки, а там или не указан диапазон, или указан, но это не ультрафиолет, или на УФ снимке изображена планета. То есть ее сфотографировали той малой частью зеркала (или - по другой версии - просто маленьким зеркалом), которая и образует "ту самую" четвертинку снимка.

От vld
К Romix (09.05.2008 21:21:33)
Дата 10.05.2008 23:23:36

Re: Критерий -...

>Я имею в виду маленькую четвертинку - планетарную камеру (Planetary camera - camera 1), которая изображена вверху справа на фотографии
> http://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Field_and_Planetary_Camera_2
>Вот чтобы ультрафиолетовый снимок был не с нее.


Ну PC я с ходу не нашел, а навскидку WF3 вот 1730А (фильтр F170W)- Краб:
http://archive.stsci.edu/cgi-bin/mastpreview?mission=hst&dataid=U2BX0603T

>Есть ли такие вообще в природе? А то я сколько ни смотрю на хаббловские снимки,

Надо не "на снимки смотреть", а зайти в архив вот по этому адресу в расширенный поиск
http://archive.stsci.edu/xcorr.php
и искать что вам надо, пользуясь для справки списком фильтров
http://www.stsci.edu/hst/wfpc2/documents/wfpc2_filters_archive.html

Главное зеркало общее, фильтры для WF и PC общие, так что в чем глубокий сакральный смысл поска именно для PC - непонятно.
От Romix
К vld (10.05.2008 23:23:36)
Дата 10.05.2008 23:56:56

То есть там использовалась четвертинка зеркала Хаббла?

>>Я имею в виду маленькую четвертинку - планетарную камеру (Planetary camera - camera 1), которая изображена вверху справа на фотографии
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Field_and_Planetary_Camera_2
>>Вот чтобы ультрафиолетовый снимок был не с нее.
>

>Ну PC я с ходу не нашел, а навскидку WF3 вот 1730А (фильтр F170W)- Краб:
> http://archive.stsci.edu/cgi-bin/mastpreview?mission=hst&dataid=U2BX0603T

WF3 что значит - это значит третья часть из 4 четвертинок зеркала, я правильно понял?

>>Есть ли такие вообще в природе? А то я сколько ни смотрю на хаббловские снимки,
>
>Надо не "на снимки смотреть", а зайти в архив вот по этому адресу в расширенный поиск
> http://archive.stsci.edu/xcorr.php
>и искать что вам надо, пользуясь для справки списком фильтров
> http://www.stsci.edu/hst/wfpc2/documents/wfpc2_filters_archive.html

>Главное зеркало общее, фильтры для WF и PC общие, так что в чем глубокий сакральный смысл поска именно для PC - непонятно.

Ну еще бы они были не общие. А снимки - раздельно для каждой четвертинки зеркала, не правда ли.
От vld
К Romix (10.05.2008 23:56:56)
Дата 12.05.2008 12:38:21

Re: То есть...

>WF3 что значит - это значит третья часть из 4 четвертинок зеркала, я правильно понял?

Неправильно, это, упрощенно, четвертинка поля зрения (на самом деле "по пути" стоит еще промежуточный кассегрен), в формировании каждой части изображения в фокальной плоскости участвует все зеркало, как нас учит геометрическая оптика.

>Ну еще бы они были не общие. А снимки - раздельно для каждой четвертинки зеркала, не правда ли.

Неправда.
От Romix
К vld (12.05.2008 12:38:21)
Дата 13.05.2008 18:31:20

Ну эта информация из серии "поди проверь"

>>WF3 что значит - это значит третья часть из 4 четвертинок зеркала, я правильно понял?
>
>Неправильно, это, упрощенно, четвертинка поля зрения (на самом деле "по пути" стоит еще промежуточный кассегрен), в формировании каждой части изображения в фокальной плоскости участвует все зеркало, как нас учит геометрическая оптика.

>>Ну еще бы они были не общие. А снимки - раздельно для каждой четвертинки зеркала, не правда ли.
>
>Неправда.

Они говорят что зеркало большое, но учитывая что УФ снимки делаются только с четвертинки изображения, то может статься что там и зеркало тоже слегка... того. Контрольного зеркала у нас нет поэтому можно списывать ухудшенное изображение на разного рода технические неполадки.
От Romix
К Romix (13.05.2008 18:31:20)
Дата 13.05.2008 18:33:55

Ухудшенное потому что российский готовящийся телескоп прочат как лучший по своим

характеристикам чем Хаббл именно в УФ диапазоне. Диаметр будет 1,7 м, а это значит что у Хаббла зеркало может быть и 1,2 м вместо заявленного 2,4 м. Все равно УФ снимки делают в четверть изображения (как удобно).
От vld
К Romix (13.05.2008 18:33:55)
Дата 14.05.2008 11:04:27

Re: добрый совет

прочитайте, наконец, какой-нибудь учебник по пркатической астрофизике, в противном случае дискуссия так и останется на уровне выкриков.