От Karev1
К Romix
Дата 08.05.2008 14:01:45
Рубрики Прочее; Манипуляция;

Re: Какой нехороший...

>>В 1981 г. была развернута срочная программа по созданию нашего аналога. И он был создан, хотя и значительно дольше, чем планировалось. Ельцин похоронил это уже практически готовое изделие.
>
>>Так я вам, что говорю: "Не верили, но ошиблись и срочно стали сами делать..." И сделали. А вы опять не верите
>
>Вы точно не фантазии воспроизводите? Покажете официальное утверждение Роскосмоса на этот счет?
:-) Я сидел за соседними столами с разработчиками, поэтому мне официальное утверждение Роскосмоса - ни к чему. А сам не поучаствовал в разработке только по тому, что как раз в это время перешел в соседний отдел.
От Romix
К Karev1 (08.05.2008 14:01:45)
Дата 08.05.2008 14:10:25

Ну и таки какой там диаметр зеркала был запланирован?

>>>В 1981 г. была развернута срочная программа по созданию нашего аналога. И он был создан, хотя и значительно дольше, чем планировалось. Ельцин похоронил это уже практически готовое изделие.
>>
>>>Так я вам, что говорю: "Не верили, но ошиблись и срочно стали сами делать..." И сделали. А вы опять не верите
>>
>>Вы точно не фантазии воспроизводите? Покажете официальное утверждение Роскосмоса на этот счет?
>:-) Я сидел за соседними столами с разработчиками, поэтому мне официальное утверждение Роскосмоса - ни к чему. А сам не поучаствовал в разработке только по тому, что как раз в это время перешел в соседний отдел.

Уже начали зеркало-то полировать??
А какой аппарат мог бы его поднять на орбиту?
От Karev1
К Romix (08.05.2008 14:10:25)
Дата 08.05.2008 16:22:02

Re: Ну и...

>>>>В 1981 г. была развернута срочная программа по созданию нашего аналога. И он был создан, хотя и значительно дольше, чем планировалось. Ельцин похоронил это уже практически готовое изделие.
>>>
>>>>Так я вам, что говорю: "Не верили, но ошиблись и срочно стали сами делать..." И сделали. А вы опять не верите
>>>
>>>Вы точно не фантазии воспроизводите? Покажете официальное утверждение Роскосмоса на этот счет?
>>:-) Я сидел за соседними столами с разработчиками, поэтому мне официальное утверждение Роскосмоса - ни к чему. А сам не поучаствовал в разработке только по тому, что как раз в это время перешел в соседний отдел.
>
>Уже начали зеркало-то полировать??
>А какой аппарат мог бы его поднять на орбиту?
Не только начали, но и закончили, и собрали, и запустили. Только не на нашем аппарате, а на московском. Наших конкурентов. Руководство РКА решило - в виду безденежья нафига однотипные аппараты делать и отдали аппаратуру москвичам ( конечно, совершенно, не поимев за это никаких выгод ;-) )
Ну а москвичи аппарат-то запустили, но работать он у них не стал, т.е. совершенно, мертвый КА запустили. Слышали про "Аракс"? Вот это он и был.
От Romix
К Karev1 (08.05.2008 16:22:02)
Дата 09.05.2008 17:30:15

Так там диаметр зеркала 1,5 метра. И то большие трудности. У Хаббла якобы 2,4 м

>Не только начали, но и закончили, и собрали, и запустили. Только не на нашем аппарате, а на московском. Наших конкурентов. Руководство РКА решило - в виду безденежья нафига однотипные аппараты делать и отдали аппаратуру москвичам ( конечно, совершенно, не поимев за это никаких выгод ;-) )
>Ну а москвичи аппарат-то запустили, но работать он у них не стал, т.е. совершенно, мертвый КА запустили. Слышали про "Аракс"? Вот это он и был.

Ну так диверсия наверное, а то бы наверное наделал он снимков 1,5 метровым зеркалом на порядки получше чем Хаббл-Баббл.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2366
"Его модификация (Янтарь-4КС1) под названием «Неман» в 1989 году была сдана на вооружение. Параллельно разрабатывались тяжелые ОЭР «Сапфир» (ЦСКБ) массой около 14 тонн, рассчитанный на РН «Зенит», и «Аракс-Н» (НПО им. Лавочкина) массой 7,5 тонн, рассчитанный на выведение с помощью «Протона». Оба эти аппарата имели телескоп с диаметром зеркала 1,5 м. Разрешение у «Сапфира» достигалось на уровне 30 см, а у «Аракса-Н» - 1-2 м за счет более высокой орбиты. Правда, «Сапфир», как и «Неман», должен был гнать видеоинформацию через спутник-ретранслятор типа «Гейзер», а «Аракс-Н» сбрасывал информацию непосредственно на Землю.
Первый пуск этих КА был запланирован на 1986 г. («Сапфир») и 1987 г («Аракс-Н»). Однако ЦСКБ съела прорву денег, но аппарат так и не полетел. Хотя собранный аппарат до сих пор стоит у них в цехе".

Какое там разрешение у Кейхоулов? 15 см, но на практике хуже из-за атмосферы? (Using a powerful 2.3-meter mirror, the theoretical ground resolution with no atmospheric degradation and 50% MTF would be roughly 0.15 meter (6 inches). Operational resolution would be worse due to effects of the atmosphere.) А может и не из-за атмосферы, а из-за зеркала диаметром поменьше чем заявлено в "утечке разведоветальной информации" о данном устройстве?
От Karev1
К Romix (09.05.2008 17:30:15)
Дата 14.05.2008 08:59:49

Re: Так там...

>Не только начали, но и закончили, и собрали, и запустили. Только не на нашем аппарате, а на московском. Наших конкурентов. Руководство РКА решило - в виду безденежья нафига однотипные аппараты делать и отдали аппаратуру москвичам ( конечно, совершенно, не поимев за это никаких выгод ;-) )
>Ну а москвичи аппарат-то запустили, но работать он у них не стал, т.е. совершенно, мертвый КА запустили. Слышали про "Аракс"? Вот это он и был.

>Ну так диверсия наверное, а то бы наверное наделал он снимков 1,5 метровым зеркалом на порядки получше чем Хаббл-Баббл.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2366
Ссылка не работает. Это цитата из НК?

>"Его модификация (Янтарь-4КС1) под названием «Неман» в 1989 году была сдана на вооружение. Параллельно разрабатывались тяжелые ОЭР «Сапфир» (ЦСКБ) массой около 14 тонн, рассчитанный на РН «Зенит», и «Аракс-Н» (НПО им. Лавочкина) массой 7,5 тонн, рассчитанный на выведение с помощью «Протона». Оба эти аппарата имели телескоп с диаметром зеркала 1,5 м. Разрешение у «Сапфира» достигалось на уровне 30 см, а у «Аракса-Н» - 1-2 м за счет более высокой орбиты. Правда, «Сапфир», как и «Неман», должен был гнать видеоинформацию через спутник-ретранслятор типа «Гейзер», а «Аракс-Н» сбрасывал информацию непосредственно на Землю.
Товарищь не совсем в курсе.Янтарь-4КС - совсем другой аппарат, хотя и ОЭР. Сделан на базе старого аппарата. А Сапфир должен был стать советским КН-11. Верить открытой информации про максимальное разрешение нельзя. Все стараются обмануть. В 15 см на КН-11 специалисты не верят. Да и вроде, 20-30 лет назад никто такие цифры не объявлял. Американцы. помниться заявляли 15 см на пленочном "Биг Берде". Атмосфера - не позволяет. Реально - порядка 0,3-0,5 м.

>Первый пуск этих КА был запланирован на 1986 г. («Сапфир») и 1987 г («Аракс-Н»). Однако ЦСКБ съела прорву денег, но аппарат так и не полетел. Хотя собранный аппарат до сих пор стоит у них в цехе".
Лоббирование интересов Лавочки. Ага! Сапфир в 1986-м, не полетел, а Аракс в 1987-м, конечно полетел :-) ? И деньгов они сели совсем немного, а ЦСКБ, конечно, - прорву! Прорва - это скоко? И как эта прорва соотносится с финансированием Аракса?
Разработка Сапфира была революцией в своей области как Н-1 или "Энергия". Революции в технике легко и просто не делаются, но в начале 90-х работать бы начал. если б не известные события и последующее перетягивание остатков одеяла.
>Какое там разрешение у Кейхоулов? 15 см, но на практике хуже из-за атмосферы? (Using a powerful 2.3-meter mirror, the theoretical ground resolution with no atmospheric degradation and 50% MTF would be roughly 0.15 meter (6 inches). Operational resolution would be worse due to effects of the atmosphere.) А может и не из-за атмосферы, а из-за зеркала диаметром поменьше чем заявлено в "утечке разведоветальной информации" о данном устройстве?
От vld
К Karev1 (14.05.2008 08:59:49)
Дата 14.05.2008 11:15:14

Re: Так там...

>В 15 см на КН-11 специалисты не верят.

15 см это скорее оценка качества оптической схемы, полученной из простейшего соображения, часто используемого на практике: хорошая оптическая система должна давать разрешение вдвое больше дифракционного предела - для KH-11 как раз и выйдет 15 см.

>Да и вроде, 20-30 лет назад никто такие цифры не объявлял. Американцы. помниться заявляли 15 см на пленочном "Биг Берде". Атмосфера - не позволяет. Реально - порядка 0,3-0,5 м.

А "Биг Берду" позволяла?
И вообще с атмосферой все далеко неясно, при идеальной прозрачности все упирается в спектр турбулентности на видимых длинах волн, который вроде бы как раз около 15 см в максимуме и составляет на 5000 А. Еще один возможный источник заявленных 15 см.
От vld
К Karev1 (08.05.2008 16:22:02)
Дата 08.05.2008 23:40:24

Re: Ну и...

>Не только начали, но и закончили, и собрали, и запустили. Только не на нашем аппарате, а на московском. Наших конкурентов. Руководство РКА решило - в виду безденежья нафига однотипные аппараты делать и отдали аппаратуру москвичам ( конечно, совершенно, не поимев за это никаких выгод ;-) )
>Ну а москвичи аппарат-то запустили, но работать он у них не стал, т.е. совершенно, мертвый КА запустили. Слышали про "Аракс"? Вот это он и был.

Ну, второй "Аракс" все же проработал больше года, хоть что-то для начала. Плозо что программа свернута практически. Вообще "Лавочка" в последнее время заглатывает больше чем в состоянии переварить, пользуясь почти монопольным положением, наша контора тоже пострадала из-за постоянного срыва сроков с из платформой.
От vld
К Karev1 (08.05.2008 16:22:02)
Дата 08.05.2008 22:04:40

э, да вы тоже аферист

>Не только начали, но и закончили, и собрали, и запустили. Только не на нашем аппарате, а на московском. Наших конкурентов. Руководство РКА решило - в виду безденежья нафига однотипные аппараты делать и отдали аппаратуру москвичам ( конечно, совершенно, не поимев за это никаких выгод ;-) )
>Ну а москвичи аппарат-то запустили, но работать он у них не стал, т.е. совершенно, мертвый КА запустили. Слышали про "Аракс"? Вот это он и был.

Вранье все жто, и ничего не делали, и ничего не запустили, и вы сидели ушами хлопали когда за соседним столом нагло прожирали государственные деньги.
Не верите? Кропотова с Покровским спросите.